Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6109871

Хочу начать тему, для обмена неудачным опытом выполнения работ.

Для затравки вот моя первая история, про то как мы недельную работу делали три года и так и не сделали:

Очень трогательно.

Скажите, почему ключевую фразу "в итоге я от выполнения работ отказываюсь" вы произнесли так поздно, на несколько лет позже, чем было необходимо? Ролик можно было сократить минут до двух, даже при вашем неспешном стиле изложения: "Пожелал получить услуги на неадекватных условиях, был незамедлительно послан".

Просто хочется понять, что сподвигает выполнять бесплатную работу и тратить дорогое рабочее время, если клиент вполне очевидно безнадежен? Политика компании?

Radio написал:
Ролик можно было сократить минут до двух

Radio,
Поддержу, ибо "слушать" видеоролик 22 минуты было бы тяжко... чего я и не стал делать

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

Radio написал:
Просто хочется понять, что сподвигает выполнять бесплатную работу и тратить дорогое рабочее время, если клиент вполне очевидно безнадежен?

siemens написал:
Хочу начать тему, для обмена неудачным опытом выполнения работ.

Название темы не соответствует содержанию вопроса, если я правильно понял всё заглохло на стадии договора.
Для данного случая есть конкретное название - неадекватный заказчик, который определяется в чёрный список.
Дак что будем обсуждать: как не нарваться, как определить или создаём чёрный список?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Так была на форуме тема "Осторожно! Лже-"заказчики"!"

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал:
Так была на форуме тема "Осторожно! Лже-"заказчики"!"

sergey_sav, Речь не о конкретном лже-заказчике с которым нельзя связываться, а об негативном опыте и последующих полезных выводах.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

siemens написал:
Речь не о конкретном лже-заказчике с которым нельзя связываться, а об негативном опыте и последующих полезных выводах.

А нафига для этого монтировать двадцатиминутный ролик и выкладывать его здесь? Если вам не жалко своего времени, то и нечего на заказчиков пенять.

Послушал, хоть и тяжело. Весьма занимательная история о том, что у кого-то очень-очень много свободного времени)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Послушал, хоть и тяжело. Весьма занимательная история о том, что у кого-то очень-очень много свободного времени)))...

MaSeVi, Вот со временем как раз и проблема. Из-за таких заказчиков.

TAB написал:

siemens написал:
Речь не о конкретном лже-заказчике с которым нельзя связываться, а об негативном опыте и последующих полезных выводах.

А нафига для этого монтировать двадцатиминутный ролик и выкладывать его здесь? Если вам не жалко своего времени, то и нечего на заказчиков пенять.

TAB, Ролик для канала, я бы его все равно делал. А история поучительная для обмена опытом.

Хорошая история, послушал с интересом. Второе видео - тоже. Кому не нравится - может не смотреть.

siemens, снимайте еще

siemens написал:
со временем как раз и проблема. Из-за таких заказчиков.

Вовсе не из-за заказчиков.

Заказчик как раз всеми силами честно посылал вам месседж: "Прогони меня! Пошли меня подальше! Еще дальше!", - но вы упорно не желали его слышать, ибо в консерватории бардак.

Radio написал:

siemens написал:
со временем как раз и проблема. Из-за таких заказчиков.

Вовсе не из-за заказчиков.

Заказчик как раз всеми силами честно посылал вам месседж: "Прогони меня! Пошли меня подальше! Еще дальше!", - но вы упорно не желали его слышать, ибо в консерватории бардак.

Radio, Не ошибается только тот, кто не работает...

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

siemens, дураки (без обид) учатся на своих ошибках, умные на чужих. Получается умные учатся у дураков.
То что у Вас описано называется кидалово.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Radio написал:
в консерватории бардак

Смотря что понимать под консерваторией.

alx220 написал:

Radio написал:
в консерватории бардак

Смотря что понимать под консерваторией.

alx220, вероятно, то же самое, что и Жванецкий подразумевал...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал:
alx220, вероятно, то же самое, что и Жванецкий подразумевал...

Я даже не в курсе, что он говорил, а уж что подразумевал - тем более.

