Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6167056

Всем доброго вечера! Ходил вокруг да около, все прикидывал, как сделать балансиры - по-взрослому, правильно, подвижные относительно оси вращения задних колес или же сделать все намного проще конструктивно, просто неподвижные относительно трактора пары опорных катков. Умом понимаю, что вроде надо бы делать подвижные балансиры, способные отслеживать рельеф местности, но с другой стороны ведь совсем не предполагается преодоление глубоких канав или противотанковых рвов и, по большому счету, подвижность-то особо и не нужна... А конструктив в этих случаях отличается по сложности разительно....

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Саныч53 написал:
Умом понимаю, что вроде надо бы делать подвижные балансиры, способные отслеживать рельеф местности, но с другой стороны ведь совсем не предполагается преодоление глубоких канав или противотанковых рвов и, по большому счету, подвижность-то особо и не нужна...

А вообще гусеница для чего? Где застрял то? Там где на фото и на гусенице мог застрять.
Мысль:
П-образная приспособа для двух ленивцев. Ход ленивцев на ромбовых рычагах и опорном от крепления колеса. Ось от ступицы от ромба сквозь ленивец подвижна. Обеспечивает горизонт ленивца. Опорный рычаг от крепления колеса обеспечивает натяг и огибание поверхности.

Либо прямая балка между ленивцами, без зацепления за раму трактора. Тогда движение ленивцев синхронное (п-образная балка от крепления колес, с одетыми на неё ленивцами.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Саныч53, Хотя балансир без продавливания к земле..... Може и не пойдёт. Гусеницу надо стелить.
А два рычага на одном колесе... Так это сразу предлагали.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
прямая балка между ленивцами

тоже как-то не совсем вкусно - клиренс получается порядка 100 - 110 мм, маловато будет. Поперечина будет создавать значительное дополнительное сопротивление движению

Jesha написал:
Гусеницу надо стелить

и причем каждую индивидуально, отсюда вытекает потребность независимой работы балансиров, каждый должен отслеживать свои кочки/ямки.

Ось вращения ведущего Окушного колеса является одновременно и осью поворота балансира. Узел придется делать или из передних кулаков со ступицами 09 (уже есть) или кусков задней балки со ступицами Вольво 3-ей серии (товарищ разбирает, надо ехать и срезать). Катки-ленивцы из дисков ВАЗ тоже на жигулевых ступицах (какие попадутся, надо в чермет ехать). Совсем не нравится тот момент, что придется к полуоси трактора городить переходной фланец порядка 160мм в диаметре для соединения с таким же ответным фланцем с приваренной к нему сердцевиной наружной гранаты ШРУС (в случае применения девятошных железок), далеко не уверен, что сварка Ст.20 фланца и какой-то конструктивной высоколегированной стали гранаты в один прекрасный момент не лопнет. Придется к буржуинскому варианту, без сварки. Вариант не очень хорош в плане запчастей - имеется какой-то эксклюзивный подшипник, мало того что дороженный, так и везут его долго. Или что-нибудь из классики заднеприводной потрошить - БМВ или Мерседес... Или Ауди - кваттро...

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Саныч53 написал:
тоже как-то не совсем вкусно - клиренс получается порядка 100 - 110 мм, маловато будет.

Кривая балка между ленивцами. но тогда ограничение по высоте подъёма ленивца.

Саныч53 написал:
и причем каждую индивидуально, отсюда вытекает потребность независимой работы балансиров,

Что сразу и предлагалось. Крепление изнутри (как ты нарисовал) и крепление снаружи
Однако калиточку придется расширить
А если ведущее колесо оставить на родной ступице. А уже после него поставить ступицу посадочным на колесо. А обрезанный конец гранаты вставить наоборот. И шайбой зафиксировать от сползания подшипника (затянуть гайку).

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
А если ведущее колесо оставить на родной ступице. А уже после него поставить ступицу посадочным на колесо. А обрезанный конец гранаты вставить наоборот. И шайбой зафиксировать от сползания подшипника (затянуть гайку).

Привет! Прикидывал и такой вариант. Забраковал по нескольким причинам - на родную ступицу колесо можно поставить только в положении "наизнанку", нормально не даст поставить бортовая. Ну это не основная беда - вопрос надежности сварного шва куска гранаты с фланцем для крепления к диску, именно на этот участок, наравне с креплением диска к ступице и придется основная нагрузка. Опять же, крепление колеса и катков дает выигрыш по ширине колеи при одинаковом гарабите. Если тормозной барабан Вольво влезет в диск Оки, то есть еще и возможность учинить дополнительные гидравлические тормоза, родные как-то нравятся не очень... Ближе к вечеру проверю идею использования 13" жигулевого колеса с катками из Окушных дисков.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Результаты прикидок - ведущее колесо - только ОКА, жигулевое очень широкое; катки - из жигулевых дисков. Катки из Окушных колес велики; из самолетных тоже, мотоколясочные 5.00-10.00 тоже великоваты. Оптимальным вариантом было бы использование колес от погрузчика 5.00-8.00, так их нет в наличии и пока не предвидится.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Регистрация: 22.01.2011 Мурманск Сообщений: 3801

Саныч53 написал:
Оптимальным вариантом было бы использование колес от погрузчика 5.00-8.00, так их нет в наличии и пока не предвидится.

А от картинга не подойдут?

tuger написал:
А от картинга не подойдут?

Примерял, мал диаметр. Сделал катки, прикинул, вроде как и получается...

Если вдруг не хватит жесткости, то всегда есть возможность подварить какие-нибудь усилители. Можно для уменьшения шума на болты посадить армированный резиновый шланг мм 50 - 60 в диаметре... Там видно будет, может и не потребуется...

