Вырубает диффавтомат без нагрузки, грешу на выключатели с подсветкой

Здравствуйте, уважаемые мастера.
Ситуация следующая.
Последнее время стал срабатывать диффавтомат.

Начинает срабатывать вечером, часов в 9, и потом ночью. У меня от сети работают часы, стоящие около кровати, поэтому я замечаю, когда просыпаюсь. За ночь может сработать несколько раз.
Отключал всю нагрузку в доме, холодильник, газовый котёл, просто вытаскивал удлинители из розеток. Вот только эти часы оставлял.
Всё равно срабатывал.

Дом новый, 2 года.

Перед началом этой истории постепенно поменял большинство розеток и выключателей в доме.
Покупал schneider electric w59. 3 выключателя купил с подсветкой.
Подумал на подсветку, может ли она влиять и решил попробовать на ночь выкрутить лампочки, чтобы и подсветка не работала. Выкрутил в прихожей и вдруг замечаю, что подсветка-то светится, но очень слабо. Хм, то есть ток по цепи всё равно проходит.
Вся проводка, как к светильникам, так и к выключателям, проведена 3-мя проводами, фаза, нуль и заземление.

Причём заземляющий провод, подходящий к светильникам, рабочий, то есть на другом конце подключен к земле. Я проверил, соединив его и фазовый провод, подходящий к лампочке, индикатор на выключателе при этом загорелся ярко.
Рабочий ли заземляющий провод, подходящий к выключателю, не знаю, не проверял.

Так вот вопрос, может ли диффавтомат срабатывать из-за подсветки выключателей?
Лампочки везде накаливания, галогеновые.
И почему без лампочки индикатор всё равно горит, пусть и слабее. Куда может идти утечка?

Присоединяю фото автоматов в щитке и общее фото щитка на всякий случай.

Сегодня в качестве эксперимента выкрутил лампочку в прихожей, индикатор горит слабо. Посмотрим, вырубит ли за ночь.

Самое интересное, что днём-то вообще не вырубает. За 2 года, что живу, только прошлой осенью утром вырубило, и вот после Нового года начались вечерне-ночные срабатывания.

Диффавтомат кнопкой Тест проверял, срабатывает.

Вот опять вырубило.
Выкрутил остальные лампочки, сидящие на выключателях с подсветкой. Подсветка всё равно еле, но светится.
Посмотрим, как теперь будет.

Rebel_PZ, а известна причина, по которой ваш сосед, чьи автоматы справа внизу, снял блок дифф. защиты?

Rebel_PZ написал:
может ли диффавтомат срабатывать из-за подсветки выключателей?

Нет.

Rebel_PZ написал:
стал срабатывать диффавтомат

Нужно проверить проводку мегаомметром, а не строить 100500 ненужных предположений.

VIVA написал:
Rebel_PZ, а известна причина, по которой ваш сосед, чьи автоматы справа внизу, снял блок дифф. защиты?

VIVA, Нет... Думаю, с самого начала так было. Спрошу сегодня если увижу.

Вот ночью опять сработало, хотя выкрутил все лампочки, которые висели на выключателях с подсветкой.

Буду звонить в управляющую компанию.

Но почему же днём не вырубает...

VIVA написал:
Rebel_PZ, а известна причина, по которой ваш сосед, чьи автоматы справа внизу, снял блок дифф. защиты?

VIVA, Ха, спросил его, у него была в точности такая же ситуация. Ночами вырубал диффавтомат. Ему тупо заменили на обычный автомат. Он сам в электрике не понимает и про утечки, узо не знает, что такое.

Но это же не выход. А может диффавтоматы бракованные, попробовать заменить на другой?

Заменить ДИФ. У меня на даче один от циркулярки при её выключении постоянно срабатывал. Электроника панимаш...

Rebel_PZ написал:
Отключал всю нагрузку в доме, холодильник, газовый котёл, просто вытаскивал удлинители из розеток. Вот только эти часы оставлял.

Эти часы не пробовали исключить? Коль они одни остались.
Выключите все автоматы кроме дифа. После этого проверьте диф кнопкой ТЕСТ и включите снова. Потом по очереди включайте линии и проверяйте будет ли срабатывать. Но не исключено, что просто диф накрылся и требует замены.
А вообще лучше инструкцию на устройство посмотреть, может он от внешних факторов отключается, например, при понижении напряжения в сети.

ser000, про часы да, надо бы и их отключить тоже для чистоты эксперимента.
Но у соседа-то такая же ситуация была.

