Дифавтомат и бесперебойник

Уважаемые мастера! Прошу совета. Делали в одном городке видеонаблюдение. На столбе в уличном шкафу устанавливали бесперебойник с аккумуляторами, от него запитывали выпрямитель на 48в на камеру и выпрямитель на 12в на ИК-прожектор.Запитывается упс от дифавтомата С16 на 30 мА в ближайшем здании.
Диф выбивает. Причём он может проработать неделю, а может и час.Закономерности нет.
Что делали, чтоб решить проблему? Сначала проверили всю разводку, потом поменяли диф,потом измерили сопротивление изоляции на питающем кабеле (5Гом), затем вообще откинули землю на вводном щите в здании. Ничего не помогло.
Какие ваши мысли?

Таких уличных шкафов установили 4 шт. В трёх из них выбивает диф.

zfrec написал:
Запитывается упс от дифавтомата С16 на 30 мА в ближайшем здании.

Модель дифа?

zfrec написал:
затем вообще откинули землю на вводном щите в здании.

Если корпуса имеют контакт с конструкциями здания - это бесполезно.

zfrec написал:
потом измерили сопротивление изоляции на питающем кабеле (5Гом)

Вместе с подключенным бесперебойником?
На каком напряжении проверяли изоляцию?
Бесперебойник имеет гальваническую развязку вход/выход?

zfrec написал:
Причём он может проработать неделю, а может и час.

есть зависимость от напряжения сети?

Вначале диф стоял Атрион, потом поменяли на какую-то другую китайчатину - КС чтоли.
Корпус уличного шкафа не имеет контакта со зданием, т.к. висит на столбе.
Сопротивление меряли 1000В с отключенным кабелем.

Бесперебойник солидной конторы - phoenix contact, поэтому думаю, что развязка есть

Про зависимость от напряжения сети сложно сказать т.к. выбить может и через неделю, а постоянно мониторить сложно. Обычно 235 В

Схема упса

zfrec написал:
Вначале диф стоял Атрион, потом поменяли на какую-то другую китайчатину - КС чтоли.

1. Китайчатина Атрион электронная (посмотрел в инете) и может срабатывать от помех.

zfrec написал:
Корпус уличного шкафа не имеет контакта со зданием, т.к. висит на столбе.

но со столбом имеет контакт?

zfrec написал:
Сопротивление меряли 1000В с отключенным кабелем.

Дык может в бесперебойнике проблема?

zfrec написал:
Схема упса

развязки похоже нет. Значит - устройства дальше - могут быть причиной.
Соединить N_L и относительно PE на 500в изоляцию? Всего вместе с кабелем.

Есть у Вас клещи-измеритель тока утечки? Проверить на работающем....

А я бы начал с замены Китайских дифффов - на нормальные, с "Китайцами" ними вечно такие проблемы. Длина линии большая? И вообще: какая-то там замороченная система питания видеокамеры с прожектором.

Таких марок дифы могут срабатывать даже от солнечной активности.Заменить на нормальные, а потом смотреть далее.

На неделю с одного щита откинули прожектор, а на другом диф заменили на автомат. С автоматом работает, первый - все равно выбило. В общем виноват ибп.
Мучает один вопрос - почему на одном из 4 щитов все прекрасно работает?
Проблема 100% не в дифах

zfrec написал:
Проблема 100% не в дифах

Проблема может быть в связке ДИФ + ИБП.

Еще раз по русски - электронные ДИФы - г-но....

BV написал:
Соединить N_L и относительно PE на 500в изоляцию? Всего вместе с кабелем.
Есть у Вас клещи-измеритель тока утечки? Проверить на работающем....

Проверьте хотя-бы сопротивление изоляции с подключенными приборами....

На удаленных системах земля всегда возмется откудато - контакт со столбом, кабеля коммуникаций (видео с камеры), и если это все заизолировать, то чувак который к этому прикоснется одновременно с местной землей (металлическим столбом, мокрой землей во время дождя итп)

Как вариант, если есть соединение PE из здания с далекой металлической конструкцией которая сама хорошо заземлена (типа металлический столб), могут пойти и токи уравнивания, которые могут оказатся довольно большими. Если такое пойдет по оплетке видеокабеля погорит оборудование. Если гдето рядом шарахнет молния в землю - сотрет оборудование наверняка. В более крайнем случае (например отгорание нуля на вводе здания) может сгореть и проводник PE кабеля питания...

