Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7100550

Anton43
Видимо имеется ввиду полые ПГП. В каналах можно проложить кабели и использовать их в качестве штроб. Думаю обычные подрозетнике можно установить и закрепить привычным способом.

Andrey80 написал:
полые ПГП

есть полые керамзитоблоки.
В них также - вмазывать, но в каналы может провалится немало раствора, что впрочем вмазыванию никак не мешает

Andrey80, я же написал панельный дом, с бетонными плитами, причём тут пгп?))

Anton43 написал:
стены имеют толщину 20 мм

может см?
И фото пустотных плит перекрытия ничего не говорит....

Anton43
И что из того? В панелях чаще всего межкомнатные стены выполнены из сплошного гипсолита или как раз ПГП.

Помогите определится с выбором. Необходимо сделать две горизонтальных штробы длиной 80 и 150 см. Обе по несущим стенам (силикатный кирпич и газоблок). Глубина штроб 2-4 см. Как альтернатива рассматривается вариант прокладки штроб в стяжке. Какой вариант будет более безопасным и менее трудоёмким?

MGQU, ну если стена несущая, то это минимум 250мм, то 4см штробы не повлияет на несущую способность. Для чего такая глубина?

Регистрация: 24.05.2019 Махачкала Сообщений: 481

несущая стена из силикатного кирпича 25см толщиной?

Регистрация: 24.05.2019 Махачкала Сообщений: 481

может силикат и газоблок это заполнение? а несущий бетонный каркас

MGQU написал:
Помогите определится с выбором. Необходимо сделать две горизонтальных штробы длиной 80 и 150 см. Обе по несущим стенам (силикатный кирпич и газоблок). Глубина штроб 2-4 см. Как альтернатива рассматривается вариант прокладки штроб в стяжке. Какой вариант будет более безопасным и менее трудоёмким?

MGQU, на месте - виднее, с учетом других вводных.

MGQU написал:
Помогите определится с выбором. Необходимо сделать две горизонтальных штробы длиной 80 и 150 см. Обе по несущим стенам (силикатный кирпич и газоблок). Глубина штроб 2-4 см. Как альтернатива рассматривается вариант прокладки штроб в стяжке. Какой вариант будет более безопасным и менее трудоёмким?

MGQU,
почему-то сантехники, которые прячут водопроводные и канализационные трубы в стены, такими вопросами не задаются
и фигачат любую стену
несущая стена из силиката - это минимум полтора кирпича, т.е. 400мм (можно горизонтально штробить)
из газоблока несущих не бывает

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
из газоблока несущих не бывает

А если других нет?

Radio написал:

ZooZoo написал:
из газоблока несущих не бывает

А если других нет?

Radio,
и где тут используется силикат?
если все на газоблоках?
zы. и это не дом, если стены из такого г...

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
и это не дом, если стены из такого г...

Это ваше оценочное суждение, не более того. А дома стоят, и плевать они хотели.

Как по мне, дом может быть построен их чего угодно, если это кирпич.

А всякие каркасники, сип-панели, солома, бревна, пенопласт, палки и говно — для ниф-нифов и нуф-нуфов. Тем не менее, из чего только сейчас не строят, и это медицинский факт, от которого невозможно отмахнуться. И да, в этом живут, и живут неплохо. Невзирая на ваше просвещенное мнение.

ZooZoo написал:
из газоблока несущих не бывает

Да ну?
Как и сантехники .... не задумываясь?

Radio написал:
Это ваше оценочное суждение, не более того.

по-русски "ляпнуть"

Radio написал:
Как по мне, дом может быть построен их чего угодно, если это кирпич.

силикатный кстати - не очень...

BV написал:
ZooZoo написал:
из газоблока несущих не бывает

Да ну?
Как и сантехники .... не задумываясь?

еще раз:
у вопрошающего несущие (якобы) стены из силиката и газоблока
такого не бывает в обычных домах
про самострой речи не идет

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

BV написал:
силикатный кстати - не очень...

Ну почему. Вполне себе стоят ничуть не хуже остальных.

Radio написал:

BV написал:
силикатный кстати - не очень...

Ну почему. Вполне себе стоят ничуть не хуже остальных.

Radio,
на дачу зимой "кирпичные" соседи никогда не приезжают.
Тот у которого самый большой и добротный двухэтажный дом с камином - может там жить с середины июня, а остальное время в бане из палок - бревен.
Может в вашем климате получше, но у нас так.

BV написал:
на дачу зимой "кирпичные" соседи никогда не приезжают.

А чего там делать зимой? Я на нее и летом редко приезжал, когда была. Когда занят делом, обычно не до дач.

BV написал:
Может в вашем климате получше, но у нас так.