А может скорее при превышении напряжения срабатывает, раз ночью срабатывает. На сайте написано АД12М сохраняет работоспособность при снижении напряжения электрической сети до 50 В.

И у соседей не срабатывает.

Пошёл проверять, как Вы написали.

Проверил кнопкой тест, как Вы написали, срабатывает при всех вариантах.

А какой дифавтомат можно посмотреть для замены этого? Как я понял, iEK некачественные. Чтобы уж заодно и заменить его сразу электрикам, чтобы там не было на самом деле.

Rebel_PZ написал:
спросил его, у него была в точности такая же ситуация. Ночами вырубал диффавтомат.

То есть это не у одного жильца такая неисправность. Вызываёте электика из управляющей компании Требуйте чтобы проверил на токи утечки мегометром.
Может кто-то по ночам делает что-то нехорошее. Ищите причину повышения утечек в тёмное время суток.

Звонили электрики, сказали купить дифавтомат, они придут поменяют.
Не хотят так разбираться, ну ладно, заодно куплю нормальный дифавтомат, а там будем смотреть.

Как вариант утечка между рабочим нулем и землей или чем то заземленным. Не накоротко а с небольшим сопротивлением. Там может быть разница напряжений в несколько вольт, особенно если в доме пятипроводка и соединение ноль земля не у самого ввода в квартиру. Ночью включается где то большая однофазная нагрузка - например стартовый ток кондея - и напряжение ноль земля ростет, соответственно и ток утечки

Померять напряжение ноль земля и проследить если всамом деле ростет ночью

Поотключать все автоматы и все рабочие нулевые провода от шинки в щитке. По одному проверить обычным омметром между им (нулем) и землей. Омметр не мегаомметр, но если утечка между нулем и землей - найдет, т.к. там не пробой изоляции а постоянное сопротивление, на находку которого высокое напряжение не требуется

Rebel_PZ написал:
ну ладно, заодно куплю нормальный дифавтомат, а там будем смотреть.

Купите один нормальный автомат C32 и одно нормальное УЗО 40А AC или А (лучше) с уставкой dI 30мА. Например ABB S202 C32 + ABB F202 A-40/0,03 или ABB S202 C32 + ABB F202 AС-40/0,03. Место для монтажа в щитке у вас есть, потому как штатно стоит по сути автомат с модулем дифзащиты.

А у вас с "товарищем по несчастью" квартиры имеют общие стены? Может ввод от щита в одном направлении идёт?

VIVA написал:
А у вас с "товарищем по несчастью" квартиры имеют общие стены? Может ввод от щита в одном направлении идёт?

Стена общая имеется. Как ввод идёт, не могу сказать.

Уже купил ABB DSH941R-AC C32, электрики просили завтра утром с ними созвониться.

Rebel_PZ написал:
Стена общая имеется. Как ввод идёт, не могу сказать.

Может статься, что в этой стене у проводки вашей и соседа чем-то частично повреждена изоляция. Поэтому стоит внимательнее изучить эту стену.

VIVA, завтра с электриками поговорю. Спрошу, почему ночью вырубает, что они скажут)) Они-то по пути наименьшего сопротивления пошли, не захотели разбираться.
Ну хоть автомат нормальный поставлю, чтобы было, а вот если будет снова вырубать, будем разбираться.

А что скажете по купленному мной автомату?

VIVA написал:
Купите один нормальный автомат C32 и одно нормальное УЗО 40А AC или А (лучше) с уставкой dI 30мА. Например ABB S202 C32 + ABB F202 A-40/0,03 или ABB S202 C32 + ABB F202 AС-40/0,03.

В чем преимущество вашего варианта перед АВДТ?

Rebel_PZ написал:
А что скажете по купленному мной автомату?

ИМХО, это нижняя планка АВДТ, ниже которой опускаться не стоит.

alx220 написал:
В чем преимущество вашего варианта перед АВДТ?

Ни в чём, просто альтернативный вариант. Моё персональное предпочтение, которое органично впишется в те же четыре модуля, что сейчас есть в щите по проекту. Лично в моём представлении, надёжность двух устройств с одиночной функцией будет выше, чем у одного с совмещённой, где для железа выполняющего те же функции отведено меньше места.

Кстати этот дифавтомат нашёл только в 2-х местах города, с разницей в цене в 1270 рублей, 3370 и 2100!))

