Область применения УЗО (не понимаю...)

Читаю вот Карякина книгу (прим. администрации - формат .djvu, грузится сразу напрямую, не предупреждая о своём окончательном размере)
страница 102, и вот наталкиваюсь : В системе TN-C применение УЗО-Д бесполезно ( почему- можете по ссылке прочесть).
В системе TN-S, применение приветствуется.
У нас в Литве применение УЗо в широкую практику ещё не вошло ( дорого). Может в новостройках и применяется и у богатых людей, но я работал в обычном спальном районе и там его нет вообще. Сеть обычная для панельных домов, 3 фазы и рабочий нуль, прикрученый к этажному щиту. Так что, значит в этих домах УЗО бесполезно применять?
Дополнительный вопрос: можно ли прикрутив к щитку третью жилу, проводить розетку для например стиралки? Стандартно, 3Х2,5, ноль, фазный, а земля прямо прикрутив на корпус этажного щита.

На 111 странице вообще в пункте 4.8.10 пишется что в системе Tn-c не должны применяться устройства защиты реагирующие на диффиренциальный ток ...:-(

Комментатор написал :
Дополнительный вопрос: можно ли прикрутив к щитку третью жилу, проводить розетку для например стиралки? Стандартно, 3Х2,5, ноль, фазный, а земля прямо прикрутив на корпус этажного щита.

Для начала узнайте куда сам щиток прикручен. Если к воздуху, то лучше не рисковать здоровьем и жизнью соседей и своих близких.

avmal написал :
Для начала узнайте куда сам щиток прикручен. Если к воздуху, то лучше не рисковать здоровьем и жизнью соседей и своих близких.

Имею-панельный дом в пятиэтажке. Щит у на каждом этаже, где стоит пакетник, счётчик, два автомата ( один на одну комнату, другой на другую, разделения на освещение и розетки у нас не делают). Магистральный провод из 4 жил. Фазных -3 жилы, нулевой прикручен на металический корпус щита. То есть он и заземляет щит, и от него же идёт нулевой на счётчик и далее через нулевую колодку на квартиру. И так во все квартиры на этаже.
А по поводу применения УЗО в системе TN-C никто не может ничего сказать? Я так понимаю что моя квартира как раз и есть TN-C? В квартире провод из 2 жил, алюминька. Заземления естесно никакого...

2Комментатор Если хотите подключать СМ, то линию проводите 3х2,5, но земляной провод никуда не подключайте не стоит рисковать. УЗО надо обязательно.

Комментатор

Двухпроводка не относится ни к какой из систем заземления ввиду его отсутствия.
УЗО бесспорно не снизит уровень электробезопасности.
В данном случае неэлектронное УЗО на 10-30мА его повысит,
если не учитывать возможные психологические последствия:
"-У меня УЗО, можно провода зубами грызть!"

Комментатор написал :
В системе TN-C применение УЗО-Д бесполезно

Совершенно верно, но кто мешает разделить PEN до УЗО?

Комментатор написал :
В системе TN-C применение УЗО-Д бесполезно

вот полезная вырезка:
Причем они выполняют свою функцию как в двухпроводной схеме, так и в трехпроводной (когда в розетке третий контакт не «дань моде», а действительно выведен на «нуль» распределительного шкафа). Только алгоритм действия в этих случаях разный.
В первой схеме попадание потенциала на корпус прибора еще не основание для срабатывания УЗО. Оно разомкнет цепь только при появлении разницы токов, текущих по фазному и нулевому проводникам. А это происходит когда создается утечка с корпуса на «землю» - обычно человеком. Удар будет ощутимым, но ограничение силы тока и времени его действия не допустит трагических последствий.
Во второй схеме утечка (по третьему проводу) появляется сразу же в момент появления неисправности – и среагировавшее УЗО избавит людей от неприятных ощущений.

avmal написал :
2Комментатор Если хотите подключать СМ, то линию проводите 3х2,5, но земляной провод никуда не подключайте не стоит рисковать. УЗО надо обязательно.