Ни у кого подобных историй нет? Все всегда хорошо?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

siemens, естественно нет, но вспоминать о неприятном разновидность мазохизма.
Или у Вас синдром вины?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

siemens остался непонятым местной аудиторией ибо тут совсем другие бизнес-процессы

Расскажу из вчерашнего заказа
Договорился с заказчиком сделать розетки в доме, а то некоторые не работают и АВДТ иногда срабатывает. Приезжаю вчера, встречает меня заказчик, идём в дом и начинаю делать первый блок из 3х розеток. 1 розетка работает, а две другие нет. Снял рамку, с первой розетки вывалился N, со второй PE. Всё закрутил (винты вообще были не подтянуты, да и монтаж ужасный), всё заработало.
Пока собирал блок, слышу как жена спрашивает у мужа что он делает, тот сказал, что с розетками разбираемся, на что жена сказала, что ничего не надо делать! В итоге собрал блок, приходит муж и говорит, что на сегодня всё, больше ничего не надо

Songo написал:
Пока собирал блок, слышу как жена спрашивает у мужа что он делает, тот сказал, что с розетками разбираемся, на что жена сказала, что ничего не надо делать! В итоге собрал блок, приходит муж и говорит, что на сегодня всё, больше ничего не надо

Да и ладно, делов то! Денег взяли за выезд, и до свидания.

siemens,
Не пойму какие проблемы. Вы им ничего не должны, зачем нянчиться. Изучили их вариант договора, написали в ответ: пп. такие-то для нас неприемлемы, наш вариант договора был вам направлен ранее. Всё, с приветом, Петя. Я понимаю если за многомиллионный заказ бороться, а так...
ЗЫ. Фильм посмотрел полностью.

Вечный студент

MrGalaxy написал:
siemens,
Не пойму какие проблемы. Вы им ничего не должны, зачем нянчиться. Изучили их вариант договора, написали в ответ: пп. такие-то для нас неприемлемы, наш вариант договора был вам направлен ранее. Всё, с приветом, Петя. Я понимаю если за многомиллионный заказ бороться, а так...
ЗЫ. Фильм посмотрел полностью.

MrGalaxy, Вы правы, для себя я выводы сделал. Проблем нет - делюсь негативным опытом
P.S. А почему сразу не послал, когда стало ясно - мы у этого водоканала монопольно выполняем работы. С одной стороны плюс - все работы к нам, с другой стороны минус - приходится со всеми "жевать сопли". Уже год как пытаюсь отказываться от этого направления, но альтернативы нам за эти деньги нет, ждем альтернативного исполнителя или когда они наймут работника.

siemens написал:
мы у этого водоканала монопольно выполняем работы.

Это существенный нюанс.

Вечный студент

Хотелось бы услышать ещё новых историй от других пользователей

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

ДоброДел, баш на баш.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Для поддержания темы. История про неудачное оборудование или "Как мы китайский вибропресс пусконалаживали":

Особенно прикольно общаться с владельцами маленьких заводиков и цехов, или их представителями которые объясняют что автоматизация не может быть столько дорогой. Их слова "молодой человек, в наше время.... " Если хозяев ещё можно понять, то других (энергетиков, технологов и прочую шалупень открывающих рот про ДОРОГО) не понимаю.

jaja написал:
siemens остался непонятым местной аудиторией ибо тут совсем другие бизнес-процессы

jaja, да я тоже нифига не понял зачем мне надо слушать мутный затянутый рассказ за рулем на иностранщине. Даже на ускоренном прослушивании - полная хрень. На лицо неуважение к зрителям. Автор понторез, имхо.
По срокам реализации вообще истории бывают растянутые на лет 10, даже у крупных корпоративных заказчиков. В нашей деятельности бывали случаи с кражей смонтированного оборудования и предложениями обратного выкупа в полцены. Причем "продавец" знал, что в конечном итоге платить будет заказчик, а не мы.
По затягиванию времени и по удешевлению мотивы разные бывают. Заказчик при этом может быть как мелким так и наоборот очень крупным.
Подход простой. Надо знать где есть пространство для компромисса, а где надо просто прощаться. Это знание зависит от опыта и квалификации. Принцип утром деньги - вечером стулья никто не отменял. И в убыток себе при этом нельзя работать. Даже ради будущих золотых гор, с чужих слов.