А так ABB и Шнайдеры есть, но на 25 или 40 А, в одном магазине последний Legrand на 40 А, а вот шлака ИЕК и подобного полно и на 32 Ампера есть.

Это я к тому, что не нашёл бы этот или другой нормального производителя на 32 Ампера, купил бы отдельно автомат и УЗО, как предложил VIVA, так что спасибо за предложение этого варианта.

А, получается купленный ABB типа АС, а стоящий сейчас ИЕК типа А, то есть лучше...

Rebel_PZ написал:
то есть лучше

Не лучше, а "типа лучше".

Или АС ААВ лучше, чем А ИЕК

И не в часах дело, отключил их и вот только что вырубило...

Проверить есть ли связь времени вылета с повышением напряжением ноль-земля и проверить на замыкание ноль-земля в квартире омметром. См. выше

Rebel_PZ написал:
И не в часах дело,

Смотрите проводку на общей стене. А ещё, нужно смотреть что у вас там в щите под фальшпанелью, вполне может быть, что утечка на которую реагирует диф возникает именно там. С учётом того, что вы отключали всё и при этом срабатывания продолжались в том же духе, полагаю причина ещё ДО вашей квартиры.

Rebel_PZ написал:
Или АС ААВ лучше, чем А ИЕК

Купленное вами это ABB S201 с32 + FH202 АС-40/0,03 в одном флаконе. Для отлавливания утечек переменного тока типа AC вполне достаточно.

Заменили автомат. Ничего не замеряли, говорят, в ваших домах такое часто...

Дома новые.

Кстати, старый автомат имеет защиту от недопустимого повышения напряжения в сети. А у нас бывало свет вспыхивал, может он и срабатывал на это, а не на утечку.
А новый автомат у соседа, ВА47-29, защиту от недопустимого повышения напряжения не имеет.

Этой ночью не срабатывал, только вечером около 11. Дальше будем смотреть.

Rebel_PZ написал:
может он и срабатывал на это, а не на утечку.

Ваш старый "автомат", поскольку устройство совмещённое, имеет индикацию срабатывания по дифзащите. При этом должна выступить из корпуса кнопка возврат. А встроенная "защита от перенапряжения" срабатывает при U > 265 В продолжительностью более 0,5с. Только вот в чём штука, при таком превышении, с учётом того, что такие аппараты стоят во всём доме, сработать они должны у всех, кто подключён к той же фазе.

У вас стояк пятипроводной? Понимаю что должен быть, но на фото не разглядеть. Если так, и кроме видимых на фото орехов иных ответвлений нет, значит ваш этаж сидит на одной фазе, соответственно у соседа с аналогичным АД12М так же должно было сработать.

Rebel_PZ написал:
Этой ночью не срабатывал, только вечером около 11. Дальше будем смотреть.

Куда смотреть?
Вызывайте электрика с мегаомметром - делать ревизию проводки.

ВТБ! написал:
Куда смотреть?

Смотреть в смысле после замены дифавтомата на новый.

Пока 2 ночи с новым автоматом нормально, правда пока это ни о чём не говорит, позапрошлой ночью со старым автоматом не вырубало. Да и раньше не постоянно вырубало, но в прошлые выходные было что-то с чем-то, потому я и занялся этим вопросом.

Я говорил двум пришедшим электрикам про проверку сопротивления изоляции, они говорят, что будет снова вырубать - звоните.
Вот я и смотрю.))

С электриками тоже проблема, много же профанов, знать бы чтобы точно спец был, с этого же форума например, я бы вызвал.

Ради любопытства, можно приделать к старому дифу провод с вилкой и включить в квартире, посмотреть если вылетает на протяжении времени (а без нагрузки может вылетать только именно по защите перенапряжения или по сбою электроники)

Rebel_PZ написал:
Ночами вырубал диффавтомат. Ему тупо заменили на обычный автомат.

Rebel_PZ написал:
будет снова вырубать - звоните

Rebel_PZ написал:
а вот если будет снова вырубать, будем разбираться.

Rebel_PZ написал:
Заменили автомат. Ничего не замеряли, говорят, в ваших домах такое часто...

Вообще, потрясающее отношение, признанный факт множественных случаев многократного срабатывания защитной автоматики.
И "классическое" решение - убрать защитную автоматику(это про соседа) и делать вид что никаких проблем нет.

