Область применения УЗО (не понимаю...)

Очевидно, вопрос о применении УЗО исчерпан.

ink_mast написал :
Нет ОСУП имеем ТТ, есть ОСУП имеем TN.

суп уравнивает потенциалы - суп при тт бывает?

ink_mast написал :
а жилые дома читайте главу 7.1 и комплекс Гост Р 50571.

• нет - читайте именно этот раздел. 1.7.131.

я вам ответил по госту - неправильно ответ - перепутал распред - сети с групповыми. В голове держал групповые сети - значит этот гост - устарел.

ПPOPAБ написал :
Никакого ТТ там не было и никогда не будет. Это просто не возможно. Тема перетиралась до мельчайших подробностей и не однократно.

Я в курсе, что конкретно обсуждали, но без учета СУП, вернее ее отсутствии.

ПPOPAБ написал :
А так-же не имеет права нарушать Правила.

Где нарушения?
Нет ОСУП имеем ТТ, есть ОСУП имеем TN.

Внесу некоторую ясность....

ink_mast написал :
Так это тоже не моя проблема, как и обеспечение электробезопасности всего мкд.

ink_mast написал :
Превозносить ИМХО выше НТД.

Посадят нах... Но, при таком раскладе, стоит наверное пожелать скорейшей отправки в места не столь отдаленные, дабы защитить граждан как можно скорее от изобретателя.

ink_mast написал :
Да ладно с УЗО, не ставят и не хай так и будет, зачем мне очередной раз переубеждать.

Клиника...

ink_mast написал :
Конечно однозначно, предлагаю отключить нах.. весь дом, покуда СУП не восстановят. Только с этими требованиями в прокуратуру, технадзор и т.д.

ink_mast написал :
Так и не кто не спорит, но до реконструкции чего делать?

Писать в упомянутые инстанции, обращаться в СМИ и к властям. Использовать ВДТ и РН, соблюдать повышенные меры ТБ при обращении с приборами I класса защиты(или отказаться от их использования). Организовать ТСЖ, или произвести реконструкцию в счет коммунальных платежей...
Кто хочет- ищет возможности.

ink_mast написал :
Так при ТТ оно так и получается - будем жить, а не выживать.

Никакого ТТ там не было и никогда не будет. Это просто не возможно. Тема перетиралась до мельчайших подробностей и не однократно.

ink_mast написал :
Жилец не обязан весь дом на себе тянуть.

А так-же не имеет права нарушать Правила.

ПPOPAБ, если несогласны - ищите оф. комментарий этого пункта. А пока не найдете - считатайте этот пункт - как разрешение 4 -х проводного стояка.

это так и есть. коряво просто сформулирован.

Alex-Alex написал :
пу7 ни какого требования о 5 проводах нет.

Оло-ло...

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий отмногофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕпроводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) недопускается.
...

Alex-Alex написал :
например: 1.7.131. - конкретно описывает как именно делать пен. в доме.

На жилые дома читайте главу 7.1 и комплекс Гост Р 50571.

Alex-Alex написал :

• вы же сами привели гост. если вы еще что то приведете - я смогу это как то прокомментировать.

Спасибо уважаемый, останемся при своих.

ink_mast, например: 1.7.131. - конкретно описывает как именно делать пен. в доме. Стало быть - вы неправильно трактовали гост.

ПPOPAБ написал :
Не уверен.

Так это тоже не моя проблема, как и обеспечение электробезопасности всего мкд.

ПPOPAБ написал :
Одевать штаны через голову?

Превозносить ИМХО выше НТД.

ПPOPAБ написал :
Все предельно понятно.

Да ладно с УЗО, не ставят и не хай так и будет, зачем мне очередной раз переубеждать.

ПPOPAБ написал :
И тут все однозначно.

Конечно однозначно, предлагаю отключить нах.. весь дом, покуда СУП не восстановят. Только с этими требованиями в прокуратуру, технадзор и т.д.

