Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.04.2017 Мурманск Сообщений: 10
#5991392

Доброго времени суток! Куплена квартира, собрался делать ремонт, мой нанятый сантехник сказал, что бы аккуратно сделать разводку воды и поставить счетчики нужно переварить отводы от стояков.Сходил в УК на что был получен от инженера ответ, что причин для переделки не видит и отключать стояки не разрешит, всё и так нормально, покрасьте и живите...по поводу замены полотенцесушителя на нерж. то же самое. Денег ни себе ни в фонд УК не хочет (странно) Переговоры с сантехниками из УК тоже ни к чему не привели, боятся его. Нужен ваш совет, как быть? Вся работа стоит. Может куда в вышестоящие организации обратиться? Понимаю, что эта моя прихоть, т.к. стояки не текут, не гнилые.

Спасибо.

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10007

Syoma написал:
Нужен ваш совет, как быть? Вся работа стоит. Может куда в вышестоящие организации обратиться? Понимаю, что эта моя прихоть, т.к. стояки не текут, не гнилые.

В некоторых случаем достаточно письменной заявки (не забываем что заявка должна быть в двух экземплярах и вашей копии должна быть отметка о приёме вашей заявки) возможно с желаемой датой доступа к стояку, а так же с требованием проставить смету на работы и выставить счёт для оплаты. Неплохо в заявке упомянуть, что в случае отказа прошу указать точную причину отказа с указанием нормативных документов и пунктов на основании которого принято решение об отказе. На заявку должен быть дан ответ в течении трёх дней (постановление 354, пункт 31, подпункт К). Если вашу заявку отказываются принимать и/или регистрировать, то отправляем заказным письмом с описью, а в описи указываете все документы и так же пишите содержимое документов, включая заявку, что бы УК уж точно не отвертелась, что вы им только пустые бумажки прислали... Не стесняйтесь через 3-4 дня сами напомнить о себе, ведь заявки могут и потерять, забыть...
Если УК ни как не отреагировала или отказала не указав точную причину отказа, то как бы прямая дорого в Жилинспекцию, но тут уже сроки ответа до 30 дней.

Ну а если с УК совсем ни как, то обрезаем всё по самое не балуй до первых кранов, американку туда, потом тяните трубами куда вам надо и от туда начинаете узел, на первые краны лючок для доступа и возможной замены.

Регистрация: 10.04.2017 Мурманск Сообщений: 10

ser000, Спасибо, буду пробовать добиваться...Конечно не хочется, что бы получилось " совсем ни как"

Syoma, Громе ГИ в УК есть директор.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8359

Syoma написал:
всё и так нормально, покрасьте и живите...

Сам, видимо, так и живёт.

Syoma написал:
стояки не текут, не гнилые

Гнилые, недаром холодный стояк выше заменён на ППР.

Регистрация: 10.04.2017 Мурманск Сообщений: 10

BV написал:
Громе ГИ в УК есть директор.

Вот только чем мотивировать моё желание на замену полотенчика и отводов с вентилями? хочу что б красиво было?

Syoma написал:

BV написал:
Громе ГИ в УК есть директор.

Вот только чем мотивировать моё желание на замену полотенчика и отводов с вентилями? хочу что б красиво было?

Syoma,
Просто "хочу" и все.
Это пусть УК думает, чем мотивировать свой отказ.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

BV написал:
Это пусть УК думает, чем мотивировать свой отказ.

Варить могут отказаться просто потому что это уже коммерческая услуга, и как потенциальный исполнитель, они вполне имеют право отказаться.
Вот отказ отключить стояки для проведения ремонтных работ в пределах частной собственности их клиента, действительно должны мотивировать.

Syoma написал:
Вот только чем мотивировать моё желание

Вам не нужно мотивировать своё желание распоряжаться вашей собственностью так как вы считаете необходимым, если это не противоречит законам и нормам.