линк написал:
если вылетает на протяжении времени (а без нагрузки может вылетать только именно по защите перенапряжения или по сбою электроники)

Так если раньше были срабатывания по утечке, то для этого там есть механический индикатор, так что с другими причинами не спутаешь. Автомат бы сработал на КЗ или перегрузку, чего явно не было. А на перенапряжение должны были сработать все(большинство) аналогичные АД12М сидящие на той же фазе (в случае автора, видимо вся площадка на одной фазе).
А срабатывал ли флажок дифзащиты на его АД12М, автор так и не сказал.

Rebel_PZ написал:
много же профанов

Если профан умеет пользоваться прибором, отключит всё, что надо - не забыв про подсветку выключателей и диммеры всякие-разные, не убьётся сам и найдёт проблемную линию, то какая Вам разница, насколько он профан во всём остальном?

VIVA написал:
Так если раньше были срабатывания по утечке, то для этого там есть механический индикатор

Разбирал обычный IEK АД-12 старый. Там электроника контролирует внешний расцепитель, который отключает автомат и при этом выскакивает кнопка возврат. АД-12М не разбирал. Он чемто отличается по механической части ? Если нет - а по напечатаной на нем схеме - нет, электронная защита перенапряжения по идее будет точно также активировать тот же самый расцепитель, и он будет поднимать тот же самый флажок. Как различить ?

линк написал:
АД-12М не разбирал. Он чемто отличается по механической части ?

Не в курсе. Ни один ни другой не разбирал. Если вы имели ввиду, что в АД12 есть автомат и электронное удт, электроника которого дёргает автомат, поэтому выскакивает флажок срабатывания только при возникновении диф. тока на катушке. То конечно логично предположить, что при любом дополнении управляющей электроники, самый очевидный подход, использовать тот же триггер. Поэтому вполне вероятно, что флажок выскакивает при любой ситуации, в которой триггером является электроника удт или триггера максимального напряжения. Но, как уже сказано, в ситуации перенапряжения на фазе, должны были сработать все такие АД12М, подключённые к той же фазе. О чём не упоминалось. Поэтому остаются два фактора - утечка или глюки электроники. Предложенный вами эксперимент может установить только глючит ли электроника, или нет. И такая однозначность результата - хорошо.

Причём массовые глюки ад12м в этих домах, единственное, что объясняет спокойное отношение ответственных лиц к их массовым срабатываниям. Но всё равно не объясняет, на основании чего, у соседа проектный АВДТ заменили на АВ.

VIVA написал:
должны были сработать все такие АД12М, подключённые к той же фазе. О чём не упоминалось

Они наверно не калиброваны до очень высокой точности, т.к. нет необходимости. Оказался у ТС автомат с порогом немного ниже чем у остальных из серии стоящие у соседей по фазе, и будет реагировать на меньшие мелочи и более часто

А может при этом он и реагирует на перенапряжение определенной величины которое происходит постоянно в этом доме - например старт кондиционера у соседа на другой фазе, у которого стартовый ток всегда одинаковый, сопротивление нуля в стояке не меняется, и соответственно повышение напряжения каждый раз одно и то же

Еще одна тема про раззвиздяйство УК.
У человека срабатывает дифф с устройством защиты от перенапряжений, и его меняют на обычный.
Типа устранили проблему
Автору рекомендую купить Вольтметр-вилку втыкающуюся в розетку, и как тут советовали подключить этот АД12М к сети шнуром с вилкой.
И просто посмотреть при каком напряжении он вылетает.
Если по ночам действительно повышенное напряжение - писать жалобу в УК, с примечанием, что при выходе быт техники из строя будет обращение в суд по компенсации ущерба.

Смущает только одно - автор написал, что новый дифф сработал один раз в 11 часов. Автор, Вы не ошиблись?

линк написал:
Они наверно не калиброваны до очень высокой точности, т.к. нет необходимости

Как-бы . Но 265-10%=238 В. Автоматика рубящая напряжение находящееся в рамках ГОСТ (238 < 253), это уже глюк. Да и как-то прям странно, чтобы в одном стояке был такой разброс уставок.

Rebel_PZ написал:
Заменили автомат. ... Этой ночью не срабатывал, только вечером около 11. Дальше будем смотреть.

Да и автор уже сказал, что после замены, срабатывание всё равно было. А у DSH мулечек в виде триггера по максимальному напряжению, вроде бы нет? Если это не улетучившиеся остатки ауры глюка настройки АД12М, то где-то всё же сифонит. Возможно в щите.