ПPOPAБ написал :
И должна быть произведена реконструкция.

Так и не кто не спорит, но до реконструкции чего делать?

ПPOPAБ написал :
Так живите а не выживайте!

Так при ТТ оно так и получается - будем жить, а не выживать.

ПPOPAБ написал :
Опять "за рыбу деньги"?

Жилец не обязан весь дом на себе тянуть.

ПPOPAБ написал :
Не знаю что такое фундаментальный заземлитель, это наверное какое-то культовое сооружение.

Фундаментальный наверно и культовое.

С чем то еще не согласны или имеются замечания по существу?

ink_mast написал :
А на рисунок 31В2 Гост Р 50571.1 не смотрели? Или требования в ПУЭ 7 о 5ти проводном стояке тоже было излишним?

• вы же сами привели гост. если вы еще что то приведете - я смогу это как то прокомментировать. пу7 ни какого требования о 5 проводах нет.

Alex-Alex написал :
ink_mast, ну вы сами привели гост - где черным по белому. ну прочитайте. зачем выдумывать. Только распредсети.

А на рисунок 31В2 Гост Р 50571.1 не смотрели? Или требования в ПУЭ 7 о 5ти проводном стояке тоже было излишним?

ink_mast написал :
Сказано же возникнут еще вопросы и еще.

Нет никаких вопросов.

ink_mast написал :
Ответ был достаточным чтобы дать понять, что о понятии СУП я имею представление.

Не уверен.

ink_mast написал :
Я против шаблонов.

Одевать штаны через голову?

ink_mast написал :
Сначала в теме был вымысел по п. 1.7.80 запрет УЗО в TN-C

1.7.80. Не допускается применятьУЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях(система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Все предельно понятно.

ink_mast написал :
теперь миф о запрете ТТ, хоть я и не являюсь сторонником ТТ.

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

И где тут ТТ или иное?

ink_mast написал :
Важным аргументом является условие - отсутствие СУП в доме.

1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источникапитания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
Вэлектроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

И тут все однозначно.

ink_mast написал :
Отсутствие СУП в доме говорит о том, что ЭУ не соответствует НТД,

И должна быть произведена реконструкция.

ink_mast написал :
но жить то хочется

Так живите а не выживайте!

ink_mast написал :
при этом общая безопасность не страдает.

Опять "за рыбу деньги"?

ink_mast написал :
Что касаемо "цветочном горшке", то давайте вместо него возьмем фундаментный заземлитель, сооружение в плане обеспечения электробезопасности серьезное.

Не знаю что такое фундаментальный заземлитель, это наверное какое-то культовое сооружение.

ink_mast, я не знаю. - но думаю есть запрет.

Alex-Alex написал :
а вы можете найти разрешение на тт для мкд?

А был запрет? ПУЭ 1.7.59 и так блокирует ТТ, до тех пор пока применять TN станет нельзя.

ink_mast, ну вы сами привели гост - где черным по белому. ну прочитайте. зачем выдумывать. Только распредсети.

PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен

ink_mast, а вы можете найти разрешение на тт для мкд? если нет - будем считать что это запрещено.

Alex-Alex написал :
.#130

ЭУ является мкд и ввод в ЭУ является ВРУ.

ink_mast написал :
ТоварищЪ, ПЕН согласно Гост Р 50571.1-2009 заканчивается в ВРУ для жилых зданий, формулировку ПУЭ даже не вспоминаю.

• нет. уже отвечал... в этом топике. = вам.

Alex-Alex написал :
Из TN-C - TN-C-S - на щите квартиры можно сделать: разделив PEN.

ТоварищЪ, ПЕН согласно Гост Р 50571.1-2009 заканчивается в ВРУ для жилых зданий, формулировку ПУЭ даже не вспоминаю.

ПPOPAБ, Если что то и не понятно, то могу пояснить.

