Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6074256

Здравствуйте, уважаемые!
Пришло время заняться плиткой в ванной и туалете. На стену керамогранит 30 на 60, на пол 42 на 42.
несколько вопросов появилось
Стены оштукатурены ЦПС, далее на них нанесена гидроизоляция
на одной стене обнаружился косячек- гидроизоляция при проверке начала сниматься чулком- оказалось что поверхность сильно пылит- видимо на эту стену либо попала не очень качественная штукатурка, либо стена не была загрунтована... гидроизоляция с этой стены снята, где снялась, чем посоветуете прогрунтовать стену, а то переживаю- плитка тяжелая!
и еще посоветуйте плиточный клей, присматриваюсь к линейке Церезит.

ОлегКалужский, Всесьма странно. ЦПС грунтовать ни чем не надо. Сметаеся (пылесосится) поверхность. Стены перед нанесением смачиваются водой. И всё. Далее "мокрое по мокрому".

Может я не так выразился, возможно не качествеенный раствор попал на эту стену- готовый м 150 как вариант...
вопрос как сейчас поступить?

ОлегКалужский написал:
гидроизоляция при проверке начала сниматься чулком-

У Вас цементно-латексная ГИ ."Чулком " -это вместе с частью штукатурки? Тогда усилить латексным грунтом. У PCI есть . Можно подобрать сторонних производителей. Не бассейн. На худой конец .Разбавьте водой латекс от клея. Вам немного надо. Пс перечитал инструкцию . Либо ошибка перевода ,либо ГИ на акриловой основе?? Не экспериментируйте. Разбавьте жидкий компонент водой вместо грунта.

memoria damnata, да, с тончайшим слоем, как бы с пылью.. вы имеете ввиду перед нанесением гидроизоляции слегка разбавить ее водой? на сколько я помню для нанесения первого слоя данной гидроизоляции разбовление водой допускается но не более 10%

ОлегКалужский написал:
вы имеете ввиду

Он написал выше -

memoria damnata написал:
Стены перед нанесением смачиваются водой.

С сайта - Подготовка основания -

Основания на цементной основе следует предварительно тщательно смочить водой. К моменту нанесения раствора основание должно быть влажным, но не мокрым.
Так ка у Вас не известковая штукатурка - грунтовка не нужна была вообще, что и сыграло "злую шутку"...
Есть еще один момент - добавка моющих препаратов в раствор циментных смесей ухудшают его, особенно поверхностный слой...

Баш майсторът

jekasus, теперь какой выход. увлажнить и попробывать еще раз гидроизоляцию?

memoria damnata написал:
ОлегКалужский, Всесьма странно. ЦПС грунтовать ни чем не надо. Сметаеся (пылесосится) поверхность. Стены перед нанесением смачиваются водой. И всё. Далее "мокрое по мокрому".

Очень хороший совет. Чем большое таких советов, там больше у нас работы.

Автору: грунтовать обязательно. Любым грунтом глубокого проникновения.

bc---- написал:
Очень хороший совет.

Правильный...

bc---- написал:
грунтовать обязательно

Это не гипс, при 2К гидрах только при газобетоне и ГК возможно потребуется изпользовать грунт, а при циментовой штукатурке только увлажнение водой.

Баш майсторът

Когда учился,запомнил,поверхность перед штукатуркой,стяжкой,укладкой плитки смачивают до 28%,преподаватель сказала что обычно брызгают макловицей окунутой в воду,ибо проценты не проверишь;ггп грунтую только слабые поверхности из цпс(гипсовые все);а надежные поверхности смачиваю по старинке водой,видать бс мастер молодой,и начал свою карьеру когда грунты уже существовали,и по другому просто не умеет

ОлегКалужский написал:
теперь какой выход

Вроде должен ответить...
Я грубо действую - все что можно, снимаем и по-новой...
Подобный случай - помазюкали наши хреномастера по полу и тупо как ковер снял...

Баш майсторът

jekasus, сняли ковер, а дальше как поступили, и как результат?

jekasus написал:
Так ка у Вас не известковая штукатурка - грунтовка не нужна была вообще, что и сыграло "злую шутку"...

jekasus,
для бетонных(прочных) оснований сказано "грунтовать не требуется" но это не значит что запрещено. "не требуется"! это просто плюс в том, что, не нужно тратиться на грунтовку. Вообще, правильно подобранная грунтовка никогда не будет во вред. Иногда она не имеет смысла, но если как у автора, недостаточно прочная поверхность, то грунтовка была обязательна.

ОлегКалужский написал:
теперь какой выход.

выход такой:

bc---- написал:
грунтовать обязательно. Любым грунтом глубокого проникновения.