А почему не надо подключать? Ведь щит большой, на 4 квартиры, на площадке этажа расположен. Это ведь зануление будет? Уже при пробое УЗО сработает быстрее...Вон модератор пишет о этом...

Комментатор написал :
А почему не надо подключать? Ведь щит большой, на 4 квартиры, на площадке этажа расположен. Это ведь зануление будет? Уже при пробое УЗО сработает быстрее...Вон модератор пишет о этом...

Ага, а если сами щиты не заземлены, то при отгорании в стояке нуля у вас на всех корпусах появится 380В ( или что-то около этого ) относительно вашей фазы. Хреновая защита получается.

По правилам при устрановке УЗО или диффавтомата нулевой провод на входе устройства должен обязательно дополнительно заземлён и из этой же точки берётся Pe проводник.

Столкнулся проблемой: отключался 3-х фазный ИЕКовский диффавтомат на 40А при включении по одной фазе 2кВт нагрузки.Причина оказалась банальной,подходящий кабель был большой длины около30м и сечением всего 1,5мм2 аллюминия.На нуле появлялся потенциал от которого и срабатывало устройство.Проблема временно была решена дополнительным заземлением нуля на вводе.Для полного решения проблемы нужно заменить кабель на кабель соответствующего сечения.

алекс ру написал :
Причина оказалась банальной,подходящий кабель был большой длины около30м и сечением всего 1,5мм2 аллюминия.

Дело не в длине - ничтожная - и не в сечении.
Или нагрузка, или диф.автомат - более вероятно.

avmal написал :
Ага, а если сами щиты не заземлены, то при отгорании в стояке нуля у вас на всех корпусах появится 380В ( или что-то около этого ) относительно вашей фазы. Хреновая защита получается.

Сами щиты как я понимаю, занулены. Три фазы идут на фаянсовые изолированные пластины, с которых фазный провод 4 квадрата идёт на счётчики квартир, а нулевой магистральный провод прикручен на привареный болт щитка. И с него же идут провода 4 квадрата на счётчики. Вернее всё они идут на сперва галетные пакетники. Каждый на квартиру. Потом на счётчик.
Так почему же я не могу третий провод просто прикрутить к щитку- он же занулён? Ну а если когда то обгорит нулевой магистральный...это можно долго ещё ждать...

Комментатор написал :
если когда то обгорит нулевой магистральный...это можно долго ещё ждать...

Кто обслуживает стояк и СУП дома? Вы сами?
Тогда можете смело использовать этот проводник для разделения Pen - Ваша безопасность в Ваших руках.

ВТБ! написал :
Кто обслуживает стояк и СУП дома? Вы сами?
Тогда можете смело использовать этот проводник для разделения Pen - Ваша безопасность в Ваших руках.

:-) Я обслуживал 11 лет, месяц назад уволился. Маленькая зарплата, увеличили объём обслуживаемый до 60 домов, без машины никуда не успеешь своей, район не маленький...
Контакты в подьёзде в отличном состоянии, пол года назад проверял. Болт восьмёрка привареный, к нему нуль прикручен везде через шайбы разделяющие, и гровер.

Комментатор написал :
:-) Я обслуживал 11 лет, месяц назад уволился. Маленькая зарплата, увеличили объём обслуживаемый до 60 домов, без машины никуда не успеешь своей, район не маленький...
Контакты в подьёзде в отличном состоянии, пол года назад проверял. Болт восьмёрка привареный, к нему нуль прикручен везде через шайбы разделяющие, и гровер.

Только не забудьте, что под один и тот же болт оба провода и РЕ и N подключать нельзя. Для разделения вам придется еще несколько болтов наварить.

Я знаю, но я не приваривал, а нарезал резьбу в самом щитке и под винт сажал.

Комментатор написал :
Я знаю, но я не приваривал, а нарезал резьбу в самом щитке и под винт сажал.

Если бы по-хорошему, то надо было уже из ВРУ вести пятипроводку - наверное провод пожалели.
Теперь у вас может получиться только некое подобие системы Tn-c-s. УЗО вам в этом случае может значительно повысить безопасность.

avmal написал :
Если бы по-хорошему, то надо было уже из ВРУ вести пятипроводку - наверное провод пожалели.
Теперь у вас может получиться только некое подобие системы Tn-c-s. УЗО вам в этом случае может значительно повысить безопасность.