Из TN-C - TN-C-S - на щите квартиры можно сделать: разделив PEN. И все будет по правилам. Не надо выдумывать больше ничего.
Неправильное разделение PEN: перемычка в розетке.

ПPOPAБ написал :
Вопрос простой и конкретный.

Сказано же возникнут еще вопросы и еще. Ответ был достаточным чтобы дать понять, что о понятии СУП я имею представление.

ПPOPAБ написал :
Не совсем понял, вы за какой интернационал?

Я против шаблонов. Сначала в теме был вымысел по п. 1.7.80 запрет УЗО в TN-C, теперь миф о запрете ТТ, хоть я и не являюсь сторонником ТТ.

ПPOPAБ написал :
За коммунизм в отдельно взятой квартире? -Это фантастика.

Важным аргументом является условие - отсутствие СУП в доме.

ПPOPAБ написал :
Нет и никогда не будет никакой ТТ в многоквартирном доме.

Как говориться: "Никогда не говори никогда"!

ПPOPAБ написал :
Предлагаю думать в направлении соответствия электроустановки (здания в целом) существующим нормам, а не заземлять ночную вазу в цветочный горшок...

Отсутствие СУП в доме говорит о том, что ЭУ не соответствует НТД, но жить то хочется, при этом общая безопасность не страдает. Что касаемо "цветочном горшке", то давайте вместо него возьмем фундаментный заземлитель, сооружение в плане обеспечения электробезопасности серьезное.

ink_mast написал :
Сообщение от andrewkhv
ink_mast, ответьте пожалуйста на вопрос: что такое СУП?
Вы слишком отвлеченный вопрос задаете. Чтобы уточнениями прийти к теме вам придется задавать еще несколько вопросов.

Вопрос простой и конкретный. И ответ на него прост как две копейки.

ink_mast написал :
При отсутствии СУП хуже не будет. При наличии СУП в квартире у жильца все в ажуре, при этом общую безопасность не нарушаем. Какие проблемы?

Не совсем понял, вы за какой интернационал? За коммунизм в отдельно взятой квартире? -Это фантастика.

ink_mast написал :
Давайте уточним некоторые моменты. Я заземляюсь на фундаментный заземлитель. Потому как нет ОСУП это будет ТТ, будет ОСУП станет TN. Предлагаю в этом направлении думать!

Нет и никогда не будет никакой ТТ в многоквартирном доме.
Предлагаю думать в направлении соответствия электроустановки (здания в целом) существующим нормам, а не заземлять ночную вазу в цветочный горшок...

andrewkhv написал :
ink_mast, ответьте пожалуйста на вопрос: что такое СУП?

Вы слишком отвлеченный вопрос задаете. Чтобы уточнениями прийти к теме вам придется задавать еще несколько вопросов.
СУП это защитная мера, но вам по всей видимости знакомо только ПУЭ и требования с рисунком 1.7.7.. Предлагаю ограничится перечнем основополагающих НТД о СУП и электробезопасности:
ГОСТ Р 50571.3-2009 Электроустановки низковольтные. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током;
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех;
ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов;
ГОСТ Р 50571-7-701-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7. Требования к специальным установкам или местам их размещения. Раздел 701. Помещения для ванных и душевых комнат ;
ГОСТ IEC 61140–2012 «Защита от поражения электрическим током. Общие положения для электроустановок и электрооборудования»;

Я так полагаю некоторые Гост Р вы будете слышать впервые!

Зы. От подобного рода "дилетанских" вопросов попросил бы освободить, без обид!

andrewkhv написал :
тут явное недопонимание термина "СУП"

Может недопонимания ТЗ системы? Речь идет о ТТ, а тут предлагается рассматривать проблемы соединения с рабочим нулем:

Alexiy написал :
И тут появляется проблема - присоединять её к рабочему нулю нельзя - возникнет уравнивающий ток с нуля на землю через трубы и, возможно, расплавится защитный проводник от щитка до ДСУП, а на самой ДСУП возникнет опасное падение напряжения и потенциал относительно остальных труб в подвале (вынос опасного потенциала).