Rebel_PZ написал:
Присоединяю фото автоматов

На лице дифа 265В и видно что на усилителе стоит буква U - значит и при утечке и при превышении будет один и тот же флажок.

Rebel_PZ написал:
Ха, спросил его, у него была в точности такая же ситуация. Ночами вырубал диффавтомат. Ему тупо заменили на обычный автомат.

И Вы и сосед в зоне риска по превышению напряжения. Не факт, что на одной фазе (в щите три ореха, возможно фазные, а ноль и земля - скрыты под крышкой.)
Кстати неплохо-бы вернуть защитную крышку на орех.

линк написал:
По одному проверить обычным омметром между им (нулем) и землей. Омметр не мегаомметр, но если утечка между нулем и землей - найдет, т.к. там не пробой изоляции а постоянное сопротивление, на находку которого высокое напряжение не требуется

сопротивление примерно ... ну не более 500ом
Есть способ проще - временно поменять фазу и ноль

Rebel_PZ написал:
А, получается купленный ABB типа АС, а стоящий сейчас ИЕК типа А, то есть лучше...

ну не лучше, но вы еще заменили устройство и защиты от перенапряжений теперь нет.

Rebel_PZ написал:
Этой ночью не срабатывал, только вечером около 11

Вот про 11 часов подробнее.... при каких обстоятельствах?

VIVA написал:
Только вот в чём штука, при таком превышении, с учётом того, что такие аппараты стоят во всём доме, сработать они должны у всех, кто подключён к той же фазе.

может у него порог в допуске минус? И у соседа был в минусе...
Хотя я думаю электрики не парились и многим в доме уже поменяли.... судя по их реакции.

Господа, с новым дифом отключений не было!
Про 11 вечера это ещё со старым.
Ещё раз, вечерне-ночные срабатывания дифавтомата начались после Нового года. Они были периодическими. То есть пару ночей сработает, несколько раз за ночь, пару раз до отбоя, часов в 10-11 вечера, потом ночью, у меня часы от сети, ночью просыпался, они не работают, вставал, включал диф, засыпал, просыпался часа через полтора, опять света нет и так раза 3-4 за ночь пару-тройку ночей подряд, а потом прекращалось.

И вот в прошлые выходные опять началось, и у меня отпуск, решил вплотную заняться.

Ещё раз, с новым дифавтоматом отключений не было! Тьфу-тьфу))

Перечитал свое сообщение про отключение в 11 вечера, пардон, что внёс путаницу, да, не совсем понятно из написанного, с каким дифом было отключение в 11 вечера))

VIVA написал:
И "классическое" решение - убрать защитную автоматику(это про соседа) и делать вид что никаких проблем нет.

Я ещё у электрика спрашиваю, почему мол у соседа-то обычный автомат поставили, он показывает на купленный мною и говорит что "ну они лучше".

VIVA написал:
флажок дифзащиты

Это выскакивающая при срабатывании кнопочка рядом с надписью "Возврат"? Срабатывала и срабатывали жёлтые рычажки.

Rebel_PZ написал:
почему мол у соседа-то обычный автомат поставили, он показывает на купленный мною и говорит что "ну они лучше".

Красочное объяснение

Rebel_PZ написал:
Ещё раз, с новым дифавтоматом отключений не было! Тьфу-тьфу))

Значит вам и впрямь не повезло с конкретным экземпляром.

VIVA написал:
Значит вам и впрямь не повезло с конкретным экземпляром.

Скорее, со всей партией.

VIVA написал:
Значит вам и впрямь не повезло с конкретным экземпляром.

ВТБ! написал:
Скорее, со всей партией.

А может просто имя этой проблеме IEK?))

Кстати, остальные автоматы по-хорошему бы тоже надо было заменить? DEKraft как я понял, такого же качества, точнее некачества)), как IEK?

Когда-то было принято считать, что похуже.

Rebel_PZ написал:
остальные автоматы по-хорошему бы тоже надо было заменить?

Ну, если вы ваше "шило" заменили на "шило" , то для меня совершенно непонятно, как у вас вообще возник вопрос о замене АВ? Сразу нужно было ставить новый АВДТ качественный, а не АД12М от ИЭК, который никогда не дружил со словом "качество" (даже здесь на форуме об этом было много упоминаний в темах).

ZooZoo написал:
Ну, если вы ваше "шило" заменили на "шило"

ABB DSH941R-AC C32 - "шило"?