Ну что вы, из подвальной щитовой довести пятую жилу нереально при наших то условиях. Представьте себе что в домоуправлении нет энергетика ,а есть один электрик в бригаде ( остальные 9 человек сантехники-столяра). И 60 домов на мне...при советах на этом участке 5 эл. работало, когда дома то новые были...Я же и снабженцем был, вернее ездил с ним и показывал что покупать, иначе покупал какую то хрень, хотя на бумажке писал точное название...Я же и инженером был временами, я же и данные со счётчиков снимал и возил в энергосбыт. Задолбало короче что за такой фронт работ и маленькая зарплата, уволился на новый год этот. Нац кадры рулят в Литве...Ворьё поганое...Ничего покупать не хотят, ни шайбы, ни гровера для профилактики, ни светильники, да вообще ничего. Со своим инструментом вперёд за Лиетуву, так сказать...Да ну их к чёрту, вспоминать не хочу.

2Комментатор Не расстраивайтесь - у службы эксплуатации это слабое место независимо от места проживания. Пока что-то не сгорит или не сломается про вас и не вспомнят.

У нас плохо то, что N идёт на первый пакетник, потом с него на второй и потом на третий ( а 9 этажках и на четвёртый). И вот как на первом на контакте от времени сгорает нулевой, в квартиры идёт через включеные холодильники вторая фаза. Потому как на пакетники фазы поступают разные. Вот тут не только вспоминают, но и судами грозят...А мне это надо? Начальству не удалось разьяснить что всё это было расчитано на 20 лет эксплуатации, а уже 40 подходит...Менять никто не собирается, а до пожаров совсем не далеко...

2Комментатор Так хоть на своем этаже переделайте втихаря.

У себя я переделал :-)
А вот теперь -внимание!!!
Скачал ПУЭ ПРАВИЛА .....
Приказ от 8 июля 2002 г. № 204

Вводится в действие
с 1 января 2003 г.

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Так что имеем? Карякин то в книге прав! И ПУЭ напрямую запрещает УЗО в четырёх проводной системе , то бишь TN-C ?! Если только не проведена земля дополнительная.
Так что смотрите, мужики, те кто ставит в старых домах УЗО, вы подвергаете жизни людей угрозе...
Повторюсь, в двухпроводной сети НЕЛЬЗЯ ставить УЗО. ПУЭ ЗАПРЕЩАЕТ, необходимо тянуть землю .

Комментатор написал :
У себя я переделал :-)
А вот теперь -внимание!!!
Скачал ПУЭ ПРАВИЛА .....
Приказ от 8 июля 2002 г. № 204

Вводится в действие
с 1 января 2003 г.

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Так что имеем? Карякин то в книге прав! И ПУЭ напрямую запрещает УЗО в четырёх проводной системе , то бишь TN-C ?! Если только не проведена земля дополнительная.
Так что смотрите, мужики, те кто ставит в старых домах УЗО, вы подвергаете жизни людей угрозе...
Повторюсь, в двухпроводной сети НЕЛЬЗЯ ставить УЗО. ПУЭ ЗАПРЕЩАЕТ, необходимо тянуть землю .

Чушь. Вернее, написано правильно - выводы сделаны не правильно.

Комментатор написал :
Повторюсь, в двухпроводной сети НЕЛЬЗЯ ставить УЗО.

А почему? Как это можно логично обосновать?

Комментатор написал :
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Так что имеем? Карякин то в книге прав! И ПУЭ напрямую запрещает УЗО в четырёх проводной системе , то бишь TN-C ?! Если только не проведена земля дополнительная.
Так что смотрите, мужики, те кто ставит в старых домах УЗО, вы подвергаете жизни людей угрозе...
Повторюсь, в двухпроводной сети НЕЛЬЗЯ ставить УЗО. ПУЭ ЗАПРЕЩАЕТ, необходимо тянуть землю .