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Саныч53 написал:
вопрос надежности сварного шва куска гранаты с фланцем для крепления к диску, именно на этот участок, наравне с креплением диска к ступице и придется основная нагрузка.

Не. Поясню мысль. Шлицевая часть гранаты не приваривается к ступице. Отрезается и переворачивается. её задача удержать подшипник от сползания, а ступица прикручивается к ступице трактора, используя в качестве проставки колесо.

Опять же можно тормозной диск прикинуть как проставку.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Саныч53 написал:
ведущее колесо - только ОКА,

Задача ведущего колеса толкать гусеницу. Его не будет проворачивать в гусенице? Не потому ли ставят туда типа звезды.
Принцип езды разный получается. Если ведущее колесо стоит на гусенице (1) и если висит в воздухе (2).
В первом варианте едем по гусенице, ленивцы её стелят (гать по болоту).
Во втором варианте, тянем гусеницу, проворачивая её под ленивцами.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

Саныч53 написал:
вроде как и получается...

Сергей привет! А почему не пойти по боле простому пути без "головняков"?, в свое время задавался той же идеей для МСПА своего, так просматривал идеи, если нет необходимости уменьшать скорость передвижения, то чем не вариант:

где-то мелькало видео, так натяг гуськи там гидравлический, но ведь можно сделать и талрепом, опять же проворот всей гусеницы вокруг оси не должен возникать, площадь соприкосновения гусеницы с грунтом почти такой же как с двумя ленивцами, но конструкция намного проще и действительно быстродемонтируемая....
...может уже кто-то такое и предлагал, а не подошло, тогда извини, щас на сайте так..."наскоками"....

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Доброго всем утра!

Jesha написал:
, а ступица прикручивается к ступице трактора, используя в качестве проставки колесо.

Может объясняю коряво, но и к ступице трактора, и к ступице 09 колесный диск прикручивается в положении "болты снаружи". Есть задача состыковать ступицы в положении "болты к болтам". Поскольку использовать родные резьбовые отверстия не получится, то придется точить два переходных фланца большого диаметра и уже их болтами соединять между собой.

Jesha написал:
тормозной диск прикинуть как проставку.

тоже не айс - тонкий и чугунный.

VTS написал:
если нет необходимости уменьшать скорость передвижения,

есть такая необходимость, из-за чего в основном весь гемор с Окушными колесами и затеян

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Саныч53 написал:
и к ступице 09 колесный диск прикручивается в положении "болты снаружи".

Доброго... Так на Ока диске вообще три отверстия. К ступице его крепить будешь, сверлить будешь.
Кулак Ока? Кулак прячется в диск. Раму ленивца делать гнутую, что бы обойти диск? Рама пойдёт к раме тракторка. Как следствие, уменьшение колеи, при увеличении расстояния между колес, при ухудшении управляемости в целом. Потому и спрашивал: Что делать на гусенице? Она точно нужна? Будешь пахать в дождь? Или фрезеровать дно озера? Либо за дровами в ливень?
Сделать ради того, что бы сделать.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Саныч53 написал:
Есть задача состыковать ступицы в положении "болты к болтам".

Либо болты мимо болтов. Возможно заменой на шпильки (если место позволит).

Саныч53 написал:
Поскольку использовать родные резьбовые отверстия не получится, то придется точить два переходных фланца большого диаметра и уже их болтами соединять между собой.

если точить фланцы. Может сразу проточить необходимую ступицу, и под подшипник и крепление рамы?

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Что делать на гусенице? Она точно нужна? Будешь пахать в дождь? Или фрезеровать дно озера? Либо за дровами в ливень?

Нужна для того, чтобы забраться на заброшенный участок с телегой, наковырять там земли и гарантированно выбраться с места преступления...

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Саныч53 написал:
с телегой

Полноприводная телега? Именно что бы выбраться, потом становится обычной. Уж больно в тракторе переделка намечается. Боюсь привод гусеницы не удержит полуось тракторка. Особо в поворотах. Нагромождается там много. Всё же раму ленивца, как то на раму тракторка крепить надо бы.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Либо болты мимо болтов.

Абсолютно некритично расположение головок болтов относительно друг друга. Вот пример - складываем две ладошки вместе, через левую у нас крепление болтами к ступице трактора, через правую - к ступице Оки или 09, роли не играет. Головки болтов у нас со стороны ладошек, надо скрепить ладошки между собой, Габариты как КМЗшной, так и автомобильной ступиц сделать это не позволяют, просто болты не просунуть, тупо нет места ни для болтов, ни для шпилек, ни для гаек. Вот и придется точить переходные фланцы-ладошки увеличенного размера с тем, чтобы их можно было закрепить по переферии болтами между собой.

Jesha написал:
Кулак Ока?

Кулаки Ока или 09 только на катки, на ось трактора - ступицы Вольво, Мерседес, БМВ или Ауди. Но все равно от переходных фланцев не уйти, уходим только от сварки гранаты, колесо Окухи крепим снаружи балансиров, колея будет вполне приемлимая.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Саныч53 написал:
Габариты как КМЗшной, так и автомобильной ступиц сделать это не позволяют, просто болты не просунуть, тупо нет места ни для болтов, ни для шпилек, ни для гаек.

Там они по диаметрам почти равны? Тогда да. Надо подумать.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Там они по диаметрам почти равны?

Мало того, что равны, так еще и мешают корпуса бортовой и кулака... Вот фланцы-блины и вырисовываются... Есть вариант (чисто теоретический) сделать вал с внутренней частью КМЗ и наружной 09, но имеется опаска того, что цена будет несколько выше цены всей КМЗушки

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1