В смысле, в Москве нельзя жить в кирпичных домах? А как же Кремль?

Radio, жить то можно, только топить дорого.
А вот как дача наездами - пока протопишь - посинеешь...
А "европейский" газ нам еще не перебросили....

ZooZoo написал:

MGQU написал:
Помогите определится с выбором. Необходимо сделать две горизонтальных штробы длиной 80 и 150 см. Обе по несущим стенам (силикатный кирпич и газоблок). Глубина штроб 2-4 см. Как альтернатива рассматривается вариант прокладки штроб в стяжке. Какой вариант будет более безопасным и менее трудоёмким?

MGQU,
почему-то сантехники, которые прячут водопроводные и канализационные трубы в стены, такими вопросами не задаются
и фигачат любую стену
несущая стена из силиката - это минимум полтора кирпича, т.е. 400мм (можно горизонтально штробить)
из газоблока несущих не бывает

ZooZoo, внешние несущие именно из газоблока.

dmitrovski написал:
MGQU, ну если стена несущая, то это минимум 250мм, то 4см штробы не повлияет на несущую способность. Для чего такая глубина?

dmitrovski, для того чтобы выдержать нормы удаления проводки от газовой магистрали. Но тут еще вопрос о том как понимать ПЭУ. Там указан минмум 10 см, но касается ли это простого пересечения или скрытой проводки, в том числе, не ясно.

musaev67 написал:
может силикат и газоблок это заполнение? а несущий бетонный каркас

musaev67, часть часть несущих силикат, часть газосиликат. Толщину не знаю.

MGQU написал:
выдержать нормы удаления проводки от газовой магистрали. Но тут еще вопрос о том как понимать ПЭУ. Там указан минмум 10 см, но касается ли это простого пересечения или скрытой проводки, в том числе, не ясно.

К скрытой проводке это вообще не относится. Да и что за нужда вести ее ближе 10 см от трубы? Отступите больше

Но тут еще вопрос о том как понимать ПЭУ.

Лучше ПУЭ:

2.1.56
При пересечении незащищенных и защищенных (BV - например, слоем штукатурки) проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.

2.1.57
При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.

Хотите соблюдать - штробите от трубы с радиусом 120мм

BV, спасибо!

Подскажите, реально ли в канале плиты П44Т перетянуть два кабеля ВВГнг(А)-LS трехжильных?
Закладываю проводку по потолку, в стене сделать отверстия в районе канала, и спуститься в розетку/выключатель.
Штробить несущие стены в Москве запрещено (даже на полшишечки).
Если не получится, какой слой штукатурки придется закладывать?

Алексbewon написал:
Подскажите, реально ли в канале плиты П44Т перетянуть два кабеля ВВГнг(А)-LS трехжильных?
Закладываю проводку по потолку, в стене сделать отверстия в районе канала, и спуститься в розетку/выключатель.

Вы уверены, что канал идёт строго вертикально? Обычно ниши для распаек замазаны под потолком и их видно.

Алексbewon написал:
Штробить несущие стены в Москве запрещено (даже на полшишечки).

Неужели, все штробят.

ser6672 написал:
Вы уверены, что канал идёт строго вертикально? Обычно ниши для распаек замазаны под потолком и их видно.

со стороны кухни в том месте есть "распаячная" коробка, точнее отверстие в стене, куда так же до кухонной розетки спускается

ser6672 написал:

Алексbewon написал:
Штробить несущие стены в Москве запрещено (даже на полшишечки).

Неужели, все штробят.

ser6672,идиоты, что с них взять. все же самые умные, в колхозе научились...
А, если серьезно - самое глупое оправдание "ну все же делают". Постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1), на этом и закончим. пускай все делают проемы в несущих, заземление не батарею, теплые полы с стояков ГВС, да хоть в задницу долбятся, это из безответственное право.

Алексbewon, А вы не видели горизонтальные штробы под кондиционеры? Уверен в вашем доме они в каждой второй квартире и ни кто не возмущается.

ser6672 написал:
Алексbewon, А вы не видели горизонтальные штробы под кондиционеры? Уверен в вашем доме они в каждой второй квартире и ни кто не возмущается.

ser6672, знал бы кто и где, написал бы куда следует.
я в прошлом году 250 владельцев авто на кукан через дпс посадил за парковку на тротуаре... не, ну а че, все же паркуются. да?
На всякий случай внесу вас в черный список (благо контакт в вашей теме есть), и, попрошу в будущем мне не отвечать, судя по всему, вы низкоквалифицированный сотрудник, который "делает как все"

Алексbewon написал:
На всякий случай внесу вас в черный список

Вносите куда хотите.

