Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990
#5980401

Многие из вас слышали о "Зеленом тарифе" в энергетике и о его преимуществах для частных домовладельцев и малых предприятий, законодательная база для такого тарифа в России отсутствовала. В 2016 году на официальном сайте народных инициатив появилось предложение о разработке и введении в действие «Зеленого тарифа» для населения России. Основная задача данной инициативы - ускорить принятие на федеральном уровне закона о «Зеленом тарифе», в котором энергосбытовые организации обяжут приобретать у граждан и малого бизнеса излишки электроэнергии, генерируемые ветро-, гидро- и солнечными электростанциями. Результат принятия этого закона обещает множество плюсов:

  • появится спрос на высокотехнологичное оборудование по производству и потреблению чистой электроэнергии,
  • появится стимул в развитии производства этого оборудования (импортозамещение).
  • пявится сервисная система обслуживания объектов (а это новые рабочие места для специалистов различного профиля),
  • постепенное замещение "грязной" генерации электроэнергии "чистой" энергетикой,
  • появление конкурентноспособных производителей электроэнергии (и как следствие - возможное понижение тарифов на электроэнергию),

Электроснабжение станет доступным для самых отдаленных и энергодефицитных уголков России
17 февраля 2017 на правительственном уровне было дано «Поручение о стимулировании развития микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии». Оригинальный текст этого поручения размещен на сайте :

"Заместитель Председателя Правительства Аркадий Дворкович дал поручение, направленное на стимулирование развития микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) (резолюция от 11 февраля 2017 года №АД-П9-776):

Минэнерго России (А.В. Новаку), Минэкономразвития России (М.С. Орешкину) и ФАС России (И.Ю. Артемьеву) при участии заинтересованных организаций до 1 апреля 2017 года представить для утверждения в Правительство Российской Федерации проект плана мероприятий по стимулированию развития микрогенерации ВИЭ, установленной у потребителей (включая физических лиц).

При подготовке плана исходить из следующего:

  • под микрогенерацией ВИЭ понимать генерирующие объекты с установленной мощностью до 15 кВт;
  • исключить из рассмотрения многоквартирные дома;
  • установка двухсторонних приборов учёта электрической энергии, обеспечивающих раздельный почасовой учёт, и автоматики осуществляется за счёт заявителя;
  • в случае отсутствия необходимости изменения существующего технологического присоединения к электрической сети применяется уведомительный порядок ввода оборудования в эксплуатацию с необходимостью регистрации в установленном порядке реверсивного прибора учёта. Для иных случаев выдачи (поставки) излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, устанавливается упрощённый порядок технологического присоединения к электрическим сетям и ввода объекта в эксплуатацию;
  • устанавливается обязательность покупки гарантирующим поставщиком энергии, вырабатываемой микрогенерацией ВИЭ;
  • цена купли-продажи равна средневзвешенной нерегулируемой цене на электрическую энергию на оптовом рынке;
  • доход физического лица, полученный в результате реализации излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, не подлежит налогообложению."

Ужас электроэнергетики. Правила охраны труда пишут юристы, ПТЭ "зелёные"? ПУЭ "голубые".

В целом задумка не плохая, но массовость она вряд ли приобретёт. Во-первых по экономическим соображениям, Во-вторых по техническим, В-третьих по юридическим.

  1. чаще всего стоимость производства эл. энергии альтернативными методами значительно выше, а покупать её по себестоимости сбытовики не будут. Плюс установка не дешёвого оборудования... Окупаемости у данной затеи может не возникнуть вообще!
  2. Опять же потребуется установка достаточно сложного оборудования которое ещё и надо согласовать с сетью по нагрузкам и защитам. А как быть с контролем качества той эл. энергии которую все кому не лень начнут "заливать" в сеть? тоже не маловажный аспект. ну и тд...
  3. У нас как всегда, закон примут, сбытовиков обяжут, но как это будет работать на практике... об этом мало кто задумался. Сбытовики просто "утонут" в бумажных волокитах и перерасчётах.

Всё более менее можно наладить если таким образом к сети будет подключен 1-3 относительно крупных "генераторов". При мощностях до 15 Квт... это вообще не серьёзно.

jek написал:
появится спрос на высокотехнологичное оборудование по производству и потреблению чистой электроэнергии,
появится стимул в развитии производства этого оборудования (импортозамещение).
пявится сервисная система обслуживания объектов (а это новые рабочие места для специалистов различного профиля),
постепенное замещение "грязной" генерации электроэнергии "чистой" энергетикой,
появление конкурентноспособных производителей электроэнергии (и как следствие - возможное понижение тарифов на электроэнергию),

  • не появится, всё по тем же технико-экономическим причинам.
  • соответственно не появится.
  • до 15 Квт. что там обслуживать?
  • к замещению мы придём, со временем, но думаю сооовсем другим путём.
  • опять же альтернативная энергетика дороже "классической" и ни о какой конкуренции и снижении тарифов тут речи идти не может.
    ИМХО!
    Да, к сожалению сейчас энергетикой управляют менеджеры, юристы, "зелёные"... но только не энергетики.