Alexiy написал :
Представьте - сосед "заземлился на батарею" или счётчик отматывает, а тут вы такой "правильный" взяли и заземлили трубы в ванной! В итоге между 2-мя соседними трубами в доме получаем разность до 220 В, а то и более.
Стало безопаснее?

СУП способна снизить последствия, но хорошо, давайте оставим все как есть. Результат будет так же плачевным. То есть ухудшения ситуации при применении ТТ нет.

Alexiy написал :
Дальше - допустим, 10 человек в индивидуальном порядке соорудили себе ТТ с индивидуальными заземляющими устройствами, на каждом из которых свой потенциал. Стало безопаснее?

При отсутствии СУП хуже не будет. При наличии СУП в квартире у жильца все в ажуре, при этом общую безопасность не нарушаем. Какие проблемы?

Alexiy написал :
Дальше - нижний сосед заменил транзитные водопроводы трубы со стали на пластик, а у вас пробой изоляции на корпус, но поскольку сопротивление самопального заземляющего устройства не обеспечивает гарантированного чёткого срабатывания защиты, то весь стояк от нижнего соседа до самой крыши оказывается под напряжением. Не забываем, что защитное заземление - это основная мера безопасности, а УЗО - лишь дополнительная. ибо не так надёжна...
Стало безопаснее?

А где ухудшение общей безопасности?

Alexiy написал :
Да и о каком ТТ можно говорить, если в условиях городской застройки и насыщенности земли коммуникациями с токопроводящими оболочками и конструкциями невозможно реализовать независимое заземляющее устройство? Ведь в таком случае получаем ту же самую систему TN, только в самом нелепом и уродливом виде.

Давайте уточним некоторые моменты. Я заземляюсь на фундаментный заземлитель. Потому как нет ОСУП это будет ТТ, будет ОСУП станет TN. Предлагаю в этом направлении думать!

Alexiy написал :
независимое заземляющее устройство?

При отсутствии ОСУП любая заземленная СПЧ будет независимым ЗУ.
Опять возвращаемся к СУП!

Alexiy, значит надо ниже водоносного слоя! до нефтеносного копать. а как нефть пойдет, так и независимость появится.

обычно на глубине в несколько десятков метров залегает водоносный слой. Если до него забуриться, то сопротивление заземлителя сразу падает на порядок (на этом основан принцип глубинных электродов и основное преимущество модульных заземлителей) и... и опять не получается сделать независимое заземляющее устройство!

ink_mast, ответьте пожалуйста на вопрос: что такое СУП?

Alexiy написал :
независимое заземляющее устройство?

нужно копать! глубоко. очень. ниже метро. проложить туда изолированный провод. устроить там заземлитель, чтобы его зона растекания не достигала зон других заземлителей и коммуникаций из-за удаленности не в горизонтальном направлении, а в вертикальном.

ink_mast написал :
Может недопонимания ТЗ системы?

а у вас недопонимание суровых реалий... Представьте - сосед "заземлился на батарею" или счётчик отматывает, а тут вы такой "правильный" взяли и заземлили трубы в ванной! В итоге между 2-мя соседними трубами в доме получаем разность до 220 В, а то и более.
Стало безопаснее?

Дальше - допустим, 10 человек в индивидуальном порядке соорудили себе ТТ с индивидуальными заземляющими устройствами, на каждом из которых свой потенциал.
Стало безопаснее?

Дальше - нижний сосед заменил транзитные водопроводы трубы со стали на пластик, а у вас пробой изоляции на корпус, но поскольку сопротивление самопального заземляющего устройства не обеспечивает гарантированного чёткого срабатывания защиты, то весь стояк от нижнего соседа до самой крыши оказывается под напряжением. Не забываем, что защитное заземление - это основная мера безопасности, а УЗО - лишь дополнительная. ибо не так надёжна...
Стало безопаснее?