steel написал:
Особенно прикольно общаться с владельцами маленьких заводиков и цехов, или их представителями которые объясняют что автоматизация не может быть столько дорогой. Их слова "молодой человек, в наше время.... " Если хозяев ещё можно понять, то других (энергетиков, технологов и прочую шалупень открывающих рот про ДОРОГО) не понимаю.

steel, бывает.
Помнится последний мой такой эпизод был с прокатным станком для жестяного профиля. Видимо решили продолжили вручную работать с нарушением ТБ. Время жаль. Но для альтруизма у нас нет ресурсов.

x-men написал:

jaja написал:
siemens остался непонятым местной аудиторией ибо тут совсем другие бизнес-процессы

jaja, да я тоже нифига не понял зачем мне надо слушать мутный затянутый рассказ за рулем на иностранщине. Даже на ускоренном прослушивании - полная хрень. На лицо неуважение к зрителям. Автор понторез, имхо.
По срокам реализации вообще истории бывают растянутые на лет 10, даже у крупных корпоративных заказчиков. В нашей деятельности бывали случаи с кражей смонтированного оборудования и предложениями обратного выкупа в полцены. Причем "продавец" знал, что в конечном итоге платить будет заказчик, а не мы.
По затягиванию времени и по удешевлению мотивы разные бывают. Заказчик при этом может быть как мелким так и наоборот очень крупным.
Подход простой. Надо знать где есть пространство для компромисса, а где надо просто прощаться. Это знание зависит от опыта и квалификации. Принцип утром деньги - вечером стулья никто не отменял. И в убыток себе при этом нельзя работать. Даже ради будущих золотых гор, с чужих слов.

x-men, Совсем вы не поняли мораль истории. А она важная - надо относится внимательнее друг к другу, в том числе и работе друг друга. Мы тратим дикое количество времени в пустую и получается как в анекдоте про двух ковбоев.
Если у вас уже закоренелый менталитет и по другому вы общаться не умеете, то у других людей есть возможность посмотреть на все это со стороны и скорректировать свое отношение. Ну и чужой негативный опыт перенять. Для этого и видео разместил.

P.S. На счет заграницы и машины фразы не понял. Вы на столько плохо востребованы/работаете и можете заработать только на велосипед и дальше дачи не можете поехать? г.Уфа разве не в России?

siemens написал:
x-men, Совсем вы не поняли мораль истории.

Виноват, не досмотрел. Скомкано, растянуто. Но общий смысл понятен.
Однако в данном случае что-либо изменить нереально. Иначе все люди должны быть как роботы одинаковыми.

siemens написал:
P.S. На счет заграницы и машины фразы не понял. Вы на столько плохо востребованы/работаете и можете заработать только на велосипед и дальше дачи не можете поехать? г.Уфа разве не в России?

Это где-то на наших югах снято? В придорожные таблички не всматривался.
Насчет своих возможностей я ничего не писал - это исключительно ваши домыслы, которые остаются на вашей совести. Вы однако совсем не меняетесь. Как то раньше мы что-то другое обсуждали и тогда тоже вы несли подобный бред насчет моего благосостояния. У вас на этом какой то бзик однако.
Считаете себя богатым?
То что вы не поняли и так ясно.
Я бы не стал снимать это видео как это сделали вы:

  1. картинка не связана с рассказом никак.
  2. не стал бы показывать и эту картинку, чтобы не восприняли как банальное хвастовство.
    Но вам простительно, у вас "пунктик" (см.выше).

x-men написал:

siemens написал:
x-men, Совсем вы не поняли мораль истории.

Виноват, не досмотрел. Скомкано, растянуто. Но общий смысл понятен.
Однако в данном случае что-либо изменить нереально. Иначе все люди должны быть как роботы одинаковыми.

siemens написал:
P.S. На счет заграницы и машины фразы не понял. Вы на столько плохо востребованы/работаете и можете заработать только на велосипед и дальше дачи не можете поехать? г.Уфа разве не в России?

