Щиток на проверку

Всем добрый день!

Сочиняю щиток для себя (двухкомнатная квартира, новостройка), хочется сделать всё правильно и с запасом. Пока получилось следующее:

Вводной автомат 50A находится на этажном щитке за счетчиком, поэтому на этой схеме его нет, есть только рубильники.

Неотключаемые линии - система защиты от протечки воды, холодильник, охранка с домофоном.

Отключаемые линии - вся остальная квартира. По УЗО на помещение (исключение - прихожая/спальня), отдельные дифф. автоматы на посудомойку (ток утечки 10ма), на лоджию (свет+розетка+тёплый пол), на внешний блок кондиционера (будет стоять отдельно-удалённо на специальном техническом балконе).

Расшифровка к автоматам: ТВ/Выт - телевизор+вытяжка, ПМ - посудомойка, СМ - стиральная машина, ТЭН - проточный водонагреватель, ТП - теплые полы. Сечения кабеля указаны под автоматами.

Всё оборудование планируется ABB.

Что смущает меня самого:

1. Щиток 54 модуля на 55.5 кв.м.! С другой стороны, розеток около полусотни.
2. По 7-9 розеток на одной линии.
3. Почти все УЗО получились на 63А, хотя вроде следовал правилу выбора номинала на УЗО по сумме номиналов автоматов под ним.

Вопросы:

1. Правильна ли схема в целом или рамки разумного уже пройдены?
2. Правильно ли определены номиналы автоматов?
3. Линия к кондиционеру из-за удаленности внешнего блока будет проходить метров 10 по коридору и затем выходить на улицу - стоит ли увеличить ток утечки до 0.03ма, чтобы исключить ложных срабатываний?

В общем, буду рад любым комментариям.

Не понятно к чему у Вас подключены автоматы на линии освещения. На кондиционер дифф на 10мА не нужен, да и на посудомойку тоже.

pemolux написал:
Почти все УЗО получились на 63А, хотя вроде следовал правилу выбора номинала на УЗО по сумме номиналов автоматов под ним.

Правило это бессмысленное, т.к у Вас номиналы УЗО превышают номинал вводного автомата.

pemolux написал:
Щиток 54 модуля на 55.5 кв.м

Поставьте импульсные реле и щиток нужен будет больше. На свет достаточно 2 АВ.
Чем ПММ отличается от СМ? Тем более ванная опасней кухни. На ТП и кондей поставить
2Р АВ и поставить под УЗО.

pemolux написал:
По 7-9 розеток на одной линии

И Вы предпологаете, что они будут все задействованы?

pemolux написал:
ТЭН - проточный водонагреватель,

Мощность?
Вы в курсе что стандартная розетка на 16 А? Я бы на фартук завёл 2 линии.

Vadim 161 написал:
Не понятно к чему у Вас подключены автоматы на линии освещения

Каждый автомат на свет подключен к соответствующему УЗО для данного помещения (да, на схеме не показано).

На кондиционер дифф на 10мА не нужен, да и на посудомойку тоже.

Это значит ставить отдельный для каждого на 30ма или вообще обойтись общими УЗО?

Правило это бессмысленное, т.к у Вас номиналы УЗО превышают номинал вводного автомата.

Я перепроверю, какой номинал у вводного автомата, но вообще руководствовался :

Каким тогда должен быть номинал УЗО, скажем, для ванной, в которой 4 автомата (10 + 16 + 16 + 25)?

megrad написал:
Поставьте импульсные реле и щиток нужен будет больше

Импульсное реле, пожалуй, уже слишком Зачем оно мне?

Чем ПММ отличается от СМ? Тем более ванная опасней кухни.

Это вы к тому, что на ванную тоже надо 10ма? Под УЗО с таким током утечки я не нашёл номинала чтобы покрыть ТЭН. Значит ли это, что ТЭН вообще своим дифф. автоматом питать?

И Вы предпологаете, что они будут все задействованы?

В зале и в спальне - нет, конечно. На кухне есть вероятность - чайник, тостер, СВЧ, какая-нибудь мульти-пароварка - вполне могут пересечься

ТЭН - проточный водонагреватель,

Мощность?

. Нужен, правда, пару недель в году только.

Вы в курсе что стандартная розетка на 16 А? Я бы на фартук завёл 2 линии.

Так и было изначально... Потом решил объединить, как примерную нагрузку посчитал.

pemolux написал:
5.7 КВт

Проточник фигня, накопитель лучше. Даже гемороя по подключению меньше.

pemolux написал:
Это вы к тому, что на ванную тоже надо 10ма?

В принципе да, но к какой категории по влажности относится ванна?

pemolux написал:
Зачем оно мне

Я про 54 ДИНа. Подумайте как будете реализовывать групповые нули.

pemolux написал:
Так и было изначально... Потом решил объединить, как примерную нагрузку посчитал.

