Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#326406

Собираюсь поменять водопроводные трубы, дом старый, системе водостабжения около больше 20 лет - все ржавое, рассыпается. В делах ремонта несведуща, попытка выбора вида труб - пластик, металлопластик или что-то еще загоняет в тупик, собирание инфы по знакомым ничего не дает - все кивают что-то занающих про трубы мужчин,а те носители тайного знания неуловимы. Асы ремонта! Помогите! Объясните бестолковой, какой вид труб выбрать, в чем преимущества и недостатки пластика и металлопластика, или может быть еще что-то существует.

2Радость берите нержавейку. и не морочьте себе голову. все остальное имеет свои "но "

РекламаВыбирай лучшего плиточника

Голосуй за лучших плиточников страны,
Участвуй в конкурсе как любитель или профессионал!

Подробнее

А проблем при соединии нержавейки с обычной металлической трубой из которой стояк сделан не будет?
И про "все остальное" и про эти "но", пожалуйста, поподробнее.
Соседи ставят кто пластик, кто металлопластик. Пластик кажется мне не очень надежным, хотя может напрасно я на него бочку качу. А все-таки страшно, вдруг при изменении давления место стыка прорвет?
А про металлопластик тут почитала, пишут про узкие посветы в арматуре и как следствие низкое давление воды, и что шумят.

Радость написал :
А проблем при соединии нержавейки с обычной металлической трубой из которой стояк сделан не будет?

нет

Радость написал :
пожалуйста, поподробнее.

лень. читайте форум, пользуйтесь поиском

Радость написал :
место стыка прорвет?

может. и вообще....

Радость написал :
А про металлопластик тут почитала, пишут про узкие посветы в арматуре и как следствие низкое давление воды, и что шумят.

и не только....
Делайте 1 раз, и навсегда, чтоб и детям Вашим не морочиться Главное - надежность... и удобство эксплуатации

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

ЗДРАВСТВУЙТЕ если будете ставить нерхавейку надо подобрать что-бы при нарезании получилась полная резьба но трудно нарезать а так вечна медь ну тоже неплохо только применяйте гильзы на оттожонку крепче в сто раз- мет.пласт боиться/ кипятка / если не левый а так медь легче делать-пока.

sanderg написал :
а так медь легче делать-

но вопрос безвредности меди пока висит.... я не уверена.

Pex или по простому…сшитый полиэтилен.
на данный момент не чего лучше и надёжней, только вот у нас он не очень распространён, так как набор монтажного инструмента стоит примерно штуку баксов, хотя можно его взять и на прокат.

Rehau
Prineto
TECE flex
KAN-therm system
Byr Pex
Van-Tubo

vento2 написал :
Pex или по простому…сшитый полиэтилен

И какие-же у него радикальные плюсы в сравнении со своим композитным собратом?
Коэффициент линейного температурного расширения больше? Или это минусом пойдёт?

Ребята!!! Давайте жить дружно!!! Что вы упёрлись каждыё в свой материал, Я,например, работаю с любым из названых; но не вовсех случаях! А здесь---- нужно "стояк" поменять, и ЭТО объяснить че-ку, а не спорить: чем "унитаз" надежней подключить!!!!!!!

Радость

Вы собираетесь менять стояки?
Если да, то есть ли возможность договориться с соседями сверху и снизу?
В идеале со всеми соседями по стояку, ещё лучше менять всем подъездом или домом.

Реклама Скидка на радиаторы

Алюминиевые радиаторы Royal Thermo REVOLUTION по 490 рублей за секцию. До 30 апреля.

Подробнее

Затаился, слушаю внимательно Мне тоже скоро предстоит делать сантехнику в старом доме со ржавыми стояками...

Я за полипропилен! Он без фиттингов, не вреден для зворовья, можно замуровывать в стену, легкий монтаж, хорошие ТТХ (25 АТМ, 50 лет).
На полипропилене получается монолитная конструкция без мест соединений! Воде течь просто негде. Ниодной резинки нет в отличие от ПВХ и металопластика! Цены на него тоже нормальные!
На все что следует раскошелиться - это паяльник 50 уе.

ЫП написал :
хорошие ТТХ (25 АТМ, 50 лет)

Какая марка какого производителя при какой температуре?

Ecoplastic например. Зайти на сайт - там можно и ТТХ в документации найти. Вы не смейтесь Труба с армированием держит очень прилично и температуру и давление воды. На ваш век хватит и детям должно остаться. Там в таблицах все написано!

2ЫП а можно пожайлуста ссылочку в зал на Ecoplastic

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2ЫП
чёта не выходит по таблицам 50 лет 25 атм на горячей водичке. А про однотрубку с ее возможными 105 град и вообще говорить не приходится. кстати, для информации, снип при использовании полимеров на отоплении требует ограничения параметров теплоносителя 90 °С и 1,0 МПа

Воде течь просто негде.

