Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786
#335006

Ура! победила дружба )))))))))))))))))))))

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Не нужно о себе так плохо! Я понимаю, что Вы человек сведущий в лакокраске. Но. как говорится
"что положено Юпитеру,то не положену быку". Вы поймите, я не против Вас. Но люди,в большинстве
своем с лакокраской встречаются впервые или крайне редко. Поэтому хочется обойтись без заморочек. Добавте от себя, если видите, что что-то упущено, но учтите ЭТО ЛЮДИ... и они разные.
Я не в претензиях, я за объективность. С уважением... и т.д.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Ладно, договорились, дурак я полный, открываю книжку со спецификациями и вижу фигу
Про Унику Супер vs. ПФ-170 я не имел в виду что первый плохой. А хотел сказать что при сознательных действиях не по инструкции, направленных на улучшение своиств покрытия, "мы" добиваемся свойств покрытия сравнимых с Уникой Супер. Например добавляем в него совершенно "незаконные" химикаты, после чего значительно улучшается сцепление с деревом. А вообще я людям советую к примеру бросить курить. По сравнению с этим лаки и краски такая мелочь...

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Вы являетесь ПРОФЕССИОНАЛОМ - О.К. Но не кормите людей отравой! Большая ПРОСЬБА.
Я не госчиновник , а всего лишь потребитель, но мало у кого могу найти точные описания и специ-
фикации. отсюда и рекомендации. Лак "Кива" является МЕБЕЛЬНЫМ , т.е. для соответствующей экс-
плуатации и для внутренних работ - причем здесь ЗИМА. По Унике Супер. ВЫ любезный читайте
спецификацию внимательно!!!! Разбавлять на 20% для грунтовки! Наносить финишные слои неразбав-
ленным лаком. И лишний слой лака -- это что? Плохо? Практика (моя моя - не Ваша) показывает, что
места сильного износа (у дверей,дорожки в коридоре и т.д.) покрыть еще одним слоем лака нелишне.
Если бы у всех были такие спецификации как у Тиккурилы или у Киилто - приверженцем коих я явля-
юсь , то я изменил бы свое мнение. А то кроме "мировые стандарты", "эксклюзив","ноу-хау" -- ничего.
А Вы уважаемый, читайте спецификации внимательно , тогда и лак у Вас будет не "как ПФ", а то
разбавляем до 20% и получаем ....
Ещё раз повторяю: спецификация - закон. Нарушать - ненарушать дело личное , а вот рекомендовать... Это, знаете, не в Вашей компетентности. Слава богу! А для себя - делайте Вы что хотите и как хотите.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

SGore вы случайно не работник какой-нибудь государственной организации, придумывающей стандарты или контролирующей чего-нибудь? Очень на то похоже. К счастью сейчас уже не совок, ГОСТы и спецификации носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. А выполнять их или нет это моё личное дело. И в 99.9% случаев плевал на них. Просто нужно думать головой, лак для наружных работ при использовании внутри только многократно увеличит свой срок службы, а вот другое дело разбавлять его соляркой действительно нельзя, последствия очевидны.

Никто ко мне не приходил с жалобами на аллергию. Более того всегда интересуюсь отзывами клиентов, и через год в том числе. Унику Супер не использую, так как ничем не лучше ПФ-170 местного производства, при этом дороже в 8 раз.

Советую почитать спецификацию на лак "Кива", предложенный вами выше. Где там написано, что он выдерживает длительное воздействие влажности 100%, водяных капель от конденсации пара на поверхности, циклических перепадов влажности в 10 раз (зимой)? А где там про высокую стойкость к истиранию написано, вы же так сильно убеждаете, что она нужна? И то что вы предлагаете продукцию только тиккурилы наводит на некоторые мысли. К примеру паркетный акриловый лак Parade (изготовитель Лакра) в данном случае имеет стойкость к истиранию, правда водяных капель все равно не выдержит.