Типа экономии вместо 2 распред, коробок одна.

pemolux написал:
чайник, тостер, СВЧ, какая-нибудь мульти-пароварка

Чайник работает 1,5 - 2 мин, СВЧ при розогреве 900 Вт-есть такая штука как коэффициент одновремённости
ГОСТ 19431—84. Основная масса квартир оборудована 2-3 АВ, и ни чего не вышибает.

megrad написал:
В принципе да, но к какой категории по влажности относится ванна?

Вопрос, наверное, риторический? При относительной влажности до 75% - к "влажным".

Я про 54 ДИНа. Подумайте как будете реализовывать групповые нули.

Клеммного блока в планируемом корпусе должно хватить:

pemolux написал:
Это значит ставить отдельный для каждого на 30ма или вообще обойтись общими УЗО?

Линию для сплит системы можно занести под УЗО зала, а линию на посудомойку под УЗО кухни. А вот на линию розеток ванной желательно поставить дифф на 10мА, либо УЗО 16А 10мА + автомат 16А.

Домофон зачем в неотключаемые?

pemolux написал:
Клеммного блока в планируемом корпусе должно хватить:

Не ошибитесь с подсчётом групп нулей.

pemolux написал:
Клеммного блока в планируемом корпусе должно хватить:

У Вас 5 групп по "нулевой" шине, а клеммников в компл., как я понимаю - 2. И как Вам может хватить?...

MaSeVi написал:
У Вас 5 групп по "нулевой" шине, а клеммников в компл., как я понимаю - 2. И как Вам может хватить?...

На скриншоте из каталога их 4, в комплекте к щитку на 48 модулей - тоже (как и в каталоге). По совету товарищей выше откажусь от пары узо (да даже без этого можно шинку на верхнюю дин-рейку нацепить). Должно хватить

pemolux написал:
На скриншоте из каталога их 4,

Тогда пардон!...

megrad написал:
Проточник фигня, накопитель лучше. Даже гемороя по подключению меньше.

И будет эта фиговина литров на 10 занимать место и в без того небольшой ванной 51 неделю в году... Не

megrad написал:
Чайник работает 1,5 - 2 мин, СВЧ при розогреве 900 Вт-есть такая штука как коэффициент одновремённости
ГОСТ 19431—84. Основная масса квартир оборудована 2-3 АВ, и ни чего не вышибает.

Это всё верно. У меня все линии уже в сумме сильно больше, чем сам ввод, куда же тут без коэффициента одновременности

pemolux написал:
И будет эта фиговина литров на 10 занимать место и в без того небольшой ванной 51 неделю в году..

У Вас совмещённый с\у с ванной? 6 кВт для проточника это фигня. Нуно 8-10.

Форум наконец-то снова заработал! Спасибо всем за комментарии, выкладываю обновлённую версию.

Основные изменения: меньше УЗО, меньше дифф. автоматов, Нептун (неотключаемый) и ТЭН (отключаемый) встали на одно УЗО (неотключаемое). В итоге по ценникам ЭТМ щит стал на 10 т.р. дешевле

Отключаемый ТЭН отключается от неотключаемого УЗО рубильником на 4П. Вроде всё... Как всегда, буду рад комментариям (очень уже склоняюсь реализовать эту версию).

megrad написал:
У Вас совмещённый с\у с ванной? 6 кВт для проточника это фигня. Нуно 8-10.

Да, совмещенный. С проточником расчитываю на 1) лето (вода теплее), 2) конец стояка (на моём этаже), 3) небольшой объем потребления.

А почему ноль для рубильника 4Р (кстати, почему 4Р?) идет от УЗО "вода". И под УЗМ тоже желательно группы неотключаемых линий завести...

MaSeVi написал:
А почему ноль для рубильника 4Р (кстати, почему 4Р?) идет от УЗО "вода". И под УЗМ тоже желательно группы неотключаемых линий завести...

Эт не ноль, это "водяная линия". Да, зря я её синей сделал, теперь все путать будут. 4П чтобы одним махом обесточить а) все комнатные УЗО б) ТЭН от неотключаемого УЗО.

pemolux написал:
4П чтобы одним махом обесточить

2Р сделает все то же самое, на за куда меньшие деньги...

2Р сделает все то же самое, на за куда меньшие деньги...

Как мне 2P обрубить L/N для комнатных линий и L/N проточника? Я знаю только метод через контактор.

pemolux написал:
Да, совмещенный.

Повесили бы над унитазом

или закрыли люком невидимкой.

Зачем на свет столько АВ? На нептун поставить диф, ОПС вынести из под УЗО. Духовка будет больше
3,5 кВт, не в каждую розетку можно впихнуть 4 мм 2, или будет клеммник? На линии розеток
с 4 мм2 , поставить АВ на 20 А.