+500

FARAON7575 написал:
Когда учился,запомнил,поверхность перед штукатуркой,стяжкой,укладкой плитки смачивают до 28%,преподаватель сказала что обычно брызгают макловицей окунутой в воду,ибо проценты не проверишь;ггп грунтую только слабые поверхности из цпс(гипсовые все);а надежные поверхности смачиваю по старинке водой,видать бс мастер молодой,и начал свою карьеру когда грунты уже существовали,и по другому просто не умеет

Не то чтобы не умеет, просто не считает нужным надевать штаны через голову, когда на рынке доступны гораздо более правильные варианты. Так-то можно и плитку на ЦПС класть, весь вопрос, нахрена?

bc---- написал:
Не то чтобы не умеет, просто не считает нужным надевать штаны через голову, когда на рынке доступны гораздо более правильные варианты.

я лично считаю что укладка на увлажненное водой крепкое цементное основание как минимум не хуже загрунтованного хорошей ггп типа кнауф тиффенгрунд,а может даже и лучше

bc---- написал:
Так-то можно и плитку на ЦПС класть, весь вопрос, нахрена?

на стену очень давно так не укладывал,а на очень кривые полы бывает исполняю,правда на плитку вначале наношу гребенкой плиточный клей,потом цпс,а делается это для того чтобы в жилой квартире за один день бросить пол в санузлах,особенно актуально это для туалета,а не тянуть резину с наливными и стяжкой; а еще как же вы полы грунтуете,ггп высыхает,потом ходите по нему укладывая плитку и по любому пыль от работ оседает на грунт,но новому грунтуете что ли?и опять ждете когда высохнет?или прям на пыль не парясь укладываете? я вот по стариночке,но не макловицей,а из распылителя водичкой пшикаю небольшой участок,а под крупный формат под одну плитку,не формат наверно по нашей жизни,зато почти стопроцентно основание без пыли,еще сегодня сына ехал в подмосковной электричке из лагеря забирать,книжку читал,а как думаете чем занималось отформатированное нашим временем большинство пассажиров?предложите мне тоже переходить на правильные варианты и качать мозг давя на кнопки?особо популярно заметил собирать какие то символы по 3 и более штук в ряд,они потом пропадают и сверху падают другие,и это правильное надевание штанов?

Грэй, был случай аналогичный моему, там люди пришли к использованию вот такого грунта , вроде им понравилось. не знаю на сколько это правда, но сказали что данный грунп проникает в основание чуть ли не на несколько см и связывает его... Но он дорогущий... есть ли смысл тратиться,или в данном случае можно сэкономить? цена по моей ссылке не правильная, в реальности 5 л стоит около 2500

ОлегКалужский написал:
сняли ковер, а дальше как поступили, и как результат?

Увлажнил - плиточный клей - на сл.день -увлажнил и 2К гидра -все.
Основным является сдир - нанесение материала с усилием к основе/одно из условий адгезии в "сандвиче" между основой и плиткой/.

Грэй написал:
для бетонных(прочных) оснований сказано

Для циментовых...
Я не против грунта, просто не вижу смысла в нем на цементных растворах...

Грэй написал:
Иногда она не имеет смысла, но если как у автора, недостаточно прочная поверхность, то грунтовка была обязательна.

Просто нанесли на сухую поверхность гидру, в такой ситуации и шпаклевка отлипается от стены...

Баш майсторът

jekasus, ну он же ясно написал

ОлегКалужский написал:
оказалось что поверхность сильно пылит- видимо на эту стену либо попала не очень качественная штукатурка, либо стена не была загрунтована..

  • так как есть сомнения в прочности. то однозначно надо грунтовать. Водой горю не поможешь.. грунтовать, проникающей грунтовкой, Чтобы потом душа не болела.

Грэй написал:
так как есть сомнения в прочности

Грунтовка не увеличит прочность штукатурки...
Вообщем консенсус - каждый при своем мнении остался, а что человеку делать - пусть сам выбирает...
Но и в двух вариантах нанесение первого слоя 2К гидроизоляции/да и других тоже/ все таки лучше на сдир, это не краска, а основание под плитку.

Баш майсторът

jekasus написал:
Грунтовка не увеличит прочность штукатурки...

довольно странно от вас такое слышать. уж наверно, на всех грунтовка написано, что оне "увельчивают прочтность", и только ленивый менеджер такое не промуссирует. вот например -
"укрепляет поверхность" - первым пунктом.

Грэй написал:
первым пунктом.

Второй - говорит о основном приложении грунта.
По первому пункту - увлажнение тоже самое делает...

Баш майсторът

Эк Вас понесло.. Праймер хорош когда нужен . И вред когда нет. Безоговорочное применение -это "как любое лекарство всегда помогает от любых болезней"!!! Вода - тот же универсальный растворитель В некоторых случаях идеальный праймер. Для пористых -акриловые хорошо но не всегда. Для невпитывающих не всегда зло. Вы в запале полемики забыли про ТК.

jekasus написал:
увлажнение тоже самое делает...

каким образом вода укрепляет поверхность???

Грэй написал:
каким образом вода укрепляет поверхность???

Я про - " связывает пыль"
Эпоксидные грунты для паркета и вправду укрепляют поверхность, акриловым далеко до них.