Да и о каком ТТ можно говорить, если в условиях городской застройки и насыщенности земли коммуникациями с токопроводящими оболочками и конструкциями невозможно реализовать независимое заземляющее устройство? Ведь в таком случае получаем ту же самую систему TN, только в самом нелепом и уродливом виде.

andrewkhv написал :
тут явное недопонимание термина "СУП"

Может недопонимания ТЗ системы? Речь идет о ТТ, а тут предлагается рассматривать проблемы соединения с рабочим нулем:

Alexiy написал :
И тут появляется проблема - присоединять её к рабочему нулю нельзя - возникнет уравнивающий ток с нуля на землю через трубы и, возможно, расплавится защитный проводник от щитка до ДСУП, а на самой ДСУП возникнет опасное падение напряжения и потенциал относительно остальных труб в подвале (вынос опасного потенциала).

тут явное недопонимание термина "СУП"

Alexiy написал :
КАК?

Как обычно.

ink_mast написал :
Для ТТ делаем СУП.

КАК? трубы не присоединяем? А что присоединяем? А смысл тогда?

Alexiy написал :
Проблема в том, что в ванной нужна ДСУП.

Согласен проблема, только это для TN.

Alexiy написал :
И тут появляется проблема - присоединять её к рабочему нулю нельзя - возникнет уравнивающий ток с нуля на землю через трубы и, возможно, расплавится защитный проводник от щитка до ДСУП, а на самой ДСУП возникнет опасное падение напряжения и потенциал относительно остальных труб в подвале (вынос опасного потенциала).

Я и говорю, проблема для ТН, но не для ТТ.
Для ТТ делаем СУП.

Alexiy написал :
И чё дальше?

Ну вы там обсуждали, вам виднее где косяки.

ink_mast написал :
Значит здесь будут от вас замечания.

OK.
Проблема в том, что в ванной нужна ДСУП.
И тут появляется проблема - присоединять её к рабочему нулю нельзя - возникнет уравнивающий ток с нуля на землю через трубы и, возможно, расплавится защитный проводник от щитка до ДСУП, а на самой ДСУП возникнет опасное падение напряжения и потенциал относительно остальных труб в подвале (вынос опасного потенциала).
А не присоединять - тоже нельзя - в ПУЭ запрещено, ибо ещё опаснее, чем вовсе без ДСУП!

В кухне примерно та же проблема - наличие электроприборов + повышенная/особая опасность поражения электрическим током

И чё дальше?

Alexiy написал :
дык, там как раз эту проблему и обсуждали

Значит здесь будут от вас замечания.

ink_mast написал :
Здесь СУП отсутствует, а это принципиальное отличие.

дык, там как раз эту проблему и обсуждали

ink_mast написал :
В мкд жилец для своей квартиры вправе сделать СУП без ущерба для окружающих.

ink_mast, а что для вас СУП и где она находится?

Alexiy Не чего там читать, потому как не в тему. Здесь СУП отсутствует, а это принципиальное отличие.

я ссылку на соответствующую тему 7 сообщений назад давал - зачем не прочитали?

Alexiy Опять вы за свое, не знаете так и скажите.

ink_mast написал :
В мкд жилец для своей квартиры вправе сделать СУП без ущерба для окружающих.

это невозможно. Когда вы это себе уясните, то всё встанет на свои места.

Alexiy написал :
опишите все мероприятия, которые необходимы для создания общедомовой СУП

Жилец вправе сделать в границах своего жилища и не обязан делать общедомовую СУП. Поэтому стоит рассматривать только для квартиры.

Alexiy написал :
уже несколько раз обсуждали TT в многоквартирном доме - воспользуйтесь поиском по форуму. Там всё обсосано. Лень повторяться.

Еще раз повторяю, все упирается в СУП.

Alexiy, по этому

ink_mast написал :

1. При наличии СУП ищем РЕ из имеющихся СПЧ или от ВРУ тянем. Имеем TN-C-S.