MaSeVi написал:
кстати, почему 4Р

Присоединяюсь.

pemolux написал:
Как мне 2P обрубить L/N для комнатных линий и L/N проточника?

Легко! После рубильника 2Р L/N "пилятся" на две линии: на комнатные и проточник. Контактор тут вообще без надобности...

MaSeVi, как же они распилятся на разные линии, если у этих пар L/N по схеме разные источники (один - УЗМ, второй - УЗО)?

pemolux написал:
по схеме разные источники

Защита схемы идёт через УЗМ, вот после УЗМ всё что угодно.

megrad написал:

pemolux написал:
по схеме разные источники

Защита схемы идёт через УЗМ, вот после УЗМ всё что угодно.

megrad, УЗМ научился отключать нагрузку в случае утечки?

pemolux написал:
УЗМ научился отключать нагрузку в случае утечки?

Это совсем не причем. У Вас ТЭН и линии под разными, правильно же?

pemolux, а это РН зачем? Блин, у Вас водогрей стоит после ВН? Тогда линии связи нормально прочертите.

pemolux написал:
Как мне 2P обрубить L/N для комнатных линий и L/N проточника?

pemolux написал:
Нептун (неотключаемый) и ТЭН (отключаемый) встали на одно УЗО (неотключаемое).

И где это на схеме изображено?

MaSeVi написал:
У Вас ТЭН и линии под разными, правильно же?

Да, и в этом была суть 4п-рубильника - отключать вместе с комнатными УЗО так же и ТЭН, который висит на линии "неотключаемого" УЗО.

pemolux написал:
отключать вместе с комнатными УЗО так же и ТЭН

Это то на кой?

megrad, так лучше?

pemolux написал:

MaSeVi написал:
У Вас ТЭН и линии под разными, правильно же?

Да, и в этом была суть 4п-рубильника - отключать вместе с комнатными УЗО так же и ТЭН, который висит на линии "неотключаемого" УЗО.

pemolux,
От УЗМ ведете сдвоенные провода к рубильнику и неоткл. линиям. От рубильника идут провода на одно любое УЗО (ТЭНа или комнатных линий), а сами УЗО соединяете гребенками - если я правильно понял Вашу задачу, то в этом случае эти указанные линии будут отключаться рубильником на 2 полюса. Как-то так...

megrad написал:
Это то на кой?

Шоб отключаемым был!

MaSeVi написал:
От УЗМ ведете сдвоенные провода к рубильнику и неоткл. линиям. От рубильника идут провода на одно любое УЗО (ТЭНа или комнатных линий), а сами УЗО соединяете гребенками - если я правильно понял Вашу задачу, то в этом случае эти указанные линии будут отключаться рубильником на 2 полюса. Как-то так...

Вы почти всё правильно поняли! Кроме одного момента - УЗО ТЭНа и УЗО комнат на разных фазных гребенках (и рейках), и фазная гребенка всех комнатных УЗО разъединяется рубильником, а вот УЗО ТЭНа нет - оно соединено напрямую к УЗМ. На этом "неотключаемом" УЗО висит неотключаемый Нептун. А вот ТЭН как раз хочется сделать отключаемым.

pemolux, у вас много лишнего в щитке. Уже давно разработали прогрессивную схему, позволяющую произвольно менять набор отключаемых и неотключаемых линий путем простых переключений рычажками.

pemolux написал:
Шоб отключаемым был!

А-а- моя хочет. У богатых свои причуды.

pemolux написал:
так лучше?

Тогда что за УЗО вода и УЗО не отключаемых линий? Рисунок не соответствует Вашим пожеланиям.

pemolux написал:
Вы почти всё правильно поняли!

Все, что далее написали - ничего не понял!)))) Фаза у Вас одна и никак иначе, и эта самая пресловутая фаза просто распределяется по УЗО и не более того. Если надо что-то отключить, то этот самый выключатель разводите на те УЗО, которые необходимо обесточить. Или я тупенько объясняю, что ли(((...

megrad, два неотключаемых УЗО, на одном Нептун и отключаемый ТЭН, на другом холодильник с охранкой.

Почему ТЭН на этом узо? Потому что на ТЭН я решил не заводить свой отдельный (на отключаемой линии), а объединить с имеющимся УЗО для ванной сложно (на ток утечки 10ма не нашёл я УЗО с бОльшим номинальным током).

pemolux написал:
два неотключаемых УЗО, на одном Нептун и отключаемый ТЭН, на другом холодильник с охранкой.

Вы можете постараться дорисовать схему, так чтобы нам всем было понятнее и со всеми линиями по УЗО и АВ, а то тяжело обсуждать...

pemolux,
Вы сами будете собирать? Про НШВИ слышали?

MaSeVi написал:
Вы можете постараться дорисовать схему, так чтобы нам всем было понятнее и со всеми линиями по УЗО и АВ, а то тяжело обсуждать...