Если за киловатт дадут примерно рубль по оптовой цене, то это
5-8 тыр за киловатт в год. Сомнительно. Не окупится никогда.
Например, три солнечных установки на 1 кВт, плюс монтаж, плюс оборудование для подключения будет стоить около 200 тыр.
(почему три, а потому что солнце светит не круглосуточно, особенно зимой в средней полосе)
200 тыр./ 5-8 тыр = 25 - 40 лет окупаемости по скромным подсчетам. Есть огромный риск не дожить до прибылей.

Мегавольт. написал:
У нас как всегда, закон примут, сбытовиков обяжут

Обяжут и по более высокой цене покупать.

Мегавольт. написал:
но как это будет работать на практике... об этом мало кто задумался.

Что о этом думать, понятно кто будет подключен к системе и кто будет бабло получать...

РаботничкиНТ написал:
25 - 40 лет окупаемости по скромным подсчетам.

20 лет жизни панелям, потом они постепенно "умирают".
П.С. - В Болгарии уже несколько лет эта вроде "зеленая енергия" - нет никаких преимуществ, абсолютно никаких, атомная енергия в много раз екологичнее, чем панели, работающие по 4-5 часов на день, но занимающая землю под посевы или ветряки на пути миграции птиц/Виа Понтика/.
Все это бла-бла, чтобы на людей "новый налог"всунуть, у нас недавно в чековых бонах на электроэнергию убрали отметку на зеленую энергию, чтобы забыли и не дразнились...

Баш майсторът

jekasus написал:
Обяжут и по более высокой цене покупать.

по более высокой относительно чего? относительно магистральных поставщиков? это вряд ли. И уж выше самого тарифа точно нет...

jekasus написал:
Что о этом думать, понятно кто будет подключен к системе и кто будет бабло получать...

Кто? Если Вы намекаете на какие то частные эл.станции которые начнут расти как грибы, то это вряд ли. Затеваться с коммерческим проектом в данном случае нет ни какого смысла.
По моему мнению этот закон будет не более чем просто "а шоб было!" Не исключаю, что где то, в каких то регионах он и поможет кому то, но массовости тут ждать не стоит.

Регистрация: 25.04.2013 Воронеж Сообщений: 1696

Хрень это все. На Афтершоке очень подробно описано, почему.
Единственный сценарий, который слегка похож на правду - это новостройка на Кавказе с панелями на крыше, которые летом питают электричеством кондиционеры и оросительную систему. Все остальное это сказки даже на моменте генерации, не то, что генерации на продажу...

fedorM написал:
это новостройка на Кавказе с панелями на крыше, которые летом питают электричеством кондиционеры и оросительную систему.

Даже такой расклад достаточно неплох. Попытки что-то ввести\обязать гораздо лучше, чем простой на месте.

Использование альтернативных источников электроэнергии оправданно только в одном единственном случае,
это большие затраты на присоединения к сети.

Если уже есть присоединении к сети, то теряется смысл применения альтернативного источника.

К первому посту темы.
Конечно надо читать, но "... На лиц, владеющих на праве собственности или на другом законном основании объектом по производству электрической энергии, в том числе электростанцией, распространена обязанность получения статуса субъекта оптового рынка...", убьет все надежды частного лица на получение денег за генерацию электричества).
Надо просто понять. что при "неизменном курсе", лучше простому народу у нас не будет).

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Ну, посмотрим, что из всего этого осуществится...

РаботничкиНТ написал:
Если за киловатт дадут примерно рубль по оптовой цене, то это
5-8 тыр за киловатт в год. Сомнительно. Не окупится никогда.
Например, три солнечных установки на 1 кВт, плюс монтаж, плюс оборудование для подключения будет стоить около 200 тыр.
(почему три, а потому что солнце светит не круглосуточно, особенно зимой в средней полосе)
200 тыр./ 5-8 тыр = 25 - 40 лет окупаемости по скромным подсчетам. Есть огромный риск не дожить до прибылей.