Регистрация: 10.04.2017 Мурманск Сообщений: 10

VIVA написал:
Вот отказ отключить стояки для проведения ремонтных работ в пределах частной собственности их клиента, действительно должны мотивировать.

В том то и дело, что стояки включая первый отсечной вентиль это ответственность УК, сами делать не хотят... а когда зашел вопрос ,что мне сделает сторонняя организация сказали что отключат, если у моих подрядчиков будет СРО и договор между нами...Видно придется как то подключаться к этим кривым отводам...

Syoma написал:
если у моих подрядчиков будет СРО

не так уж и сложно найти.
Да и пусть обоснуют необходимость этого СРО для таких работ, как РЕМОНТ

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10007

Syoma написал:
когда зашел вопрос ,что мне сделает сторонняя организация сказали что отключат, если у моих подрядчиков будет СРО и договор между нами...

Можно и дальше разговаривать, а можно один раз подать письменную заявку с запросом цен на отключение стояков или выполнение некоторого объёма заявленного вами по смете, с предоставлением сметы на оба варианта, для принятия вами решения или получения обоснованного письменного отказа в этих работах с обоснованием такого отказа (и ответ по постановлению 354, в течении 3 дней, о приёме вашей заявке или отказе в выполнении её). Во многих случаях письменная бумага зачастую сокращает разговоры, до конструктивного диалога по поставленной задаче, а не пространственные рассуждения о том чего хотелось бы вашей УК в эфемерном пространстве вседозволенности...

В некоторых случаях неплохо бы прямо в заявке указать, что в случае отказа прошу указать нормативные документы и законы, а так же пункты на основании которых принято решение об отказе. Если начинают воду лить, то обычно это значит, что законных оснований для отказа у них нет, тогда обращаемся в жилинспекцию или другие вышестоящие организации, возможно, с обоснованием вашей позиции. Например, заручившись пунктами из того же постановления 354.

За то время что здесь рассуждаете уже возможно получили бы письменный ответ от УК, а так же уже получили ответ (или срок ответа уже был близок) от Жилинспеции о законности таких действий вашей УК. И уже с письмом от Жилинспекции могли бы требовать от УК положенного, а если и тут заартачатся (хотя обычно начинают быстро-быстро шевелится), то привлекать Жилинспекцию для устранения нарушений со стороны УК.

Syoma, Не забывайте, что Вы платите им зарплату из своих отчислений.
А они вам ставят палки в колеса.

Регистрация: 10.04.2017 Мурманск Сообщений: 10

ser000 написал:
Можно и дальше разговаривать, а можно один раз подать письменную заявку с запросом цен на отключение стояков или выполнение некоторого объёма заявленного вами по смете, с предоставлением сметы на оба варианта,

Да всё это понятно что писать надо...В мае начну плотно заниматься этим вопросом. Мне в заявке что указывать? Хочу вварить новые отводы с качественными вентилями по фен шую? дык они так же и отпишутся, как и на словах...что не видят повода для замены ( стояк не течет, вентиля держат, а то что криво ни кого не волнует, место для установки счетчиков хватает)

Syoma написал:
Мне в заявке что указывать?

Хочу провести работы на стояках ГВС, ХВС в связи с ремонтом квартире по прилагаемой схеме:
Сейчас: Эскиз
Планируется: Эскиз - чертеж
Прошу предоставить смету на отключение стояков во время работ на 2 часа в дневное время в рабочий день.
Дата проведения работ будет согласована дополнительно.

Syoma написал:
дык они так же и отпишутся, как и на словах...что не видят повода для замены ( стояк не течет, вентиля держат, а то что криво ни кого не волнует, место для установки счетчиков хватает)

Вот когда отпишутся, тогда и будем это обсуждать. Почему за них заранее решаете?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

strider1978 написал:
холодный стояк выше заменён на ППР.

Может узнать у соседей как им это удалось?

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

Syoma написал:
В том то и дело, что стояки включая первый отсечной вентиль это ответственность УК

Само запорное устройство, не их зона. Она ДО первого запорного устройства. Тем не менее, вы же помните, что УК это наёмная копания обслуживающая общедомовые инженерные сети, но не владеющая, и уж тем более не распоряжающаяся ими.