Это где-то на наших югах снято? В придорожные таблички не всматривался.
Насчет своих возможностей я ничего не писал - это исключительно ваши домыслы, которые остаются на вашей совести. Вы однако совсем не меняетесь. Как то раньше мы что-то другое обсуждали и тогда тоже вы несли подобный бред насчет моего благосостояния. У вас на этом какой то бзик однако.
Считаете себя богатым?
То что вы не поняли и так ясно.
Я бы не стал снимать это видео как это сделали вы:

  1. картинка не связана с рассказом никак.
  2. не стал бы показывать и эту картинку, чтобы не восприняли как банальное хвастовство.
    Но вам простительно, у вас "пунктик" (см.выше).

x-men, Проблема с короткой памятью, однако - вы меня понторезом обозвали сначала, а я уже ответил что не понимаю что необычного и понторезного в видео. Все абсолютно обычно и доступно для среднестатистического работающего россиянина. В прошлый раз было, видимо, также.

Видео нормальное, не идеальное/хорошее, а просто нормальное. То, что вас оно раздражает (а иначе бы просто промолчали) говорит о комплексах и внутренних проблемах.
Видео частично об этом - о неуважении к друг другу в России, как об одной из проблем. Вместо того чтобы порадоваться за окружающих - брюзжание и бессмысленная критика.

P.S. Ролик снимал в Португалии, картинка та которую предложил ютуб, я ее не выбирал.
Съездите в Португалию/Испанию в отпуск, посмотрите как бережно они друг к другу относятся. Поймете ту пропасть, которая разделяет нас по уровню развития и что эту пропасть надо сокращать.

siemens, хотел заметить что не стоит судить по стране, будучи ее гостем. Ведь Россия для многих иностранцев тоже заманчива и прекрасна, и люди кажутся вполне себе

А про сравнение нашего менталитета и менталитета иностранцев, имхо, не стоит.

Например, те же японцы в своем гостеприимстве могут показаться на три головы выше любого человека из России.

Но с другой стороны если вспомнить поведение тех же японцев во второй мировой или всякие аум синрикё, то становится просто жутко.

Поэтому не все так просто...

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

siemens написал:
Видео нормальное, не идеальное/хорошее, а просто нормальное. То, что вас оно раздражает (а иначе бы просто промолчали) говорит о комплексах и внутренних проблемах.

Это опять ваши догадки. Просьба только на будущее - не выкладывайте здесь на форуме видео с вашим походом например в туалет где-то в торговом центре Италии. Может быть вы там тоже какой-то нравственный урок увидите. На своем канале можете иметь такое видео - ваше право, а сюда пожалуйста не выкладывайте, проявите уважение.

siemens написал:
Видео частично об этом - о неуважении к друг другу в России, как об одной из проблем.

Ролик, который крадет у зрителей 20 минут жизни как раз идеально все это иллюстрирует. Здесь согласен.

siemens написал:
P.S. Ролик снимал в Португалии, картинка та которую предложил ютуб, я ее не выбирал.
Съездите в Португалию/Испанию в отпуск, посмотрите как бережно они друг к другу относятся. Поймете ту пропасть, которая разделяет нас по уровню развития и что эту пропасть надо сокращать.

У меня на работе есть одна сотрудница пенсионного возраста. Она за год умудряется 4 раза съездить в Европу. По моему, за лет 10 что она активно путешествует, все там объездила. Все уши прожужжала, как у них там все прелестненько. А полтора года назад ей понадобилось поменять проводку в садовом домике. Я тогда вызвался ей бесплатно все сделать (но она этого не допустила, заплатила сумму, которую сама захотела). Проводка оказалась на изоляторах из перевитых кусков одножильного провода. Лампочки без плафонов, древнейший счетчик 60-х годов, окаменевший автомат на 6А и т.п. прелести лохматых годов. По радио балаболило настроенное хозяйкой "Бизнес-ФМ" (та еще либеральная помойка). Больше всего меня поразила лампочка в самой "центровой" комнатке. На ней был сантиметровый слой пыли и грязи. Хотя лампочка вполне доступна, в пределах досягаемости. И я понял почему "у них хорошо".

siemens написал:
посмотрите как бережно они друг к другу относятся

Я никак не забуду тему в ручных инструментах, которую вы создали, под названием что-то про хранение. Там вы еще разместили фотографию отверток на вашем складе. Я тогда у вас спросил: неужели отвертки у вас выдаются для работы, а потом собираются. Вы ответили утвердительно. Я тогда больше ничего не написал, но помню также написанное во флудилке про ИЭК, в которой один фантазер писал про работающих у него высококвалифицированных профи с ЗП выше 60 или 70 тыс. руб (сумма примерно, по памяти). Правда те профи оказывается и отвертками не брезгуют. Или у них ЗП фейковая. Напомню что это про бережное отношение к друг другу.