ВТБ! написал:
ABB DSH941R-AC C32 - "шило"?

Упс! Я пошел
Сбили меня комментарии на этой странице про АД12 (а предыдущую прочитал по диагонали).
Однозначно, ЁББ будет работать и неплохо.
Поэтому предыдущий мой коммент можно, конечно, подправить, но не буду.

Если АД-12 срабатывал по напряжению, то вопрос решен тоже не корректно.

rip87 написал:
Если АД-12

А если АД-12М срабатывал на 265 В - 10%, т.е. 238 В, что глубоко в допуске 230 В +10% по ГОСТ?

rip87 написал:
Если АД-12 срабатывал по напряжению, то вопрос решен тоже не корректно.

Свет вообще вспыхивает временами. Скачки напряжения есть.

Но мы не знаем точно, срабатывал ли АД-12М на скачки или это было ложное срабатывание.
Тем более что у других не срабатывало.
У соседа правда, у которого раньше была такая проблема, теперь ВА47-29, который как я понимаю, на скачки напряжения не реагирует.

Мне самому бы хотелось разобраться, почему срабатывал автомат.

Старый автомат по совету линк в выходные включу в розетку, сейчас вечерами некогда заниматься и надо ещё подумать, куда его включить, двое детей дома. И посмотрим, будет ли срабатывать.

Будет срабатывать, куплю вольтметр-вилку по совету BV и будем смотреть дальше.

Rebel_PZ написал:
Мне самому бы хотелось разобраться, почему срабатывал автомат.
Старый автомат по совету линк в выходные включу в розетку, сейчас вечерами некогда заниматься и надо ещё подумать, куда его включить, двое детей дома. И посмотрим, будет ли срабатывать.
Будет срабатывать, куплю вольтметр-вилку по совету BV и будем смотреть дальше

А еще есть РПМ-416 от Новатек-Электро, если что...

Rebel_PZ написал:
Будет срабатывать, куплю вольтметр-вилку по совету BV и будем смотреть дальше.

Уже сейчас купите.
Хотя бы потому что:

Rebel_PZ написал:
Свет вообще вспыхивает временами. Скачки напряжения есть.

Возможно замена АД-12 на другой, - это примерно как пить анальгин вместо лечения основного заболевания (повышенное напряжение)
Может надо думать о покупке УЗМ-51 или РН-106

VIVA написал:
А если АД-12М срабатывал на 265 В - 10%, т.е. 238 В, что глубоко в допуске 230 В +10% по ГОСТ?

В таком случае может быть нужна защита по напряжению с более высоким порогом срабатывания?(Хотя мне было бы уже стремно, что порог срабатывания выше 265В) Или вы считаете что просто нужно эту защиту убрать?
Ну и встречный вопрос. А если АД-12М срабатывал на 265 + 10%?

rip87 написал:
Ну и встречный вопрос. А если АД-12М срабатывал на 265 + 10%?

А давайте сначала вольтметр и посмотрим что в реале?

rip87 написал:
В таком случае может быть нужна защита по напряжению с более высоким порогом срабатывания?(Хотя мне было бы уже стремно, что порог срабатывания выше 265В) Или вы считаете что просто нужно эту защиту убрать?

защита должна бы срабатывать при более 230+10% = 253 вольта

BV написал:
надо думать о покупке УЗМ-51 или РН-106

если УК не уберет причину возникновения повышенного напряжения.

rip87 написал:
В таком случае может быть нужна защита по напряжению с более высоким порогом срабатывания?

Вы не поняли. У аппарата есть уставка 265В, но производитель говорит, что от экземпляра она может меняться на +-10%. Поэтому и есть предположение, что у некоторых аппаратов была та самая "пониженная" уставка, которая укладывалась в ГОСТ.

rip87 написал:
Ну и встречный вопрос. А если АД-12М срабатывал на 265 + 10%?

Встречному - встречный. Как вы видите из фото, АД12М это штатный АВДТ по всему МКД. Если напряжение поднималось выше 291,5 В, то почему все остальные (подавляющее большинство) устройства не срабатывали?

BV написал:
А давайте сначала вольтметр и посмотрим что в реале?

Тогда нужен не просто вольтметр, а устройство, способное запоминать максимальное измеренное напряжение. Желательно TRMS. А ещё лучше регистратор, по данным которого можно установить характер и длительность перенапряжений.
Хотя для бытовой ситуации, можно обойтись TRMS мультиметром и видеокамерой, записывающей показания измерителя.