Баш майсторът

Грэй написал:

jekasus написал:
увлажнение тоже самое делает...

каким образом вода укрепляет поверхность???

Грэй, Либо учите исходники , либо не лечите. Вода открывает поры материала . (разговор про цементные смеси) Тем самым последующая накрывка или стык заполняет более глубже ,чем на сухую ,цементным камнем.. Акриловые праймеры во первых закупоривают микропоры. Во вторых на отрыв имеют меньший коэфициент чем цементные смеси . Но близкий к гипсовым. При этом укрепляют наружный слой. Для последующей окраски это хорошо .Противоречия никакого нет. Есть непонимание процессов. К примеру : по БК можно штукатурить гипсом и красить -клеить обои. Но нельзя использовать цпс и клеить плитку даже на полу.

memoria damnata,
эк вас понесло.
либо читайте условия задачи, либо не лечите.
Условия задачи: имеется непрочная пштукатурка, на которой слабо держится гидроизоляция. Нужно укрепить штукатурку "изнутри" (не меняя её на другую) , и эта задача всегда решалась только одним способом - пропиткой составами. которые заполняют поры материала, и высыхая, остаются в этих порах, тем самым упрочняя поверхность. Да, впитывающая способность штукатурки уменьшается. иначе и быть не может. Но для цементных гидроизолирующих составов именно это и требуется, именно для этого рекомендуется смачивать поверхность. А не для обеспыливания, как ошибочно думает jekasus.
А то, какие именно составы применять для пропитки - дорогие двухкомпонентьные составы, или народную акриловую пропитку - это уже второй вопрос, это вопрос финансов. А чтобы полностью не закрыть поры, нужно просто знать меру... чтобы пропиткой полностью закрыть поры и получить абсолютно невпитывающую поверхность - это нужно совсем дебилом быть..

memoria damnata написал:
Вода открывает поры материала . (разговор про цементные смеси) Тем самым последующая накрывка или стык заполняет более глубже ,чем на сухую ,ц

вы немного не правильно понимаете физику процесса. во -первых, вода не может открывать поры - поры всегда открыты. второе: Вода эти поры заполняет, то есть, наоборот"закрывает" на некоторое время, пока не впитается глубже или не высохнет. Тем самым поры не высасывают влагу из пограничного слоя "накрывки" (пользуюсь вашим термином) и гидратация "накрывки" проходит как задумано, а не насухую.

FARAON7575 написал:

bc---- написал:
Не то чтобы не умеет, просто не считает нужным надевать штаны через голову, когда на рынке доступны гораздо более правильные варианты.

я лично считаю что укладка на увлажненное водой крепкое цементное основание как минимум не хуже загрунтованного хорошей ггп типа кнауф тиффенгрунд,а может даже и лучше

bc---- написал:
Так-то можно и плитку на ЦПС класть, весь вопрос, нахрена?

на стену очень давно так не укладывал,а на очень кривые полы бывает исполняю,правда на плитку вначале наношу гребенкой плиточный клей,потом цпс,а делается это для того чтобы в жилой квартире за один день бросить пол в санузлах,особенно актуально это для туалета,а не тянуть резину с наливными и стяжкой; а еще как же вы полы грунтуете,ггп высыхает,потом ходите по нему укладывая плитку и по любому пыль от работ оседает на грунт,но новому грунтуете что ли?и опять ждете когда высохнет?или прям на пыль не парясь укладываете? я вот по стариночке,но не макловицей,а из распылителя водичкой пшикаю небольшой участок,а под крупный формат под одну плитку,не формат наверно по нашей жизни,зато почти стопроцентно основание без пыли,еще сегодня сына ехал в подмосковной электричке из лагеря забирать,книжку читал,а как думаете чем занималось отформатированное нашим временем большинство пассажиров?предложите мне тоже переходить на правильные варианты и качать мозг давя на кнопки?особо популярно заметил собирать какие то символы по 3 и более штук в ряд,они потом пропадают и сверху падают другие,и это правильное надевание штанов?

Грунт за час высыхает, не вижу проблем со временем. Чисто касается пыли - откуда ей взяться? Болгаркой я если и работаю, то не там, где кладу плитку. Клей так же размешиваю в стороне, а следы пыли на тапках погоды не делают. Не вижу смысла сравнивать цементное основание с гипсовым, сейчас вопрос вполне конкретный - надо ли грунтовать цементное основание. Ответ - надо. При нынешней стоимости грунтовки смысла экономить не вижу абсолютно никакого. И да, хотелось бы понять, как вода помогает обеспылить основу.

господа, порекомендуйте грунт, чтобы реально глубоко связать штукатурку...
до этого я давал ссылку на Гисогрунт от PCI, но ссылку убрали, вроде крутой грунт, но дорогущий- 2500 за 5л, кто что про него скажет? Или может есть др. хорошие варианты? Экономить боюсь- плитка не дешевая)