РаботничкиНТ, Абсолютно неверно! При введении зелёного тарифа стоимость солнечной станции уменьшится в несколько раз!!! Связано это с тем, что отпадёт необходимость покупать аккумуляторы и контроллер, т.к. Государство предоставит по сути вечный аккумулятор, который не нужно обслуживать и менять. То есть другими словами купил солнечные панели, смонтировал их на крыше и подключил их через инвертор в Эл. Сеть и все. Никакого монтажа электрики не требуется. Если избыток Эл. Энергии отдаёшь её в сеть по тарифу, если недостаток берёшь Эл. энергию из сети. Одну панель на 125 Вт сейчас можно купить за 3500 рублей. Десять таких панелей вполне достаточно для освещения, тв. Стиральной машины, холодильника. У меня станция на 480 Вт, но её также хватает на свет. Тв. И. Тд, но на одного чел. Солнечные элементы на 480 Вт куплены в китае за 7000 рублей, из которых потом самостоятельно были собраны солнечные панели. Аккумулятор подошёл от авто бу. Контроллер и инвертор также куплены в китае. Себестоимость станции составила 15000рублей.

Аполинарий написал:
РаботничкиНТ, Абсолютно неверно! При введении зелёного тарифа стоимость солнечной станции уменьшится в несколько раз!!! Связано это с тем, что отпадёт необходимость покупать аккумуляторы и контроллер, т.к. Государство предоставит по сути вечный аккумулятор, который не нужно обслуживать и менять. То есть другими словами купил солнечные панели, смонтировал их на крыше и подключил их через инвертор в Эл. Сеть и все. Никакого монтажа электрики не требуется. Если избыток Эл. Энергии отдаёшь её в сеть по тарифу, если недостаток берёшь Эл. энергию из сети. Одну панель на 125 Вт сейчас можно купить за 3500 рублей. Десять таких панелей вполне достаточно для освещения, тв. Стиральной машины, холодильника. У меня станция на 480 Вт, но её также хватает на свет. Тв. И. Тд, но на одного чел. Солнечные элементы на 480 Вт куплены в китае за 7000 рублей, из которых потом самостоятельно были собраны солнечные панели. Аккумулятор подошёл от авто бу. Контроллер и инвертор также куплены в китае. Себестоимость станции составила 15000рублей.

Аккумулятор? а не аккумуляторЫ? да еще и бу? уверен что одного авомобильного аккумулятора не хватит даже что бы холодильник отработал всю ночь=)

Смайл написал:
уверен что одного авомобильного аккумулятора не хватит даже что бы холодильник отработал всю ночь=)

а вы проверьте, если так категорично говорите о том. чего не знаете...
эксперимент весьма простой и доступен каждому заинтересованному юзеру

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аполинарий написал:
У меня станция на 480 Вт, но её также хватает на свет. Тв. И. Тд, но на одного чел. Солнечные элементы на 480 Вт куплены в китае за 7000 рублей, из которых потом самостоятельно были собраны солнечные панели. Аккумулятор подошёл от авто бу. Контроллер и инвертор также куплены в китае. Себестоимость станции составила 15000рублей.

фото качественные не покажете?
как-то все у вас очень просто...
зы. про ресурс пока не говорю вообще

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

РаботничкиНТ, Абсолютно неверно! При введении зелёного тарифа стоимость солнечной станции уменьшится в несколько раз!!! Связано это с тем, что отпадёт необходимость покупать аккумуляторы и контроллер, т.к. Государство предоставит по сути вечный аккумулятор, который не нужно обслуживать и менять. То есть другими

За "вечный аккумулятор" надо будет платить
"заливать" электричество в такой аккумулятор вы будите по одному тарифу
а вот "сливать когда вам надо " уже по другому, так как подобного тарифа нет то и говорить об этом нет пока смысла.

. Никакого монтажа электрики не требуется. Если избыток Эл. Энергии отдаёшь её в сеть по тарифу, если недостаток берёшь Эл. энергию из сети.

Ой ли.
Необходимо устройство чтобы устройство "заливало" электроэнергию синфазно с частотой промышленной сети
поддерживало необходимое напряжение и ток. Для этого надо выполнить ТУ на присоединение к сети и приобрести специальный контроллер и не на Алибабайке, а у поставщиков чья продукция сертифицирована.

По цене это будет раз в несколько больше чем если вы вдруг надумаете поставить аккумулятор

Одну панель на 125 Вт сейчас можно купить за 3500 рублей. Десять таких панелей вполне достаточно для освещения, тв. Стиральной машины, холодильника

Я глупый наверное.
Сколько за сегодняшний день(2 марта) такие панели дадут электричесства
в килловаттах в час если можно.