Коллеги, давайте прекращать ругань и переход на личности, а тем более не стоит приплетать сюда политику. Тема про неудачных заказчиков

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

x-men написал:
Больше всего меня поразила лампочка в самой "центровой" комнатке. На ней был сантиметровый слой пыли и грязи. Хотя лампочка вполне доступна, в пределах досягаемости. И я понял почему "у них хорошо".

x-men, а если её начнёшь протирать, то стрясёшь спиральку и лампочка перегорит. Не говоря уж о том, что человек может просто бояться электричества.

Вечный студент

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

Alexey_Spb написал:
Тема про неудачных заказчиков

При всём к Вам уважении и к коллегам, вопрос можно и по другому поставить.
Это где надо было так накосячить, чтоб такой клиент нарисовался?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

x-men написал:

siemens написал:
Видео нормальное, не идеальное/хорошее, а просто нормальное. То, что вас оно раздражает (а иначе бы просто промолчали) говорит о комплексах и внутренних проблемах.

Это опять ваши догадки. Просьба только на будущее - не выкладывайте здесь на форуме видео с вашим походом например в туалет где-то в торговом центре Италии. Может быть вы там тоже какой-то нравственный урок увидите. На своем канале можете иметь такое видео - ваше право, а сюда пожалуйста не выкладывайте, проявите уважение.

siemens написал:
Видео частично об этом - о неуважении к друг другу в России, как об одной из проблем.

Ролик, который крадет у зрителей 20 минут жизни как раз идеально все это иллюстрирует. Здесь согласен.

siemens написал:
P.S. Ролик снимал в Португалии, картинка та которую предложил ютуб, я ее не выбирал.
Съездите в Португалию/Испанию в отпуск, посмотрите как бережно они друг к другу относятся. Поймете ту пропасть, которая разделяет нас по уровню развития и что эту пропасть надо сокращать.

У меня на работе есть одна сотрудница пенсионного возраста. Она за год умудряется 4 раза съездить в Европу. По моему, за лет 10 что она активно путешествует, все там объездила. Все уши прожужжала, как у них там все прелестненько. А полтора года назад ей понадобилось поменять проводку в садовом домике. Я тогда вызвался ей бесплатно все сделать (но она этого не допустила, заплатила сумму, которую сама захотела). Проводка оказалась на изоляторах из перевитых кусков одножильного провода. Лампочки без плафонов, древнейший счетчик 60-х годов, окаменевший автомат на 6А и т.п. прелести лохматых годов. По радио балаболило настроенное хозяйкой "Бизнес-ФМ" (та еще либеральная помойка). Больше всего меня поразила лампочка в самой "центровой" комнатке. На ней был сантиметровый слой пыли и грязи. Хотя лампочка вполне доступна, в пределах досягаемости. И я понял почему "у них хорошо".

siemens написал:
посмотрите как бережно они друг к другу относятся

Я никак не забуду тему в ручных инструментах, которую вы создали, под названием что-то про хранение. Там вы еще разместили фотографию отверток на вашем складе. Я тогда у вас спросил: неужели отвертки у вас выдаются для работы, а потом собираются. Вы ответили утвердительно. Я тогда больше ничего не написал, но помню также написанное во флудилке про ИЭК, в которой один фантазер писал про работающих у него высококвалифицированных профи с ЗП выше 60 или 70 тыс. руб (сумма примерно, по памяти). Правда те профи оказывается и отвертками не брезгуют. Или у них ЗП фейковая. Напомню что это про бережное отношение к друг другу.

x-men, Смешались в кучу, люди, кони... Я не знаю что вам отвечать.

Например, что вы про про зарплату в 60-70 тыс писали, совсем не понял - это средняя зарплата инженера с большим опытом в Туле и многих других городах (не Москва, обычная провинция). Если вы не умеете или не хотите много и эффективно работать - проблема не во мне, а в вас. Уверен, что если провести опрос среди местных мастеров, средняя зарплата будет такой же или выше. Или вы писали о другом?

Про отвертки также не понял, о чем вы? Я директор и то не брезгую отвертками. По элементарной причине - если ради замены какого-нибудь модуля я буду звать на объект монтажника, пусконаладчика и программиста, я вообще ничего не заработаю. Что не так с отвертками?