Про какую землю песня, если TN-C.
Квартира является электроприемником.
Где про двухпроводку и запрет на установку УЗО мона почитать.
Где написано что надо кого-то тянуть.

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система Tn-c). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников,( вот вам двухпроводка. Комментатор) получающих питание от системы Tn-c, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к Pen-проводнику цепи( вот вам земля...Комментатор), питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

avmal написал :
Чушь. Вернее, написано правильно - выводы сделаны не правильно.

Думаю лучше было бы сразу кроме критики и аргументы.

Radj написал :
А почему? Как это можно логично обосновать?

У Карякина всё описанно. Ссылка вверху. Как видите, ПУЭ так же запрещает без протягивания третьего провода ( земли).

Комментатор написал :
Читаю вот Карякина книгу (прим. администрации - формат .djvu, грузится сразу напрямую, не предупреждая о своём окончательном размере)

незнаю незнаю
я скачал за секунд 10
всего загрузилось чуть более 5 мегов

Я тоже не знаю где они там 2 ГБ увидели :-))

Комментатор написал :
Думаю лучше было бы сразу кроме критики и аргументы.

Не совсем понимаю, какие аргументы вам нужны, если в это вырезке все и написано "... защитный РЕ-проводник ... должен быть подключен к Pen ... ДО защитно-коммутационного аппарата".

avmal написал :
Не совсем понимаю, какие аргументы вам нужны, если в это вырезке все и написано "... защитный РЕ-проводник ... должен быть подключен к Pen ... ДО защитно-коммутационного аппарата".

Авмал, я когда писал первоначально, то обращался к тем кто советовал мне подключать стиралку 3 жильным кабелем, ставить УЗО, но третью жилу заизолировать и никуда не подключать.

Комментатор написал :
Авмал, я когда писал первоначально, то обращался к тем кто советовал мне подключать стиралку 3 жильным кабелем, ставить УЗО, но третью жилу заизолировать и никуда не подключать.

Правильно - так и надо сделать, если не понятно куда РЕ подключать. Но УЗО то здесь при чем? УЗО будет работать независимо от наличия или отсутствия РЕ.

Комментатор

Ещё раз: двухпроводка - это не TN. Буква T правильная (источник питания глухо заземлён) - а вторая буква отсутствует вообще, потому что корпус никуда не заземлён и не занулён.
Требования седьмого издания ПУЭ никак не относятся к старым электроустановкам, для них другие нормативы и другие рекомендации по использованию УЗО.

Комментатор написал :
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система Tn-c).

Здесь про четырехпроводку, есть запрет.

Комментатор написал :
В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников,( вот вам двухпроводка. Комментатор) получающих питание от системы Tn-c, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к Pen-проводнику цепи( вот вам земля...Комментатор), питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Здесь про двухпроводку, запрета нет, есть применение и как правильно
применять.
Земли тоже нет, есть Pen.

avmal написал :
Правильно - так и надо сделать, если не понятно куда РЕ подключать. Но УЗО то здесь при чем? УЗО будет работать независимо от наличия или отсутствия РЕ.

Это Вы так утверждаете. Однако кто ВЫ, я не знаю. А вот Карякин в книге, страницу я указал, говорит и поясняет, в отличии от вас, почему нельзя и почему не БУДЕТ работать УЗО...

Я что то не догоняю, от того что у вас двухпроводка, она перестаёт быть в системе Tn-c, или Tn-c-s, или какой то другой? По моему кто то тут казуистикой занимается...

filvik написал :
Земли тоже нет, есть Pen.

Да,да, разумеется Реn, просто по привычке земля говорю...

Я так понял что видимо не смогли скачать файл книжки, так я страницу скопировал ( научился сюда уже вставлять). Почитайте почему нельзя.

Комментатор написал :
Почитайте почему нельзя.

Прочитал этот бред сивой кобылы.
Карякин = дурак.