хотя бы возражений нет?

andrewkhv написал :
что-то не вкуриваю, что вы хотите сказать

В мкд жилец для своей квартиры вправе сделать СУП без ущерба для окружающих.

ink_mast написал :
Для ТТ мы можем ее сделать, если для мкд при TN-C ее нет.

что-то не вкуриваю, что вы хотите сказать

ink_mast написал :

1. При отсутствии СУП, делаем хоть ТТ, до реконструкции сети.

ink_mast написал :
Так какие у вас возражения?

уже отвечал

Alexiy написал :
уже несколько раз обсуждали TT в многоквартирном доме - воспользуйтесь поиском по форуму. Там всё обсосано. Лень повторяться.

но если поиск по форуму - это сверх ваших сил, то таки быть - помогу

ink_mast написал :
Для ТТ мы можем ее сделать, в отличии от TN.

опишите все мероприятия, которые необходимы для создания общедомовой СУП

andrewkhv написал :
необходимость наличия СУП не зависит от выбранной системы заземления.

Для ТТ мы можем ее сделать, если для мкд при TN-C ее нет.

ink_mast, необходимость наличия СУП не зависит от выбранной системы заземления.

Alexiy написал :
вот именно - куда?

1. При отсутствии СУП, делаем хоть ТТ, до реконструкции сети.
2. При наличии СУП ищем РЕ из имеющихся СПЧ или от ВРУ тянем. Имеем TN-C-S.
   Так где ваши возражения?

ink_mast написал :
Другое дело куда РЕ подключать.

вот именно - куда?
безопасность сразу возрастёт от того что проложили ещё одну жилу, но никуда её не подключили на обоих концах?
БРЕД.

andrewkhv написал :
а чем токи замыкания на землю (через чела) в TN-S отличаются от таковых в ТТ?

Величиной.

Alexiy написал :
приравнивать 2-проводку и 4-проводку к современным типам заземления системы бессмысленно. Это как говорить, что горилла - тоже человек... только негр или попуас...

Опять тень на плетень наводите. Речь о распределительной сети мкд, в квартире можно проложить 3х проводку. Другое дело куда РЕ подключать.

SVKan написал :
Дык Вы же и перевели...

Накосячил признаю.

Solovey написал :
Сеть 0.4 кВ я рассматриваю с трансформатора. Вы как-то иначе?

Осталось всего один шаг...

Solovey написал :
Упустил наверное тот момент когда тема из обсуждения электропроводок жилых зданий перекинулась на всю энергетику страны.

Дык Вы же и перевели...

Solovey написал :
У нас в стране все сети 0.4 кВ работают с глухозаземленной нейтралью. Или вы и в этом сомневаетесь?

SVKan написал :
А Вы источник питания с какого места рассматриваете?

Сеть 0.4 кВ я рассматриваю с трансформатора. Вы как-то иначе?

SVKan написал :
Кстати, может расскажете где Вы видели линии электропередач от электростанций на 380В?

Я не видел.

SVKan написал :
И чем принципиально отличается заземленный трансформатор на распределительных сетях от изолированного разделительного трансформатора на конкретном куске сети.

Упустил наверное тот момент когда тема из обсуждения электропроводок жилых зданий перекинулась на всю энергетику страны.

Solovey написал :
От того что вы поставите разделительный транс на конкретного потребителя - с заземленной нейтралью сети ничего не произойдет

А Вы источник питания с какого места рассматриваете? Исключительно от генератора?
ПУЭ его определяют гораздо локальнее... для каждой электроустановки рассматривают систему заземления.
Кстати, может расскажете где Вы видели линии электропередач от электростанций на 380В?
И чем принципиально отличается заземленный трансформатор на распределительных сетях от изолированного разделительного трансформатора на конкретном куске сети.

Solovey написал :
От того что вы поставите разделительный транс на конкретного потребителя - с заземленной нейтралью сети ничего не произойдет

да?