Ну и так далее. Как итог, получается опять брюзжание и бессмысленная критика.

Alexey_Spb написал:
siemens, хотел заметить что не стоит судить по стране, будучи ее гостем. Ведь Россия для многих иностранцев тоже заманчива и прекрасна, и люди кажутся вполне себе

А про сравнение нашего менталитета и менталитета иностранцев, имхо, не стоит.

Например, те же японцы в своем гостеприимстве могут показаться на три головы выше любого человека из России.

Но с другой стороны если вспомнить поведение тех же японцев во второй мировой или всякие аум синрикё, то становится просто жутко.

Поэтому не все так просто...

Alexey_Spb, Португалия/Испания выделяются в этом плане. Они именно друг другу (к гостям само собой) относятся внимательно и бережно. Нас и в очереди пропускали когда мы покупали только две бутылки воды и всячески пытались помочь найти место которое мы ищем, хотя мы не просили, на почте! все вежливые, "даже последний негр" продающий на пляже очки и прочую бижутерию на посыл "нам оно не надо", всегда говорил "спасибо".

А у нас? Выложил простой ролик со своим негативным опытом, а в ответ "мать... мать... мать...". Это же неправильно!

второй ролик не смотрел, но осуждаю.

x-men написал:
У меня на работе есть одна сотрудница пенсионного возраста. Она за год умудряется 4 раза съездить в Европу. По моему, за лет 10 что она активно путешествует, все там объездила. Все уши прожужжала, как у них там все прелестненько. А полтора года назад ей понадобилось поменять проводку в садовом домике. Я тогда вызвался ей бесплатно все сделать (но она этого не допустила, заплатила сумму, которую сама захотела). Проводка оказалась на изоляторах из перевитых кусков одножильного провода. Лампочки без плафонов, древнейший счетчик 60-х годов, окаменевший автомат на 6А и т.п. прелести лохматых годов. По радио балаболило настроенное хозяйкой "Бизнес-ФМ" (та еще либеральная помойка). Больше всего меня поразила лампочка в самой "центровой" комнатке. На ней был сантиметровый слой пыли и грязи. Хотя лампочка вполне доступна, в пределах досягаемости. И я понял почему "у них хорошо".

Так она же все это и меняет для того, чтобы было сделано красиво и безопасно. В чем суть претензий к ней?

megrad написал:
Это где надо было так накосячить, чтоб такой клиент нарисовался?

Почему накосячить? Просто совпадение - попался такой заказчик.

ZooZoo написал:
зы. а теперь пофлудим : вместо поездок по заграницам кому-то нужно поездить по логопедам . пользы будет больше, кмк. и я отстану. и аудитория у роликов прибавится.

Отстанете вы или нет, вряд ли кого волнует. А вместо того, чтобы советы раздавать, покажите на примере, как надо ролики снимать, сняв свой ролик. А мы посмотрим, оценим, покритикуем, посмеемся над вами.

alx220, Вряд ли Вы согласитесь, но вербально тяжеловаты ролики, тем более (не говоря вообще о сути) столь растянутые во времени…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Как убрать свой собственный "лайк»?))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

siemens, Не обессудьте, но первый же ролик в данном посте сделан Вами по остаточному принципу. Есть свободное время, почему бы не записать и не запостить. Вы излагаете некую историю, выдерживая паузы на воспоминания и отвлекаясь на дорогу -…все это создает атмосферу заполнения информационного вакуума, как бы «пацаны, я здесь!». Не обижайтесь, но как-то так…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

критикующие сименса сами-то пробовали на камеру говорить?

jaja, пробовали, потому и не говорим. Вот как научимся - сразу заговорим. 🎬

MaSeVi написал:
Как убрать свой собственный "лайк»?))…

MaSeVi, нажать ещё разок лайк.

Вечный студент

alx220 написал:
А вместо того, чтобы советы раздавать, покажите на примере, как надо ролики снимать, сняв свой ролик. А мы посмотрим, оценим, покритикуем, посмеемся над вами.