Ок. :-)

Нашёл эту тему через поиск,планировал установить в этажном щитке новые АВ и УЗО(см.тему ) прибегнув к помощи специалистов обслуживающей организации благо за бесплатно,лишь бы напряжение подали,а дальше отходящие линии сам подключу.
Инженер-электрик утверждает что УЗО не нужно и работать не будет так как схема питания дома без отдельного заземления и спросил у вас что есть предписание на установку УЗО? а вот если бы был отдельный контур тогда да нужно.Больше он разговаривать не стал и я так и не уяснил до конца что он имел ввиду.Может быть работать не будет до момента прикосновения то бишь до появления утечки и возникновения дифференциального тока и опять же для этого должны быть ещё дополнительные условия как например одновременное контактирование с предметами имеющими естественное заземление,когда как в трёхпроводной схеме УЗО будет работать при утечке на землю без участия человека.Всё правильно понимаю? как быть совсем уж запутался.Как его убедить?

VaLLeon написал :
Всё правильно понимаю?

Абсолютно.

VaLLeon написал :
Как его убедить?

Тайна сия велика есть, ибо инженеры в ЖКХ такие инженеры...

VaLLeon написал :
Как его убедить?

Какая схема? Стояк - АВ (ВН) - счетчик? Если так, то ставьте после счетчика своими силами (силами стороннего электрика).

VaLLeon написал :
Инженер-электрик утверждает что УЗО не нужно и работать не будет так как схема питания дома без отдельного заземления и спросил у вас что есть предписание на установку УЗО?

Есть рекомендация СП 31-110-2003:
"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние."

VaLLeon написал :
если бы был отдельный контур тогда да нужно

Отдельный контур заземления в квартире многоквартирного дома запрещён.

VaLLeon написал :
Может быть работать не будет до момента прикосновения то бишь до появления утечки и возникновения дифференциального тока и опять же для этого должны быть ещё дополнительные условия как например одновременное контактирование с предметами имеющими естественное заземление

Пока не будет одновременного "контактирования с предметами, имеющими естественное заземление" ( токонесущие пол, стены, инженерные коммуникации ... ) и токонесущей поверхности, со стороны электроустановки здоровью и жизни человека ничто не грозит.

нет,на моём этаже в стояке нет АВ(ВН),были когда-то пакетники.счётчики запитываются сразу от орехов магистрали.

НЕМЕЦ написал :
Тайна сия велика есть, ибо инженеры в ЖКХ такие инженеры...

получается по логике этого инженера что лучше уж пусть УЗО в трёхпроводке будет ну как же оно ж будет работать(с минимальным риском для человека),а при двухпроводной схеме не оно не нужно а риск попасть под напряжение прикосновения наоборот выше.такое впечатление что здесь присутствует подмена понятий УЗО для защиты электропроводки и человека.

VaLLeon написал :
...получается по логике этого инженера такое впечатление что здесь присутствует подмена понятий УЗО для защиты электропроводки и человека.

По логике этого инженера, Вы предлагаете ему потратить непонятно на что деньги, которые он мог бы украсть, пропить или использовать на ремонт своего кабинета.
Понятия - это инструменты мышления. При их подмене люди теряют способность правильно мыслить.
Кстати, первые модульные УЗО появившиеся на Западе представляли собой 2-полюсные дифференциальные автоматы с отдельной клеммой для защитного проводника. ИМХО, этот вышеприведенный отрывок про УЗО из СП31, тоже служит делу промывания мозгов населения и повышению прибылей торговли. Хотя, конечно, УЗО по факту работать будет. Но ведь не для этого его изобретали, чтобы оно в городской квартире по факту работало. Переносное оборудование на приусадебном участке - да, там опасность выше, а непосредственное прикосновение к голым проводам в быту - большая редкость.

Abrikos написал :
вышеприведенный отрывок про УЗО из СП31, тоже служит делу промывания мозгов населения и повышению прибылей торговли. Хотя, конечно, УЗО по факту работать будет. Но ведь не для этого его изобретали, чтобы оно в городской квартире по факту работало

Разумеется не для этого, о чём в тех же СП 31 упоминается.

avmal написал :
" ...установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции ..."

Комментатор написал :
Дополнительный вопрос: можно ли прикрутив к щитку третью жилу, проводить розетку для например стиралки? Стандартно, 3Х2,5, ноль, фазный, а земля прямо прикрутив на корпус этажного щита.