VIVA написал:
Вы не поняли. У аппарата есть уставка 265В, но производитель говорит, что от экземпляра она может меняться на +-10%. Поэтому и есть предположение, что у некоторых аппаратов была та самая "пониженная" уставка, которая укладывалась в ГОСТ.

Это я понимаю.

VIVA написал:
Если напряжение поднималось выше 291,5 В, то почему все остальные (подавляющее большинство) устройства не срабатывали?

А почему вы так уверены что они не сработали?

rip87 написал:
А почему вы так уверены что они не сработали?

Потому, что автор об этом не упоминал. Согласитесь, массовое погружение во тьму довольно существенный факт, чтобы быть упущенным

VIVA написал:
Потому, что автор об этом не упоминал. Согласитесь, массовое погружение во тьму довольно существенный факт, чтобы быть упущенным

Позвольте не согласиться. Допустим скакнуло на одной фазе ночью. Хозяева просыпались в разное время и включали у себя свет. Некоторые заменили АВДТ на автомат. Поэтому этот факт могли и упустить.

rip87 написал:
Позвольте не согласиться. Допустим скакнуло на одной фазе ночью. Хозяева просыпались в разное время и включали у себя свет.

Не соглашайтесь
И спать все остальные, включая соседа по площадке с АД12М, ложились до 9 часов.

Rebel_PZ написал:
Начинает срабатывать вечером, часов в 9, и потом ночью.

VIVA написал:
Тогда нужен не просто вольтметр, а устройство, способное запоминать максимальное измеренное напряжение. Желательно TRMS. А ещё лучше регистратор, по данным которого можно установить характер и длительность перенапряжений.
Хотя для бытовой ситуации, можно обойтись TRMS мультиметром и видеокамерой, записывающей показания измерителя.

А давайте будем практиками и реалистами?
Лучше как-то, чем никак.
АД12 будет будить щелчком автора, который будет регистрирующим устройством, а показывающим будет вольтметр.
А если будет пойман факт превышения хоть раз, то надо не думать, какой ДИФФ поставить а надо ДОЛБИТЬ УК, чтобы решило проблему.

VIVA написал:
Согласитесь, массовое погружение во тьму довольно существенный факт, чтобы быть упущенным

Вы не представляете, какие пофигисты обыватели не технари. Никто никуда звонить не будет...
Просто подумают - ну выключилось - включу. Если это будет каждую ночь по нескольку раз... ну подумают штучка сломалась... пригласят электрика, который ВРЕДНОЕ УЗО тупо поменяет на автомат и все!!!
Приведу пример из другой области....
Была проблема с горячей водой в квартире. Она стала теплой, и полотенчик еле теплый.
Ну ... лето... пофиг... недели две забивал на это... потом некогда было, ну вобщем через месяц стал смотреть что за нафиг.
С удивлением обнаружил, что в квартирном стояке обратка теплее чем подача
Через более чем месяц с того как вода остыла, начал тормошить РЕУ... сначала не верили, говорили что никто не звонит, у всех все ОК и тебе показалось
Короче.... заставил придти сантехника и на входе в дом зафиксировали что обратка ГВС теплее подачи и давление на ней больше....
Только тогда до них дошло, что что-то не так.
Так вот.... в итоге выяснилось... что на новый дом поставили насос ГВС и окружающий микрорайон домов так в 10 питался ГВС через обратку.
НЕ ПОЗВОНИЛ НИКТО. ВСЕМ БЫЛО ПОФИГ.

VIVA, У меня родители бы ещё посидели минут 15-20 подумали, вдруг само появится, перед тем как на площадку вышли. Поспешные выводы делаете из крайне скудной информации.

BV написал:
Вы не представляете, какие пофигисты обыватели не технари. Никто никуда звонить не будет...

Я же не говорил про народные восстания, но если бы у соседей по площадке в девять вечера вышибло адэшки, они бы определённо встретились

BV написал:
А если будет пойман факт превышения хоть раз,

Ну вот и будьте реалистом. Замеряет вольтметр напругу, бдительный ад12м будит автора разрядом киловольт некоторым способом. Автор смотрит на вольтметр и что там видит? В лучшем случае, автор сможет узреть повышенное напряжение, если оно достаточно длительно.
Разовое кратковременное перенапряжение - можно списать даже на коммутационные всплески. А вот подобие регистратора из мультиметра (который и так может пригодиться) и камеры пишущей его показания (видеокамера есть в любом смартфоне), получается натуральный регистратор, по данным которого можно получить временнОй график напряжения. Что будет и правда полезно.
Конечно, предложенной вами схемой можно отсечь периоды перенапряжения короче времени реакции на срабатывание АД, но "бегать по щелчку", сомнительная перспектива на мой взгляд.

rip87 написал:
Поспешные выводы делаете из крайне скудной информации.