И тем не менее, гастробайтеры "все в одном", перейдя с МП на ПП умудряются так замонтировать трубы , что 70% фитингов течет. Особенно весело бывает хозяевам, когда таким методом меняется стояки отопления БЕЗ проведения опрессовки после выполнения работ (хозаин, не первый раз делаем, воду дадут все хорошо будет если чего- звони прыедем, исправим) (случай увы, реальный- один из председателей ТСЖ таким образом решил сэкономить, наняв белорусо-узбекскую интербригаду , а когда город начал проводить тепловые испытания .................
==================================================
2Beliy

2!A_n_d_y! шпасибо, ужо нашел

ВТБ! написал :
И какие-же у него радикальные плюсы в сравнении со своим композитным собратом?
Коэффициент линейного температурного расширения больше? Или это минусом пойдёт?

Если вас так волнует расширение, то можно пользоваться Пексом Стабил…это тот же Пекс, но как и металлопластик с аллюминивой оболочкой, которая не даёт линейное расширение.
Суть в том, что в металлопластике несущий слой, это слой алюминия, а внутренний слой Пекса (да, в металлпластике внутренний слой тоже Пекс) очень тонкий и при повреждение оболочки или изломе труды не держит давление. В Пекс трубах, сама труда является несущей трубой и к тому же его повредить или переломить довольно сложно и для этого нужно постараться. И во вторых, преимущество трубы Пекс, это как раз в монтажном соединении с помощью натяжных гильз. На данный момент это самое надёжное соединение которое можно без боязни убирать в стяжку и раствор…это стопроцентно надёжное соединение с первого раза и навеки.

ЗЫ И напоследок …Да же в СНиПах нет металлопластика и ещё, многие дома высотки используют для разводки отоплении под радиаторы трубы Пекс и не одна не использует металлопластик. Его вообще не использует не одна из строительных организаций…странно, не правда ли?
И ещё, я полтора года прожил и работал в Португалии и там тоже не видел металлопластика, ни разу!!! Там используют только полипропилен(стояки) и Пекс (разводка)…так что, тоже есть повод о чём то подумать.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

ЗЫ И напоследок …Да же в СНиПах нет металлопластика

СНиП 2.04.05-91 (2000) Отопление, вентиляция и кондиционирование
СНиП 2.04.01-85 (2000) Внутренний водопровод и канализация зданий
СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб
СП 40-103-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем холодного и горячего внутреннего водоснабжения с использованием металлополимерных труб
СП 40-101-96 Проектирование и монтаж трубопроводов из полипропилена

2 !A_n_d_y!

Хорошо, со СНиПами может я и погорячился. Сам снипы не читал, но слышал такое высказывание на других форумах. А ещё, под сама формулировку металлополимерные трубы можно отнести тот же армированный Пекс и армированный Полипропилен, но в любом случаи при многоэтажном строительстве на данный момент металлопластик нигде не используется.

Еще одно преимущество труб из PEX – возможность ее замоноличивания в бетон. СНиП допускает замоноличивать в бетон неразрывные соединения. Система натяжных фитингов PEX-труб относится как раз к неразрывным соединениям, в отличие от других систем: например, металлопластиковые трубы соединяются посредством накидных гаек, поэтому замоноличивание таких труб является нарушением СНиП.

Опыт применения металлопластиковых труб в системах отопления был признан неудачным, и в настоящее время службой эксплуатации использование этих труб в данных системах запрещено. В процессе эксплуатации было установлено, что в результате старения разрушается клеевой слой и внутренний слой такой трубы «схлопывается», вследствие чего меняется проходное сечение, и система отопления перестает нормально работать. Такое место очень сложно обнаружить, обычно в этом случае неисправность ищется в термостатах, насосах и т. п. Для обнаружения неисправности был разработан специальный способ, при котором в линию ставился водомер, по показаниям которого и удавалось локализовать место «схлопывания». Помимо «схлопывания», в системах отопления из металлопластиковых труб отмечались случаи потери герметичности накидных резьбовых соединений из-за старения резиновых уплотнений.

Основные преимущества применения труб из сшитого полиэтилена следующие:

Однородность стенки и прочностные характеристики материала, позволяющие монтировать системы водоснабжения и отопления, включая центральное, в домах повышенной этажности с расчетным сроком службы не менее 50 лет, что допускает применение скрытой разводки и, в свою очередь, соответствует современным эстетическим требованиям.
Способность к воссозданию формы, «молекулярная память», позволяющие восстановить трубопровод после «надлома» (чрезмерного изгиба), а также эксплуатировать систему после размораживания.
Надежность соединения трубы и фитинга.
Разнообразие типов и большая номенклатура фитингов в сочетании с гибкостью и большой длиной намотки бухт, позволяющие минимизировать количество соединений и отходов труб.
Ремонтопригодность системы: скрытая прокладка трубопровода в гофре (канале), в соответствии с требованиями СНиП, позволит, при необходимости, произвести замену поврежденного участка трубы без вскрытия конструкции стены или пола.
Гладкая внутренняя поверхность, не позволяющая твердым частицам «приставать» к стенкам, — трубы «не зарастают», сохраняя внутреннее сечение; коэффициент гидравлического сопротивления уменьшается по сравнению со стальными трубами на 25–30 %.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2vento2

но в любом случаи при многоэтажном строительстве на данный момент металлопластик нигде не используется.