Присоединяюсь.

pemolux написал:
на другом ... с охранкой.

ОПС из под УЗО убрать.

bnmuyt написал:
pemolux,
Вы сами будете собирать? Про НШВИ слышали?

bnmuyt, сам, слышал

megrad, MaSeVi

Вот она, спорная и непонятная часть

Почитал про ваш откл. ТЭН на неоткл. УЗО. Фигня получается. Точнее, даже фигня не получается.

Radio написал:
pemolux, у вас много лишнего в щитке. Уже давно разработали прогрессивную схему, позволяющую произвольно менять набор отключаемых и неотключаемых линий путем простых переключений рычажками.

Radio, я вообще уже сомневаюсь в надобности этих линий... А где бы прочитать про эти рычажки?

pemolux написал:
я вообще уже сомневаюсь в надобности этих линий...

Можете не сомневаться, они точно не нужны. Проверено!

pemolux написал:
megrad, MaSeVi

Вот она, спорная и непонятная часть

pemolux,

ЧТо-то глюк с этой картинкой, С25 должен быть на нагревателе в общем

pemolux написал:

pemolux написал:
megrad, MaSeVi

Вот она, спорная и непонятная часть

pemolux,

ЧТо-то глюк с этой картинкой, С25 должен быть на нагревателе в общем

pemolux,
Я прошу Вас не обижаться, но понятней не стало...

Нет, работать будет. Но реально фигня. Неужели это все из-за экономии на одном УЗО? Не проще отдельно УЗО на Нептун и УЗО на ТЭН? И компоновка будет правильная с точки зрения откл./неоткл.

ТС - очередной адепт ЁББ без обратной связи? Ну-ну...

MaSeVi, ну вот bnmuyt идею понял Я уже не знаю, как её перерисовать, чтобы задумку донести. Фаза одна, да. В рубильник 4п идёт одна и та же фаза - просто последние 2п ДО рубильника проходят через УЗО, а первые 2п - идут непосредственно с УЗМ.

bnmuyt написал:
Нет, работать будет. Но реально фигня. Неужели это все из-за экономии на одном УЗО? Не проще отдельно УЗО на Нептун и УЗО на ТЭН? И компоновка будет правильная с точки зрения откл./неоткл.

bnmuyt, Да, именно так! Иначе получается вообще три УЗО на ванную - Нептун, ТЭН, Розетки СМ. Тут уже неоднократно говорили, что все переусложнено (по мне так нет), вот и пытаюсь найти грань разумного.

pemolux написал:
Иначе получается вообще три УЗО на ванную - Нептун, ТЭН, Розетки СМ

Поставьте диф на ТЭН.

megrad написал:
Повесили бы над унитазом

Нет у меня столько места, увы, как на первой картинке, и в коробе больше труб, чем на второй (на моём 12-м этаже заканчиваются мои стояки ГВС и ХВС, а вот на оставшиеся 8 этажей сверху проходят свои трубы).

megrad написал:
Зачем на свет столько АВ?

Да казалось бы, уж АВ-то не жалко Предлагаете свет от разных помещений держать под одним УЗО?

megrad написал:
Духовка будет больше
3,5 кВт, не в каждую розетку можно впихнуть 4 мм 2, или будет клеммник? На линии розеток
с 4 мм2 , поставить АВ на 20 А.

Чтобы срабатывал раньше (а не при 28.25-36.25А как у С25)?

pemolux написал:
Предлагаете свет от разных помещений держать под одним УЗО

Нет под разные.

pemolux написал:
Чтобы срабатывал раньше

Да.

bnmuyt, megrad, MaSeVi, спасибо за комментарии!

Очередная версия с учетом замечаний. 4П рубильник ушёл, для лоджии появилось отдельное УЗО с автоматами, номиналы тоже переделал у некоторых автоматов.

pemolux,
Что же Вы свет под УЗО не завели?

MaSeVi написал:
Что же Вы свет под УЗО не завели?

Вечная война тупоконечных с остроконечным. Вроде по розеткам договорились, но свет ... битва продолжается.

megrad, Ну да, как-то так...

MaSeVi написал:
pemolux,
Что же Вы свет под УЗО не завели?

MaSeVi, каждый световой автомат планируется завести под УЗО соответствующего помещения, я просто эти линии в Екселе рисовать замучаюсь

Без УЗО есть только 1 автомат на неотключаемых линиях - охранный.

pemolux,
Тогда ясно, вопросов нет...

megrad написал:
Вроде по розеткам договорились, но свет

Еще про стационарные потребители забыли

alx220 написал:
Еще про стационарные потребители забыли

Как правило под УЗО ставят. И шума меньше, чем за свет.

pemolux написал:
каждый световой автомат планируется завести под УЗО соответствующего помещения,

Как раз под разные.