Как и вы, имею право ошибаться на собственное мнение

VIVA написал:
Как и вы, имею право ошибаться на собственное мнение

Я вам не запрещаю высказывать свое мнение. Пишите сколь угодно...
Всё что я пишу тоже ИМХО.
Просто хочу донести до топикстартера мысль о том, что проблема со скачками напряжения, заменой авдт или какой-либо другой мифической защитой не решится.

rip87 написал:
Просто хочу донести до топикстартера мысль о том, что проблема со скачками напряжения, заменой авдт или какой-либо другой мифической защитой не решится.

Да я это понимаю, я собственно пока не успокоился, просто заменив один автомат на другой.
Во-первых, поставил нормальный автомат. Добавить к нему УЗМ-51, РН-106 или реле можно в любое время. И этот вариант, ИМХО, будет лучше, чем всё-в-одном АД12М, пусть даже и исправный.
Во-вторых, подключу АД12М в розетку без нагрузки и посмотрю, будет ли срабатывать.
Дальше в зависимости от того как АД12М себя поведёт, будем делать выводы и производить дальнейшие действия))

Про массовые срабатывания автоматов в доме я бы знал, с соседями общаемся, в доме поквартирное газовое отопление, без света котёл не работает, с отключением света пропадают горячая вода и отопление. Сидеть ждать никто не будет.

VIVA написал:
Замеряет вольтметр напругу, бдительный ад12м будит автора разрядом киловольт некоторым способом. Автор смотрит на вольтметр и что там видит? В лучшем случае, автор сможет узреть повышенное напряжение, если оно достаточно длительно.

вроде как АД отключается через полминуты? Если так - то достаточно продолжительное перенапряжение.
Еще раз повторюсь - это хоть что-то...
А регистратор еще городить надо...
Но в любом случае вольтметр вилка будет полезен перед глазами... хотя бы днем/вечером.
Еще регистратор можно соорудить из ноутбука - трансформатор на полвольта на микрофонный вход, откалибровать и записывать.
(сам не делал, где-то прочитал)

Rebel_PZ написал:
Добавить к нему УЗМ-51, РН-106 или другое реле можно в любое время.

лишь бы до этого момента бытовая техника дым не пустила...

Rebel_PZ написал:
Во-вторых, подключу АД12М в розетку без нагрузки и посмотрю, будет ли срабатывать.

уж давно бы следовало сделать - дело 2х минут

Rebel_PZ написал:
Про массовые срабатывания автоматов в доме я бы знал, с соседями общаемся, в доме поквартирное газовое отопление, без света котёл не работает, с отключением света пропадают горячая вода и отопление. Сидеть ждать никто не будет.

На этаж обычно разводится три фазы, если три квартиры (но бывает и одна) - то есть надо общаться с соседями выше или ниже, и именно с софазниками.

Rebel_PZ написал:
или другое реле

У этого реле есть задержка.
Если напряжение взлетит до 380 задержки может хватить, чтобы лампочки начали чпокать...
И про это реле ни слова в описании не написано, сдохнет оно само или нет, если прилетит 380

BV написал:
вроде как АД отключается через полминуты?

до 0.5 c

BV написал:
А регистратор еще городить надо...

Подключить мультиметр к розетке и поставить телефон на заряднике, чтобы он на видео писал показания вольтметра, это "городить" по вашему?
Вот вы выше про реализм говорили, вам самому и правда кажется, что при наличии двух детей и работы, кто-то будет внимательно отслеживать показания вилковольтметра? (риторический)

В общем, варианты названы. Дальше автор разберётся.

BV написал:
На этаж обычно разводится три фазы, если три квартиры (но бывает и одна) - то есть надо общаться с соседями выше или ниже, и именно с софазниками.

На площадке 5 квартир, у других 2-х квартир отдельный щиток. На нашем этаже щиток тех 2-х квартир заперт, хотел посмотреть, не открыл. Надо заглянуть в щитки на других этажах, если не заперты.