ZooZoo написал:

Смайл написал:
уверен что одного авомобильного аккумулятора не хватит даже что бы холодильник отработал всю ночь=)

а вы проверьте, если так категорично говорите о том. чего не знаете...
эксперимент весьма простой и доступен каждому заинтересованному юзеру

ZooZoo, а зачем что то проверять? несложно же посчитать? допустим емкость аккумулятра 60 Ач, а это при номинальном напряжении 12В, 720ВТч, я живу в достаточно "солнечном" городе и продолжительность дня в моем городе сегодня - чуток больше 11 часов, пусть даже без солнца было 12 часов, это по 60 ватт на каждый час=) Да, возможно если емкость б/у Аккумулятора действительно 60Ач, а КПД инвертора близко к 100%, холодильник и отработает всю ночь, но это уже будет зависеть от холодильника и не должно быть других потребителей. Так что сценарий с одним автомобильным аккумулятором не реален абсолютно

Aтос написал:
Необходимо устройство чтобы устройство "заливало" электроэнергию синфазно с частотой промышленной сети

Основная проблема даже не в этом, а в том что этой зелёной энергии немеряно когда она ни кому не нужна, т.к. все её и так вырабатывают, но когда генерация зелёной энергия заканчивается, то просто не откуда заполнить провал в зелёной энергии.

То есть зелёная энергия возможно только при накоплении энергии в промышленных масштабах, а этого так понимаю нет.
Вторая сложность вытекающая из отсутствия возможности накапливать в промышленных масштабов это не возможность прогнозировать появления зелёной энергии и в пики выработки эта энергия не нужна даже с доплатой, а в провалы образуется дефицит и энергию не получить даже за большие деньги.
Ну и сами технологии преобразования энергия достаточно дорогостоящие и не всегда экологичные.

Та же европа признаёт, что зелёная энергия создаёт больше проблем чем пользы.

Не соглашусь
Аккумулирование в промышленных масштабах есть и с этим все в порядке во всех аспектах.
Пример тому Загорская ГАЭС. Однако "заряжается" она ночью, а днем и вечером отдаёт электроэнергию в сеть.

Но и тут зеленый тариф в помочь.

Aтос написал:
Аккумулирование в промышленных масштабах есть и с этим все в порядке.

Тут всё таки аккумулирование не энергии, а ресурсов для её генерации, но ёмкость так же ограничена:

Ёмкость бассейна позволяет осуществлять работу ГАЭС на мощности 1200 МВт в течение 4 часов 20 минут; при этом вырабатывается 4,6—5,2 млн кВт·ч электроэнергии

-

Aтос написал:
Загорская ГАЭС. Однако "заряжается" она ночью, а днем и вечером отдаёт электроэнергию в сеть.

В описании написано, что её аккумулятор - водные ресурсы. Ночью вода приобретает иные свойства?

Заго́рская гидроаккумули́рующая электроста́нция (ГАЭС)

Тут всё таки аккумулирование не энергии, а ресурсов для её генерации, но ёмкость так же ограничена:

Ресурс поднятый на высоту обладает потенциальной энергией.

Занятный материал для осмысления
и подсчета экономической целесообразности (точнее. нецелесообразности)

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
(точнее. нецелесообразности

Особенно на старости лет , когда ко всему прочему придется вкладываться в дрон , протирающий панельки на крыше .

dokar написал:
придется вкладываться в дрон , протирающий панельки на крыше .

не, крыски ручные - наше все (С)
зы. на старости лет дождей, смывающих грязь, уже не будет? только солнышко? если так, то однозначно несколько с/панелей нужно завести на хозяйстве. но не сейчас/сегодня, конечно, а при их кпд проц под 50 хотя-бы.

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
при их кпд проц под 50 хотя-бы.

Конечно, это самое слабое звено .

dokar написал:

ZooZoo написал:
при их кпд проц под 50 хотя-бы.

Конечно, это самое слабое звено .

dokar,
вы ошибаетесь
крыски - самое слабое звено, к сожалению (!), живут по 2 года . но очень душевные существа.
зы. т.ч., все-таки, панели протирайте дронами и они лет 30 протянут. несоизмеримо.

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

По деревням не мало заброшенных/растащенных малых ГЭС, практически чуть не на ручьях установленных, остатки былой роскоши. Вот наверное где бы была конкуренция, если восстановить. Имхо

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Не уровень частника я думаю... получится очередной прожект, как с энергосберегающими лампами или водосчетчиками... а на уровне совхозов (или как их там сейчас называют фермерских хозяйств) , где наверное должен быть какой никакой энергетик и квалифицированный персонал, думаю был бы смысл... в любом случае должно быть технико-экономическое обоснование ...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

ZooZoo написал:
Занятный материал для осмысления
и подсчета экономической целесообразности (точнее. нецелесообразности)

Лапша рекламного характера
то у него аккумуляторы на 2 дня, то он отдаёт электриэнергию в сеть
Ни слова о счётчиках, ни слова о тарифах ни о синхронизации с сетью.

Резон написал:
..... думаю был бы смысл... в любом случае должно быть технико-экономическое обоснование ...

Резон, смысл есть там, где стоимость подключения к энергосети
превышает стоимость альтернативного источника.