BV написал:
Прошу предоставить смету на отключение стояков во время работ на 2 часа в дневное время в рабочий день.

Это вообще указывается в прайсе. А если автор хочет запорные краны поменять, например?)
Причём есть N 05-14-259/4, в котором такой ценник даже указан, 145,28 за стояк без учёта времени)

VIVA написал:
Это вообще указывается в прайсе. А если автор хочет запорные краны поменять, например?)
Причём есть N 05-14-259/4, в котором такой ценник даже указан, 145,28 за стояк без учёта времени)

Смета - это по сути выборка из прайса

Вот не понимаю, откуда этот идиотизм УК растет.
Думают бабла срубить? Тогда жаловаться на них.
В свое время, когда оплачивал отключение - достаточно было позвонить мастеру участка.
Пришел сантехник когда надо.
Убедился что готовы, и плохого делать не будем.
После - все проверил, и принес приходник, в котором было написано за что, печать подпись.
Никаких проблем.
Видно рыба гниет с головы, а в каждой конторе голова разная.
К счастью сейчас живу в доме в котором таких проблем нет в принципе. Все из общего коридора, откуда можно отключить хоть квартиру, хоть часть этажа.

Syoma написал:
Понимаю, что эта моя прихоть, т.к. стояки не текут, не гнилые.

это не прихоть, а законное желание

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

Syoma написал:
сделает сторонняя организация сказали что отключат, если у моих подрядчиков будет СРО и договор между нами

Просто оставлю тут эту цитату sansvar

Некоторые управляющие компании обслуживающие дома, иногда для навязывания подобных услуг своими работниками требуют наличия у частных мастеров-сантехников лицензии для замены радиаторов. Это требование заведомо неправомерно и невыполнимо, так как строительное лицензирование с 1 января 2010 года отменено.
С того момента вместо Лицензий предполагалось наличие членства в СРО (саморегулируемая организация), но с 1 июля 2010 года вступила в силу изменения к Приказу Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства". Согласно этим изменениям, теперь замена батарей отопления как и ремонт квартир не попадает в перечень работ по СРО, и не требует допусков СРО .

BV написал:
Вот не понимаю, откуда этот идиотизм УК растет.
Думают бабла срубить? Тогда жаловаться на них.

Проблем они не хотят. ГИ всеми силами старается заблокировать вмешательство в инженерную сеть. Ибо если что не так, ему с этим разбираться. Поэтому, если по человечески его понять, и убедить его, что всё будет сделано качественно, проблемы нет. Он же сам обозначил это выдав своё не очень корректное требование про СРО и договор. Последнее кстати очень разумно.

Потому как жопоруких непрофессиональных дельцов полно. Заказчик вряд ли в состоянии оценить качество и надёжность выполненных работ. Вы же понимаете, что после проведения этих работ, ответственность всё равно на УК, и при проблемах расходы понесут они.

Регистрация: 10.04.2017 Мурманск Сообщений: 10

BV написал:
Думают бабла срубить? Тогда жаловаться на них.

Дак в том то и дело, что бабла не хотят...ни сами делать не хотят( сказали, что мы вам откажем),ни бабла не хочет ни для компании ни для себя...Странный типок...

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10007

VIVA написал:
Само запорное устройство, не их зона. Она ДО первого запорного устройства.

Постановление 491, до первого крана включая сам кран.

VIVA написал:
Это вообще указывается в прайсе. А если автор хочет запорные краны поменять, например?)
Причём есть N 05-14-259/4, в котором такой ценник даже указан, 145,28 за стояк без учёта времени)

Это всё хорошо, пока нет кучи собственников и слива ресурсов, только слив стояка состоит не просто в перекрытии нужных вентелей, но и в объёме слитой воды, которая пришла в дом по счётчику, а ушла в канализацию, не зависимо для каких целей.