похоже что и тут > и погорячился


Ставят, ой как ставят. И именно от застройщика.

Опыт применения металлопластиковых труб в системах отопления был признан неудачным

читайте СНИп и поймете Все. Одна из схем отопления - однотрубная, которая допускает использование теплоносителя до 105 град. И не кратковременно . Срок службы пекса на параметрах 105 град \ 6 атм ?

Еще одно преимущество труб из PEX – возможность ее замоноличивания в бетон

И МП с пресс-фитингами, и медь и сталь - фсе можно монолитить.

И напоследок. Для информации. Прошлой зимой , во время морозов наблюдалось несколько (порядка 10) протечек систем отопления , выполненных на базе Рехау с натяжными кольцами. Течи по фитингу. Инструмент и технологи монтажа соответствовали требованиям Рехау ...............

читайте СНИп и поймете Все. Одна из схем отопления - однотрубная, которая допускает использование теплоносителя до 105 град. И не кратковременно . Срок службы пекса на параметрах 105 град \ 6 атм ?

И МП с пресс-фитингами, и медь и сталь - фсе можно монолитить.

И напоследок. Для информации. Прошлой зимой , во время морозов наблюдалось несколько (порядка 10) протечек систем отопления , выполненных на базе Рехау с натяжными кольцами. Течи по фитингу. Инструмент и технологи монтажа соответствовали требованиям Рехау ...............

А при чём тут это, или вы хотите сказать, что металлпластик лучше пекса и он держит 105 градусов? По всем показателям пекс, а ещё если он и стабил (армированный) лучше металлопластика или любых других полимерных труб. В настоящий момент пекс показывает самые лучшие результаты и характеристики по всем, в том числе и рабочим параметрам температур и давлениям.
Это очевидные вещи!!!

Ни какой металлпласти с обжимными кольцами не сравнится с пексом с натяжными гильзами, а про железную трубы мы вообще не говорим, разговор о полимерных трубах.

И напоследок. Кривость рук монтажников некто не отменял, в том числе и при монтаже пекса, хотя если честно, то даже трудно себе представить как такое возможно. Но в любом случаи 10 случаев, если они и были,то это не что по сравнению с протечками металлопластика и скорее всего там были допущены явные нарушения монтажа и тепловые, разрешённые параметры.
Вы лучше подсчитайте сколь было утечек металлопластика, в том числе и с пресс фитингами…думаю тут сравнения даже не уместны

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

при чём тут это, или вы хотите сказать, что металлпластик лучше пекса и он держит 105 градусов? По всем показателям пекс, а ещё если он и стабил (армированный) лучше металлопластика или любых других полимерных труб. В настоящий момент пекс показывает самые лучшие результаты и характеристики по всем, в том числе и рабочим параметрам температур и давлениям.

Нет, я хочу сказать, что каждый материал должен применяться в соответствии с требованиями и условиями. И если в стояке 105 градусов, то как Вы не прыгайте с бубном, никакой кекс-пекс-мекс-мпек ППекс не будет держать требуемые по снипу ГОДЫ . И неслучайно в СНиПе стоит требование ограничения макс температуры при использовании полимерных труб

И если есть в Питере проблема в совместимости меди и питерской воды, то от нее никуда не уйти.

Кроме того, есть еще паровое отопление

В настоящий момент пекс показывает самые лучшие результаты и характеристики по всем, в том числе и рабочим параметрам температур и давлениям.
Это очевидные вещи!!!

Может оно и так, но только в рамках своего класса применяемости.