Странная формулировка... То есть, если мне не нравится какой-то фильм, допустим для примера, "Страна ОЗ" 2015, то чтобы высказать своё негативное мнение в его отношении, я должен снять фильм не хуже "17 мгновений весны"?
Автор выложил свой ролик в публичный доступ и должен был быть готовым получить отзывы, которые аудитория посчитает правильными. Иначе и не стоило затевать это дело с видеосьёмками... Никто не мешал при создании темы обрисовать ситуацию кратко и письменно, коль уж накипело...
Что же до совета, типа "сам попробуй, потом осуждай", то снимают ролики почти все, кто имеет камеры, планшеты, смартфоны... но не все рискнут делиться с аудиторией "некачественным" продуктом, который сойдёт для домашнего просмотра.
Сорри, если не совсем в тему.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал:

alx220 написал:
А вместо того, чтобы советы раздавать, покажите на примере, как надо ролики снимать, сняв свой ролик. А мы посмотрим, оценим, покритикуем, посмеемся над вами.

Странная формулировка... То есть, если мне не нравится какой-то фильм, допустим для примера, "Страна ОЗ" 2015, то чтобы высказать своё негативное мнение в его отношении, я должен снять фильм не хуже "17 мгновений весны"?
Автор выложил свой ролик в публичный доступ и должен был быть готовым получить отзывы, которые аудитория посчитает правильными. Иначе и не стоило затевать это дело с видеосьёмками... Никто не мешал при создании темы обрисовать ситуацию кратко и письменно, коль уж накипело...
Что же до совета, типа "сам попробуй, потом осуждай", то снимают ролики почти все, кто имеет камеры, планшеты, смартфоны... но не все рискнут делиться с аудиторией "некачественным" продуктом, который сойдёт для домашнего просмотра.
Сорри, если не совсем в тему.

sergey_sav, Следуя вашей логике - раз вам не нравится " какой-то фильм, допустим для примера, "Страна ОЗ" 2015", значит это ""некачественный" продукт, который сойдёт для домашнего просмотра." Значит создатель фильма "Страна ОЗ" 2015" должен срочно удалить фильм из всех доступных источников.
Ну и далее, нет ни одного фильма или видео в мире, которое бы нравилось абсолютно всем. Всегда есть критики, хейтеры и разные странные люди. Значит надо срочно удалить абсолютно весь видеоконтент в мире?

siemens написал:
Следуя вашей логике

Не надо мне приписывать чужие заслуги. То что Вы сейчас написали, это Ваши логические умозаключения...
(Т.с., домысливания...)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал:

siemens написал:
Следуя вашей логике

Не надо мне приписывать чужие заслуги. То что Вы сейчас написали, это Ваши логические умозаключения...
(Т.с., домысливания...)

sergey_sav, То есть я все-таки могу выкладывать свои ролики, если они вам не нравятся?

siemens написал:
Я директор и то не брезгую отвертками. По элементарной причине - если ради замены какого-нибудь модуля я буду звать на объект монтажника, пусконаладчика и программиста, я вообще ничего не заработаю. Что не так с отвертками?

Нет ни одного штатного сотрудника? Уныло как-то. Обычно такие конторы на студентах зарабатывают. И студентам доход и контора не транжирит средства на требовательных квалифицированных работников. Еще фокус есть с испытательными сроками. Тоже говорят популярная тема.

jaja написал:
критикующие сименса сами-то пробовали на камеру говорить?

jaja, я не снимал, но достойные примеры назвать могу.
Вот например у ролики содержательные и бодрые или например. По теме, в темпе, без лишней лирики, все только по делу. Излагает и наглядно показывает. Все по существу. Хотя тоже могли бы из кабака видос разместить с девочками в бикини. Я такое бы с интересом посмотрел. Жена бы, проходя мимо, спросила: "На кого ты там пялишься?" А я ей: "Как ты могла, дорогая?! Тут по делу лечат".

siemens написал:
То есть я все-таки могу выкладывать свои ролики, если они вам не нравятся?

Да , можете. Только тогда не стоит вести душеспасительные беседы про уважение.

x-men, да за такие ссылки надо жёстко наказывать я даже подписался - не мог оторваться полчаса
спасибо .

И это пройдёт ...

x-men написал:

siemens написал:
Я директор и то не брезгую отвертками. По элементарной причине - если ради замены какого-нибудь модуля я буду звать на объект монтажника, пусконаладчика и программиста, я вообще ничего не заработаю. Что не так с отвертками?