Алексbewon написал:
и, попрошу в будущем мне не отвечать

Сам как нибудь решу.

Алексbewon написал:
со стороны кухни в том месте есть "распаячная" коробка, точнее отверстие в стене, куда так же до кухонной розетки спускается

Скажите, а как вы планируете провести проводку до всех розеток и выключателей согласно вашему дизайн-проекту? Или у вас в кухне будет одна?

Radio написал:

Алексbewon написал:
со стороны кухни в том месте есть "распаячная" коробка, точнее отверстие в стене, куда так же до кухонной розетки спускается

Скажите, а как вы планируете провести проводку до всех розеток и выключателей согласно вашему дизайн-проекту? Или у вас в кухне будет одна?

Radio, с той стороны не предполагается розетка. на других участках "кое-что" придумал в плане общего дизайна. Но вот тут есть участок, который никак не получается обыграть. Остается или кабель канал (читал, что можно кабель повредить, или, если кабельканал засорится во время сверления отверстия, то не протянуть), или в штукатурку прятать

Алексbewon написал:
П44Т перетянуть два кабеля ВВГнг(А)-LS трехжильных?

да, если вдруг где надо еще больше - тяните отдельными проводниками, как делал застройщик

Алексbewon написал:
Закладываю проводку по потолку, в стене сделать отверстия в районе канала,

зачем сверлить? Просто выбить заделанную раствором нишу под распайку и вход в канал открыт и так намного удобнее

На фото - канал идет и ниже розетки.... до пола...

PS Как то ...перетягивал в трешке почти всю проводку по каналам... с некоторыми модификациями... + прокладка в слое наливного пола вдоль стен

Алексbewon написал:
Штробить несущие стены в Москве запрещено (даже на полшишечки).

верно, но написано для совсем отмороженных. Главное - не трогать рабочую арматуру. И с штукатуркой, скажем 15мм, чуть задевая корочку - ничего этой панели не будет.

ser6672 написал:
Вы уверены, что канал идёт строго вертикально?

Я - уверен. В П44Т все стеновые каналы вертикальны. В потолке - под разными углами по прямой.

Алексbewon написал:
со стороны кухни в том месте есть "распаячная" коробка,

это отверстие выходит и на обратную сторону - вскрывайте смело молотком. Отверстие конусом - с кухни побольше, из комнаты - поменьше.

Алексbewon написал:
или, если кабельканал засорится во время сверления отверстия, то

есть пылесос.... сосать сверху....
Если засорится наглухо (такое не встречал, но вдруг...) сверлится отверстие где засор и выбивается этот засор...

BV написал:
отверстие

спасибо за совет, не подумал о таком.

BV

В них также - вмазывать, но в каналы может провалится немало раствора, что впрочем вмазыванию никак не мешает

Совет ещё со старого Города мастеров - запенить монтажной пеной пустоты, а потом в пене сделать штрабу.

P. S. Я вот тоже думал, что все вопросы по штраблению у всех снимутся уже на первых 5 страницах, ещё 17 лет назад. Но темка-то до сих живёт, жужжит...

Radio

А всякие каркасники, сип-панели, солома, бревна, пенопласт, палки и говно — для ниф-нифов и нуф-нуфов.

Это ваше оценочное суждение, не более того. А дома стоят, и плевать они хотели. (с)

P. S. У меня, значит, ещё более высокие требования: каркас из монолитного железобетона + ограждение из пустотелого керамического кирпича + вентфасад...

Алексbewon

... и, попрошу в будущем мне не отвечать, судя по всему, вы низкоквалифицированный сотрудник, который "делает как все"

Вы не можете просить других пользователей форума об этом, если они не нарушают Правила форума. То есть можете, но эта просьба бессмысленная. Мне, может, тоже не нравятся всякие объективно тупые, из-за лени или невнимательности ответы-вопросы, не говоря уже про ёрничание, кривляние и прочее. Но, ничего, читаю, и отвечаю...

Developer написал:
У меня, значит, ещё более высокие требования: каркас из монолитного железобетона + ограждение из пустотелого керамического кирпича + вентфасад...

Что тут более высокого? Это обычная нормальная строительная технология. Не хворост и не солома.