Скорсть высыхания зависит от наличия в лакокраске ТАК называемого сиккатива. Разбавляется
вся продукция только для грунтования (как правило на 30-40%) или если материал загустел и
потерял первичную текучесть.

Cкорость высыхания в большей степени зависит от природы алкидной смолы (например на каком растительном масле она сделана). Продукция разбавляется настолько, чтобы получить максимальное качество нанесения конкретным инструментом, например кистью. Лак должен хорошо разравниваться по поверхности, и в то же время не стекать. Опять смотрим в спецификацию на Унику Супер и читаем, что допустимо разбавление на 20%. Без разбавления данный лак наносится некачественно. количество разбавителя зависит и от материала кисти. Особенно мне нравится ваше "кашу маслом не испортишь" имея в виду слои неразбавленного лака. Ваши советы совершенно непрофессиональны. Читайте свои законы.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

mstche
Я некого не хочу слушать о том как Я или МЫ что-то где-то покрывали и всё О.К. Есть спецификация
не выдуманная мною! Я стараюсь не вводить в заблуждение людей несведующих о том , чем могут
грозить такого рода советы. Из опыта знаю! Попадется алергик ... посмотрю я на Ваши руки.
Еще раз: СПЕЦИФИКАЦИЯ -- ЗАКОН. Можно его нарушать или нет? НЕТ! Это химия.Шутки в сторону.
На счет Уники Супер. Знаю 10 лет. Качество то же. Способ нанесения см.выше.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

2SGore, уважаемый, похоже вас пугает прежде всего цена!!! Так за качество надо платить!
Или надпись в спецификации "только для наружных работ"? Не надо выдумывать про всякие пропитки, еще раз прочитайте описание, это глянцевый лак. "Мы" в свою очередь покрывали этим материалом двери для санузлов много раз и многим людям. Никто не кашляет и не чихает. И правильно, ничего не гниет. Если бы у клиента дверь из массива дуба начала гнить, он мне бы руки оторвал.

Unica Super 8 лет назад был лак совершенно другого качесва. Сам красил, нюхал, трогал, лизал и еще как вам угодно. А в сегодняшнем виде ему красная цена в 3 раза меньше, чем есть.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Отличное решение! Поддерживаю.

Регистрация: 12.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Спасибо!
Может быть имеет смысл третий финальный слой положить после окончания ремонта? У меня ещё укладка плитки предстоит.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Если для себя - любимого , то еще слой будет не лишним. Здесь так - "кашу - маслом не испортишь"
без шуток - из опыта. Чем больше слоев, тем лучше. Пошкурить не забывайте. В меру конечно,
в меру -- только матирование. И успехов...

Регистрация: 12.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Положил второй слой лака. Смотрится симпатично, но если не знать, что двери дважды покрыты лаком, то можно и не догадаться Жену выгонял на два дня, чтоб не дышала этим всем (запах кстати весьма сносный). Вернётся - не поверит, что красил
Двух слоёв, надеюсь, достаточно?

2 SGore
Таким людям следует дать по рукам, тем более, в своей квартире. Это не общественный туалет. У дверей для открывания-закрывания есть ручки

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

mstce
Что-то не дождаться ответов! Так вот Уважаемый - это штука (упомянутая Вами в качестве лака)
НЕ ПРИГОДНА ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПРИМЕНЕНИЯ!!! Смотрите спецификацию. Больно смахивает сия шту-ка на лессирующую масляную пропитку типа Пинотекс - Ультра или Валтти - Колор Экстра.
Только ЦЕНАААА!!! Пишу только что бы люди не повелись за таким советом. Осторожно! Люди!
Видели мы людей пропитавших баню внутри таким образом по совету "сослуживцев" - кашель что -то одалевает , а так ничего и... не гниет нигде.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Чаще всего люди закрывают двери держась за полотно оной ... Отсюда и вывод - нужен такой показатель как истираемость или нет. Ведь если лак протрется восстанавливать Вам прийдётся всё дверное полотно.Это чисто из практики! Если Вы гаранируете что все польующиеся будут пользоваться ручками дверей... ну не нужен тест на истирание для
лакокраски. И всё.