Но в любом случаи 10 случаев, если они и были,то это не что по сравнению с утечками металлопластика и скорее всего там были допущены явные нарушения монтажа и тепловые, разрешённые параметры.
Вы лучше подсчитайте сколь было утечек металлопластика, в том числе и с пресс фитингами…думаю тут сравнения даже не уместны

Ну почему же так уверенно ?
Имеющаяся статистика за январь 2006 года по нескольким объектам : Пекс -
тепловые параметры были нарушены в 4- случаях - использование в однотрубке без ограничения максимальной температуры. В 2-х случаях - параметры в норме . Срыв трубы с фитинга. Причина срыва - до сих пор "изучается представительством" ( по запросу из суда) 1 случай - дефект трубы, по трем - не знаю. (Трубы, инструменты - фирменные рехау, монтажники обучены. )
Прессовый МП - два случая, разрезное - 12. Сталюган со штатными приборами отопления - ни одного

каждому материалу - свое место.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2900

2vento2
Вы как-то избирательно цитируете, почему не указали это:
Если здание рассчитано на 95 °С, трубы из PEX применять в системе отопления нельзя, поскольку они рассчитаны максимум на 90 °С (эта же температура указана и в СНиП).

vento2 написал :
можно пользоваться Пексом Стабил…это тот же Пекс, но как и металлопластик с аллюминивой оболочкой

Только "не как и", а "тоже металлопластик".
Разница только в толщине слоёв, не так ли?

2Andrey: И тем не менее, гастробайтеры "все в одном", перейдя с МП на ПП умудряются так замонтировать трубы , что 70% фитингов течет.

Где вы видели фиттинги на полипропилене?? Вы товарисчь инсинуируете! Или вообще ничего не знаете о ПП! Откуда такой деловой тон тогда??

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2ЫП

Где вы видели фиттинги на полипропилене?? Вы товарисчь инсинуируете! Или вообще ничего не знаете о ПП! Откуда такой деловой тон тогда??

например, читаем
ФИТИНГ (англ . fitting)

соединительная деталь трубопроводов, устанавливаемая в местах поворотов, переходов и разветвлений, соединений звеньев труб (муфты, тройники, угольники и др.).

далее, смотрим Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 52134-2003 «Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления

4.6 Типы фитингов
4.6.1 Фитинги для соединения с помощью сварки должны изготовляться из РЕ, РР-Н, РР-В, PP-R, PB и свариваться с трубами из того же материала. Их различают по способу сварки:

  • встык для труб из РЕ;
  • в раструб для труб из РЕ, РР-Н, РР-В, PP-R, PB;
  • электросварные для труб из РЕ, РР-Н, РР-В, PP-R, PB.
    4.6.2 Фитинги для соединения с помощью клеев должны изготовляться из PVC-U и PVC-C и склеиваться с трубами из того же материала.
    4.6.3 Фитинги механического типа соединения должны изготовляться из полимерных материалов и металлов, предназначены для труб из РЕ, РР-Н, РР-В, PP-R, РЕ-Х, РВ, PVC-U, PVC-C и могут быть следующих видов:
  • компрессионные;
  • фланцевые;
  • прессовые;
  • резьбовые с эластичными уплотнениями;
  • раструбные с эластичными уплотнениями, не несущие осевые нагрузки из PVC-U.
    4.6.4 Конструкция и размеры фитингов из полимерных материалов и металлов и их теоретическая масса должны соответствовать указанным в нормативных документах на изделия.
    4.6.5 Условное обозначение фитингов из термопластов состоит из наименования, сокращенного обозначения материала с указанием десятикратного значения MRS, стандартного размерного отношения SDR через тире, номинального наружного диаметра соединяемой трубы, номинальной толщины стенки трубы (для фитингов с фиксацией по внутреннему диаметру трубы), класса эксплуатации, максимального рабочего или номинального (для фитингов из РЕ, PVC-U) давления в МПа (бар) и номера настоящего стандарта.
    Условное обозначение фитингов из металлов должно соответствовать указанному в нормативных документах на изделия.
    Пример условного обозначения тройника с углом 90° из полипропилена рандомсополимера минимальной длительной прочностью MRS = 8,0 МПа, SDR 11, для соединения с помощью сварки в раструб труб номинальным наружным диаметром 20 мм, класса эксплуатации 1, максимальным рабочим давлением 1,0 МПа:

Тройник 90° PP-R 80 SDR 11 - 20х20 класс 1/1,0 МПа ГОСТ Р 52134-2003

То же, муфты из непластифицированного поливинилхлорида PVC-U 100, SDR 26, клеевого типа соединения для труб номинальным наружным диаметром 63 мм, класса эксплуатации ХВ, номинальным давлением 8 бар:

Муфта PVC-U100 SDR 26 - 63 класс ХВ/PN 8 ГОСТ Р 52134-2003.

Допускается включать в условное обозначение фитингов требования в соответствии с нормативной документацией на изделия.

если уж Вам так не нравится этот термин , специально для Вас напишу так

что 70% мест соединений в раструб соединительных деталей из PPRC (муфт )течет

!A_n_d_y! написал :
перейдя с МП на ПП [...] меняется стояки отопления БЕЗ проведения опрессовки после выполнения работ

Э... что такое "опрессовка" применительно к полипропилену? Введите в курс, плиз - мне это, возможно, актуально (осенью отрезАлся от ЦО - часть закольцовки сделал ПП-трубой, паял сам, никакой "опрессовки" не делал; вдруг рванёт?).