Регистрация: 21.11.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 25

Помогите, пожалуйста, разобраться как правильно и эффективно пройти штробой мимо окна, если над ним идет бетонная перемычка, а выше армирующий пояс, то есть если идти штробой по газобетону под поясом, как положено в 10-40 см от потолка, то придется долбиться через перемычку. См. фото. А я ведь еще в гофре хотел пройти, то есть долбить много. Можно ли просто опуститься и пройти ПОД окном? Откуда вообще это странное требование, о котором везде пишут, про 10-40 см под потолком для горизонтальной штробы? Почему нельзя просто идти понизу? И можно ли пустить горизонтальную штробу на 30 см от пола, соединив ей все подрозетники розеток по кругу в комнате? Почему-то, судя по фото в интернете, никто так не делает, хотя по идее это наиболее оптимальный маршрут. Горизонтальная штроба нужна, потому что по потолку или полу, к сожалению, в моем варианте не пройти, полы будут ровняться тонким слоем наливного пола (по плитному фундаменту), а подвесных потолков не будет, просто зашивка вагонкой. Да и основание там горючее, скрыто вести нельзя.

AndreyAh написал:
полы будут ровняться тонким слоем наливного пола (по плитному фундаменту), а подвесных потолков не будет, просто зашивка вагонкой.

У вас что, общая высота комнаты 2 метра поучается, что вы так скупо всё придумали? По фото и не скажешь.

AndreyAh написал:
Да и основание там горючее, скрыто вести нельзя

Все ведут и всё прекрасно. Совсем параноики крутят к доскам полоски гипсокартона, и основание становится не слишком горючим. А по ним уже проводку.

Регистрация: 21.11.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 25

Radio написал:
У вас что, общая высота комнаты 2 метра поучается, что вы так скупо всё придумали? По фото и не скажешь.

Да нет, 2.80 м потолок на первом этаже сейчас, просто не хочется в условиях дома-бани, когда будут большие перепады температуры и влажности, делать подвесные потолки. А пол и так ровный, просто из соображений экономии лепить туда стяжку в несколько см только чтобы закрыть кабели в гофре тоже как-то не видим смысла.

Radio написал:
Все ведут и всё прекрасно. Совсем параноики крутят к доскам полоски гипсокартона, и основание становится не слишком горючим. А по ним уже проводку.

Предлагаете прокинуть гофру между армопоясом и лагами перекрытия? Но тогда надо будет армопояс штробить в куче мест (над каждым блоком розеток или выключателем). К тому же, там нет места для ответвительных коробок, так что их придется делать ниже армопояса, так что еще и двойная штроба будет нужна в большинстве мест (приходящий и уходящий кабель) и это еще если он один, что тоже не всегда так. Правда от горизонтальных штроб это избавит, тут плюс, конечно.

AndreyAh написал:
Предлагаете прокинуть гофру между армопоясом и лагами перекрытия?

Обычная проводка делается так

Если очень хочется, можно предварительно накрутить на доски полосы гипсокартона, только и всего.

AndreyAh написал:
не хочется в условиях дома-бани, когда будут большие перепады температуры и влажности, делать подвесные потолки

Скажите, что вам просто не хочется заморачиваться. Не надо ссылаться на перепады температуры и влажности, они ничему не мешают, и дальше парной-душевой не распространяются.

Регистрация: 21.11.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 25

Radio написал:
Обычная проводка делается так

Ну тут без натяжного потолка уже не обойтись.

Radio написал:
Скажите, что вам просто не хочется заморачиваться. Не надо ссылаться на перепады температуры и влажности, они ничему не мешают, и дальше парной-душевой не распространяются.

Ну мастер, который нам вешал потолки в квартире, не рекомендовал их туда именно по причине роста плесени под ними из-за конденсата, поскольку дом не постоянного проживания. А поскольку претензий к специалистам этой фирмы у меня не было, то не было и оснований ему не верить. Тем более, что ему как раз выгоднее было получить заказ и на них.

AndreyAh написал:
тут без натяжного потолка уже не обойтись.

Гипсокартонный гораздо лучше. У меня в доме непостоянного (редкого) проживания прекрасно себя зарекомендовал.

Коллеги, подскажите пожалуйста !
В каком нормативном документе, говорится о том что штробление должно выполняться с наименьшим повреждением строительных конструкций, помню что читал, но не помню где.

Подскажите, пожалуйста. Понадобилось перенести розетки с одной стены на другую, благо длина кабеля позволяет это сделать. Кабель проложен в бетонной стене на глубину около 2см и замазан ротбэндом/волмой(точно не помню). Как это вытащить без повреждений? Тянуть за него явно плохая идея.
Есть вариант обстучать штробу молотком, размочить водой...

Посоветуйте как правильно и эффективно? Вытащить так нужно 2 метра вверх.

LiveMoto написал:
Есть вариант обстучать штробу молотком

без фанатизма, по кабелю не стучать

И это пройдёт ...

Точнее - простукивая тащить

Регистрация: 01.07.2013 Чебоксары Сообщений: 760

LiveMoto, освободить сантиметров на 10-15, остальное обрезать и установить в этом месте распаячную коробку для новой трассы. Ротбанд можно размочивать и отковырять аккуратно тупым ножиком