нужно.

приведенные выше доводы - и практически все посты - это все не так. Не знаю - почему они это пишут с упорством - но это ошибка. лучше читайте вашу книгу. - там правильно.

нужно.

приведенные выше доводы - и практически все посты - это все не так. Не знаю - почему они это пишут с упорством - но это ошибка. лучше читайте вашу книгу. - там правильно.

Вы ошибаетесь. Есть нормы и правило как и при которых это можно сделать, и то ...........

p.s. А на дату поста ТС посмотреть не судьба?

Songo написал :
А на дату поста ТС посмотреть не судьба?

Очень хочется доказать всем, что все неправы
С позиций ПУЭ-6 - действительно, нужно занулять, при этом сечение N не оговорено. С точки зрения здравого смысла - делать этого всё же не следует.

Johnny27 Просто во всех случаях зануляем. (Тупо и просто - ни не надо еще чего то кумекать). Поэтому этот вопрос - простой. И его так долго неправильно трактовать - это надо еще постараться. И ПУЭ 6 / 7 - ни какой разницы по этому вопросу нет. Откуда могло быть все это внесено: Например дают неправильное описание пунктов пуэ7 (как версии) сразу после их публикации - видимо все это прижилось с тех пор.

Если есть что, то - приведите официальные трактовки правил.

Alex-Alex написал :
Просто во всех случаях зануляем.

Что, где и как?

avmal написал :
Что, где и как?

вот это

Johnny27 написал :
С позиций ПУЭ-6 - действительно, нужно занулять,

А вы avmal, можете представить трактовку ПЭУ, на основании которой выдаются те или иные рекомендации? Может я ее не знаю... и все.

Ну что - трактовки нет? Что и требовалось доказать. Это не желание что либо доказать - просто - ну сколько можно тиражировать и тиражировать все что непопадя - без каких либо обоснований.

Люди не будут вам день за днем годами что либо доказывать. Написали раз , ну два... а потом махнут рукой - ну не хотят ни чего знать - что поделать.

VaLLeon,

VaLLeon написал :
Инженер-электрик утверждает что УЗО не нужно и работать не будет так как схема питания дома без отдельного заземления

Вас ввели в заблуждение.

Нужно просто следовать алгоритму. У Вас 4 проводка - TN-С. И на вопросы можно ли подключать 3 провод или нет, монтировать УЗО или нет – для этого нужно.

1 - Установка УЗО, ДИФ:
УЗО, ДИФ просто необходимо ставить. Разница только в том, что если есть зануление или земление, УЗО сработает при внештатной ситуации автоматически, без вмешательства человека. Если 2 проводка зануления и земление нет, УЗО также сработает, только ему нужен источник –
а) утечка на конструкцию здания
б) человек
в) домашнее животное

2 - Подключение зануления,
а) визуальный осмотр эт. щита
в) стояк
б) точка подключения рабочего стоячного нуля
г) сколько фаз в работе
д) на нулевой колодке квартиры все ли родные концы
е) нет ли шлейфа по приходящему нулю на пакетниках и т.д.
ж) замена вышедшего из строя оборудования при осмотре (ЖЭК меняет бесплатно)

VaLLeon написал :
и спросил у вас что есть предписание на установку УЗО?

Беда в том, что в ЖЭКах, УК, МУПах не кто внимание на электрику не обращает. Так как нет специалистов.
Простая установка УЗО, ДИФ если проектно не было ставит их полностью в тупик. Так как при установки УЗО, ДИФ особенно на проектные линии обязательно требуется проверка их мегомметром. Не исключено что не УЗО нужно монтировать, а линии исключать из работы.
Возьмите любую квартиру – батарея так батарея, труба так труба ее не только видно, но и можно потрогать и сказать холодная или нет.
А из электрики только крышка выключателя, люстра, да крышка розетки. А то, что более 50 метров проводки лежит, это даже вообще не воспринимается.
В ЖКХ на данный момент профессионалов очень мало. В тупик вводят объемы обслуживания. С этим бороться практически бесполезно.