Правильнвй подход - Развязки везде :

• Блоки питания камеры и света, те что получают 230 от ибп и выдают 12 и 48, что бы имели развязку. Именно это вероятно решит проблему срабатывания диффов

• Видеокабель камеры

• Заземление далекой установки (шкаф с ибп) - Не исключено что пусть лучше имеет питание двухпроводкой и свое местное заземление, чем тянуть к нему PE из далекого здания проводом 2.5мм^2....

линк написал:
Заземление далекой установки (шкаф с ибп) - Не исключено что пусть лучше имеет питание двухпроводкой и свое местное заземление, чем тянуть к нему PE из далекого здания проводом 2.5мм^2....

или ставить на изоляторы

В бесперебойнике синфазный фильтр есть?
Вот вам и утечка c L и N на PE.

Video OUT камеры куда нибудь подсоединён?
Корпус камеры с чем нибудь соединён?

Не исключено что пусть лучше имеет питание двухпроводкой и свое местное заземление,
чем тянуть к нему PE из далекого здания проводом 2.5мм^2....

Тогда будет вышибать ударом молнии за километр при изменении потенциала земли.

Aтос написал:
Вот вам и утечка c L и N на PE.

ток утечки?

Aтос написал:
Тогда будет вышибать ударом молнии за километр при изменении потенциала земли.

С чего? Синфазная наводка, утечек нет

ток утечки?

Ток утечки в синфазном фильтре полюбому маленький и недостаточный,
но при кратковременных пропаданиях, коммутациях и всяких неконтактах возможны броски тока которые и вызовут срабатывания.

С чего? Синфазная наводка, утечек нет

ПУМ(прямой удар молнии) в непосредственной близи вызывает изменение потенциалов "земли" в точках заземления относительно друг друга, ну типа шаговое напряжение. В данном случае вообще лучше не заземлять.

ЗЫ

Прошу отнестись как к версии а не как к заключению паталогоанатома

Aтос написал:
неконтактах возможны броски тока которые и вызовут срабатывания.

броски тока где и сколько?

Aтос написал:
ПУМ(прямой удар молнии) в непосредственной близи вызывает изменение потенциалов "земли" в точках заземления относительно друг друга, ну типа шаговое напряжение.

Студентку на экзамене по электротехнике спрашивает преподаватель:
"Что такое шаговое напряжение?"
Девушка: "Это напряжение, которое возникает между ног, когда держишься за оголенный конец"

BV написал:
или ставить на изоляторы

Если может быть разница потенциалов между ним и местной землей -

• То сколько ? (и в случае аварии - пробоя варистора на PE в ибп если шкаф не заземлен, или обрыв нуля в здании так что на PE идущем к шкафу получается до 230в). В обеих случаях Пикачу застанет того кто прикоснется к шкафу и металлическому столбу или земле, а в случае с обрывом нуля - и узо не защитит

• И какой ток ? Если все таки спустя несколько лет забудут зачем там изоляция, и коротнут щит к металлическому столбу - какой ток потечет ? Если столб глубоко вкопан и пошел ток уравнивания из здания, то может мало не показатся. И тут, лучште видеоэффекты если коротнули и так осталось (при малом токе), а спустя время обрыв нуля в здании и ток стал побольше

BV написал:
С чего? Синфазная наводка, утечек нет

Разве как если пробьет изоляцию P-PE или N-PE на ибп. Но тогда срабатывание узо будет вполне оправданным

Спасибо всем большое за участие! Методом по очередного откидывания оборудования вышли на ИБП. Так как бодаться с поставщиками не было времени, поставили автоматы С4, восстановили заземление и все прекрасно работает!

zfrec написал:
Спасибо всем большое за участие! Методом по очередного откидывания оборудования вышли на ИБП

Но 4й же работает с таким же ИБП - так или нет? И потом почему тут пишут о молниях - автор не указывал о них ничего.
Я бы комплектацию этого четвертого потаскал на другие посты и выявил бы "слабое звено". Так же было бы правильно зафиксировать момент глюка - датчик какой нить поставить GSM например Алонио - по СМС проанализировать событие.