Alexiy написал :
Разделительный трансформатор, например, может считаться источником и как бы создаёт после себя (начиная со вторичной обмотки) обособленную систему (добавляет в электроустановку тип заземления IT). Это как раз тот случай, когда нейтраль не глухозаземлённая.

SVKan написал :
Да что Вы говорите?
Разделительные трансы ликвидировали как класс?

От того что вы поставите разделительный транс на конкретного потребителя - с заземленной нейтралью сети ничего не произойдет

Alexiy написал :
ПУЭ 6 разрешало выполнять межэтажные PEN-проводники (для зануления электроплит, например) - это и была 4-проводка (и от в квартиры неё шла 2-проводка, которой аналогов сейчас вообще нет). Теперь (по ПУЭ 7 издания) это всё недопустимо.

неужель не понятно?
Хм... в последний раз повторяю для типичных полуобразованных лже-электриков
2-проводка и 4-проводка - это устаревшие типы низковольтных систем электроснабжения. Рассматривались в ПУЭ 6 и ранее. Противоречат основным понятиям безопасности ПУЭ 7
ПУЭ 7 переработано для приведения в соответствие современным нормам безопасности и соответствия ГОСТ Р 50571.2 и МЭК 60364

приравнивать 2-проводку и 4-проводку к современным типам заземления системы бессмысленно. Это как говорить, что горилла - тоже человек... только негр или попуас...

ink_mast, а чем токи замыкания на землю (через чела) в TN-S отличаются от таковых в ТТ?

Solovey написал :
У нас в стране все сети 0.4 кВ работают с глухозаземленной нейтралью. Или вы и в этом сомневаетесь?

Да что Вы говорите?
Разделительные трансы ликвидировали как класс?

andrewkhv написал :
чем ближе?

уровнем напряжения прикосновения и токами замыкания на землю(через чела) при повреждении.

ink_mast написал :
2х проводка ближе к ТТ

чем ближе? тем, что при ТТ однофазные линии трехпроводные?

Alexiy написал :
Речь конкретно о TN-C - там - да - запрещено, ибо функционирование физически невозможно.

Объясняю популярно, физически невозможно это лишь частный случай. И четырехпроводных трехфазных цепях не этот случай. Если вы собираетесь ПЕН коммутировать, то на это есть другие требования.

повторю Alexiy,:

ink_mast написал :
Так какие у вас возражения?

Solovey написал :
Так не бывает. Это все равно часть системы.
И, ИМХО, это все-равно, по всем формальным признакам часть TN-C.

2х проводка ближе к ТТ, с высоким Rзу вне зоны действия СУП с ее высоким уровнем напряжения прикосновения, но фактически ни TN ни ТТ не является.

Solovey написал :
Так не бывает. Это все равно часть системы.
И, ИМХО, это все-равно, по всем формальным признакам часть TN-C.

нет. в двухпроводке нет PE проводника, ни отдельного, ни объединенного с N, есть просто заземленная нейтраль и все. для целей электробезопасности она не используется. отдельно идут электроплиты, но для них фактически псевдо-TN-C-S локально организована

SVKan написал :
И где Вы в двухпроводке видите заземление?

У нас в стране все сети 0.4 кВ работают с глухозаземленной нейтралью. Или вы и в этом сомневаетесь?

Solovey написал :
Так не бывает. Это все равно часть системы.
И, ИМХО, это все-равно, по всем формальным признакам часть TN-C.

Какой системы?
Заземления?
И где Вы в двухпроводке видите заземление?

andrewkhv написал :
Двухпроводка - это двухпроводка

Так не бывает. Это все равно часть системы.
И, ИМХО, это все-равно, по всем формальным признакам часть TN-C.

Двухпроводка - это двухпроводка

Alexiy написал :
В то же самое время, уважаемый avmal неспроста и совершенно справедливо обращает внимание, что 2-проводка - это не TN-C и не TN-C-S

а двухпроводка - это что тогда за зверь?