Bladiclab написал :
4 проводка - TN-С

1. это 2 большие разницы.
2. TN-С и диффзащита несовместимы по определению

Alexiy написал :
TN-С и диффзащита несовместимы по определению

Немного недопонял?

Bladiclab написал :
Немного недопонял?

очевидно да...
для работы УЗО необходимо разделение рабочего и защитного нуля, то есть, нулевой проводник после УЗО должен быть надёжно изолирован от естественнозаземлённых элементов. В системе TN-С это реализовать нереально
Для совсем непонятливых есть п. 1.7.80 ПУЭ

Дошло.
Если мы ДИФ в ВРУ смонтируем на стояк при TN-С то это не совместимо.
Но мы говорим об отдельных силовых линиях квартиры. Одной из 68 в подъезде.

Alexiy написал :
для работы УЗО необходимо разделение рабочего и защитного нуля,

да ну нах.. А как же установка УЗО в двухпроводке старого фонда, которую рекомендуют СП как временную меру? Оно там работать не будет?

Alexiy написал :
нулевой проводник после УЗО должен быть надёжно изолирован от естественнозаземлённых элементов

При нормальном сопротивлении изоляции это выполняется автоматически

Костян челяб написал :
да ну нах.. А как же установка УЗО в двухпроводке старого фонда, которую рекомендуют СП как временную меру? Оно там работать не будет?

Опять пошла путаница.
Если смонтировать при 4 проводке в ВРУ ДИФ, то рабочий ноль после него идет по всем эт. щитам. Которые контактируют с элементами здания и он просто не включится.
Но если мы монтируем ДИФ на отдельную линию при 2 проводке отдельной квартиры, то все будет работать.

А... тут как раз вступают в силу различия между 6 и 7 ПУЭ, а конкретно - различия между 4 проводкой и TN-С

1. если вы PEN разделяете, то это уже не TN-С, а TN-С-S
2. ПУЭ запрещает тянуть PEN к однофазным потребителям по зданию от ВРУ. Разделение производится во ВРУ - дальше идут раздельные PE и N и никак иначе. То есть, для питания квартир и любых однофазных потребителей TN-С никак не может использоваться.

   ПУЭ
   7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.

ПУЭ 6 разрешало выполнять межэтажные PEN-проводники (для зануления электроплит, например) - это и была 4-проводка (и от в квартиры неё шла 2-проводка, которой аналогов сейчас вообще нет). Теперь (по ПУЭ 7 издания) это всё недопустимо.

Alexiy написал :
А... тут как раз вступают в силу различия между 6 и 7 ПУЭ,

Верно, подмечено.
В одних домах капитальный ремонт делают, а в других нет.
А стиралки и посудомойки продают всем.
Запретить без TN-С-S и TN- S – продавать бытовую технику!:yu

Bladiclab написал :
Но если мы монтируем ДИФ на отдельную линию при 2 проводке отдельной квартиры, то все будет работать.

В том-то и прикол, что устройства I категории защиты от поражения электрическим током не обеспечивают проектного уровня безопасности при подключении без защитного проводника и обязательное выполнение ДСУП становится невозможным.

А работать будет... Только током будет хреначить и мозги у стиралок будут с ума сходить. Известное дело.

Bladiclab написал :
Запретить без TN-С-S и TN- S – продавать бытовую технику!

По уму-то да, но...
Ха, это ж Россия! У нас всё через **** У нас свой особенный путь!

Alexiy написал :
А работать будет... Только током будет хреначить и мозги у стиралок будут с ума сходить. Известное дело.

Вбить бы это в мозг собственникам жилых домов. Чтоб капиталку делали.

Bladiclab написал :
Вбить бы это в мозг собственникам жилых домов. Чтоб капиталку делали.

нереально.

1. экономически никто не заинтересован
2. уровень электрической грамотности населения и руководства - на уровне 5 класса
3. никто не отвечает за электробезопасность населения в частных квартирах кроме самих жильцов

Пару раз уже всплывали темы борьбы за реконструкцию общедомовых сетей и где эти темы сейчас?!

Последняя активность
05.07.2013 12:06

Одно не понятно мы ТС помогли или только расстроили?