BV написал:
Смета - это по сути выборка из прайса

Смета даёт задокументированную сумму, которую можно обсудить на предмет тех или иных пунктов. Эта выборка за которую подписывается заявитель или не подписывается и обращается в контролирующие организации для проверки выставленного счёта.

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10007

Syoma написал:
сказали, что мы вам откажем

Сказать-не значит женится. Уж сколько раз слышал, что поступаю незаконно, что мне всё равно откажут, что меня всё равно оштрафуют, но о чудо, после письменного обращения уже ни каких пространных разговоров...

Регистрация: 10.04.2017 Мурманск Сообщений: 10

BV написал:
Хочу провести работы на стояках ГВС, ХВС в связи с ремонтом квартире по прилагаемой схеме:
Сейчас: Эскиз
Планируется: Эскиз - чертеж
Прошу предоставить смету на отключение стояков во время работ на 2 часа в дневное время в рабочий день.
Дата проведения работ будет согласована дополнительно.

Спасибо большое за набросок заявки...после праздников буду решать вопрос, с ответом о дальнейших действиях приду опять к вам на форум, а может всё и решится...

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

ser000 написал:
Постановление 491, до первого крана включая сам кран.

По форме вы правы. Но имелись судебные разбирательства, в которых не всё так однозначно.

VIVA написал:
Проблем они не хотят. ГИ всеми силами старается заблокировать вмешательство в инженерную сеть. Ибо если что не так, ему с этим разбираться. Поэтому, если по человечески его понять, и убедить его, что всё будет сделано качественно, проблемы нет.

Схема, материалы, паспорта на краны....
В нормальных УК приходят и смотрят ЧТО хотят сделать, КАК, и и тд.
Потом проверяют.

VIVA написал:
Вы же понимаете, что после проведения этих работ, ответственность всё равно на УК, и при проблемах расходы понесут они.

см выше.
Мне приходилось УК вправлять мозги чтобы заменили участки стояков со ржавой резьбой, чтобы у НИХ не было проблем.
Говорил, что если будет авария - то я с них с живых не слезу, и предупреждения записаны в журнале....

Syoma написал:
( сказали, что мы вам откажем)

Если б вы знали сколько раз мне так УСТНО говорили.
Это всего лишь первая линия их обороны... легко проходимая, либо личным разговором с ГИ или Директором, либо письменным заявлением.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

BV написал:
В нормальных УК приходят и смотрят ЧТО хотят сделать, КАК, и и тд.

Ну и? ГИ прямо выразил свои требования к тому КАК нужно делать, чтобы он был спокоен.

BV написал:
Схема, материалы, паспорта на краны....

Вроде автор всего этого не предоставил ГИ. А реакции на запрос с ними мы не знаем.

Я к тому, что ГИ совершенно адектватно защищается от колхоза в общедомовой инженерной сети, но вы, видимо, считаете это ненормальным.

VIVA написал:
ГИ прямо выразил свои требования к тому КАК нужно делать, чтобы он был спокоен.

перегнул палку маленько

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

BV написал:
перегнул палку маленько

Про СРО конечно. А вот номер удостоверения сварщика был бы не лишним. Думаю через слышузвоннезнаюгдеон слово СРО, имелось ввиду документальное подтверждение компетентности нанимаемого специалиста. Сами могут отказываться хотя бы потому, что у них в штате может такого и не быть. Или оборудования нет, что нередко.

VIVA написал:
Сами могут отказываться хотя бы потому, что у них в штате может такого и не быть. Или оборудования нет, что нередко.

В таком случае пару раз пользовался услугами сварщика из АВАРИЙКИ.
Ну не знаю, всегда удавалось как-то договариваться... все живые люди, и если спокойно и нормально поговорить (послушать человека, вникнуть в его проблемы, посочувствовать, а иногда и надавить) - все решалось
Иногда и бумаги писал.
Всегда действовал по обстоятельствам, кратчайшим путем.