После первого слоя лака мелкие волоски на дереве встанут дыбом. Чтобы их убрать нужно слегка прошкурить поверхность мелкой шкуркой.

Регистрация: 12.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 102

А шкурить вообще для чего? Вроде поверхность ровная и так?

Дверь требует прочности на истирание?
Впервые слышу

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Добавлю. Вами упомянутый лак не пригоден для пола ,т.е. не износостоек , а двери вещь интенсивно
эксплуатируемая и требует прочности на истирание.
Не совсем мне понятно связующее - ФУНГИЦИД! Может я не туда? А? Не ляп не?

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

mstche
Уважаемый , за м-ц практически ничего не облезет! У меня из опыта Уника Супер стоит на открытой
террасе 8 лет, а Дюлюкс не знаю, не видел. Есть примеры? Пока меня пугает только ценник! При том,
что в современной лакокраске революций не было. И чего-то сверхвыдающегося я думаю ни в лаке ни в краске нет.

Будет-будет! Прошкурить слегка не забудьте.

Регистрация: 12.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Первый слой лака нанесён. Следы от кисточки при высыхании пропадают, хотя при нанесении нервируют изрядно Впрочем сам лак при высыхании также "пропадает" Видимо за счёт своей полуматовости. Интересно, после второго слоя будет заметно, что двери вообще красили?

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

SGore а у вас есть примеры когда Dulux Weathershield Exterior Varnish облез через месяц? При соблюдении технологии? Факты в студию пожалуйста! У людей тоже "Опель" ездит годами, но "Тойота" все же значительно лучше.
Я привел пример лака значительно более высокого качесва. Разумеется значительно более дорогого также.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Это дело целиком и полностью в Вашей компетентности. Сможите потом аккуратно смонтировать

  • красьте. Боитесь(поцарапать в процессе монтажа,деформировать и т.д.) - после. Особой разницы нет.

Регистрация: 12.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Имеет ли смысл отдельная покраска двери и наличников? Дело в том, что дверь смонтирована, но поскольку ремонт ещё продолжается, то наличники только наживлены и снять их без проблем. Так стоит ли?

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Скорсть высыхания зависит от наличия в лакокраске ТАК называемого сиккатива. Разбавляется
вся продукция только для грунтования (как правило на 30-40%) или если материал загустел и
потерял первичную текучесть. Быстрее высушить Вам не удасться , а если и удасться ,то с поте-
рей качества. Не рискуйте! Себе дороже.

Регистрация: 12.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Спасибо! А как долго держится запах?
И ещё, вопрос... в схожих топиках предлагается разбавить лак уайт-спиритом от Тиккуриллы для более быстрого высыхания. Имеет ли это смысл? Если да, то в какой пропорции?

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Да. Запах есть - не такой как у "нашего"ПФ ,но есть. Правда быстро улетучивается. Проверте акку-ратно что бы беды не наделать. Или берите лак "Кива" он водоразбавимый , но дороже. Больше слоев
надо нанести , правда сохнет он быстро.

Регистрация: 12.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Понятно... а он сильно вонючий? Проблема актуальна, т.к. жена в интересном положении

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

Камни в следующем: слой лака должен полностью высохнуть - это мин. сутки + межслойная шлифовка оч. тонкой шкуркой (420,600). Непросохший лак Вы не зашкурите - будет сворачиваться в
комки. Главное это сушка! Зависит от Т и влажности. Из практики: лак не сох двое суток пока летом
было открыто окно и шли дожди. Как только закрыли - как по волшебству лак высох за ночь.Если
к поверности предъявляются повышенные требования . то в первые слои наносят ГЛЯНЦЕВЫЙ лак и только потом для души - п/матовый или п/глянцевый.

Регистрация: 12.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 102

SGore написал :
Mstche
Технологию нужно соблюдать досконально! Это главное условие пользования этими материалами в частности.

Есть какие-то подводные камни? Или на банке всё доходчиво изложено по русски?