Нет ни одного штатного сотрудника? Уныло как-то. Обычно такие конторы на студентах зарабатывают. И студентам доход и контора не транжирит средства на требовательных квалифицированных работников. Еще фокус есть с испытательными сроками. Тоже говорят популярная тема.

x-men, Вы же опять выдергиваете из контекста слова и выворачиваете "шиворот на выворот". Будьте хоть немного внимательнее. Тренируйте память и внимание - в работе пригодится.
С чего вы взяли что у меня персонала нет? Вы же меня недавно обвиняли, что я дорогостоящим инженерам отвертки выдаю - как я могу выдавать отвертки тем кого у меня нет? Где у вас хоть капля логики?

То есть я все-таки могу выкладывать свои ролики, если они вам не нравятся?

Да , можете. Только тогда не стоит вести душеспасительные беседы про уважение.

Ну спасибо что разрешили, ваше мнение очень важно для меня.

P.S. Heartwood отличный канал, сделал столешницу из лиственницы по его обучающим урокам. Вот одно из его видео
Ненавистный ролик и, видимо, канал для ZooZoo - сплошные "ээээ"

MaSeVi написал:
Как убрать свой собственный "лайк»?))…

еще раз слева нажать на "это полезно"

jaja написал:
критикующие сименса сами-то пробовали на камеру говорить?

я, к примеру, сименса не критикую (критика - это ведь суть ролика, а не его подача? не?), но на камеру не эээ-каю... да и по жизни не заикаюсь, как-бы . но вот язык мой- враг мой , беда...
/ /

siemens написал:
Ненавистный ролик и, видимо, канал для ZooZoo - сплошные "ээээ"

не буду смотреть, спасибо

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

siemens написал:
x-men, Вы же опять выдергиваете из контекста слова и выворачиваете "шиворот на выворот". Будьте хоть немного внимательнее. Тренируйте память и внимание - в работе пригодится.
С чего вы взяли что у меня персонала нет? Вы же меня недавно обвиняли, что я дорогостоящим инженерам отвертки выдаю - как я могу выдавать отвертки тем кого у меня нет? Где у вас хоть капля логики?

Вы меня окончательно запутали, честное слово.

"если ради замены какого-нибудь модуля я буду звать на объект монтажника, пусконаладчика и программиста, я вообще ничего не заработаю."
Как это понимать? На объекте некий казус, а вы никого не посылаете туда, потому что ничего не заработаете. Т.е. директор знает объект лучше исполнителей, которые выполняли там работы. Надо будет своему директору подкинуть такую рацуху. Будет на оперативке меня спрашивать про объект, а я ему : Андюха, да хорош мозги компостировать! Сам же там недавно был и ничего не сделал. . Класс!
Если отвертки ваши, то зачем их сдавать на склад? У директора для "изредка подкрутить" не должно быть кучи отверток. Если это чаще, то где-то в сумке должно лежать наготове. Если это инструмент специалистов, то он должен быть у них при себе, после получения в пользование. Работники по договору вообще должны приходить работать со своим инструментом, чтобы не надеяться на авось, который им дадут, после "ранее погибших" монтажников.

x-men написал:

siemens написал:
x-men, Вы же опять выдергиваете из контекста слова и выворачиваете "шиворот на выворот". Будьте хоть немного внимательнее. Тренируйте память и внимание - в работе пригодится.
С чего вы взяли что у меня персонала нет? Вы же меня недавно обвиняли, что я дорогостоящим инженерам отвертки выдаю - как я могу выдавать отвертки тем кого у меня нет? Где у вас хоть капля логики?

Вы меня окончательно запутали, честное слово.

"если ради замены какого-нибудь модуля я буду звать на объект монтажника, пусконаладчика и программиста, я вообще ничего не заработаю."
Как это понимать? На объекте некий казус, а вы никого не посылаете туда, потому что ничего не заработаете. Т.е. директор знает объект лучше исполнителей, которые выполняли там работы. Надо будет своему директору подкинуть такую рацуху. Будет на оперативке меня спрашивать про объект, а я ему : Андюха, да хорош мозги компостировать! Сам же там недавно был и ничего не сделал. . Класс!
Если отвертки ваши, то зачем их сдавать на склад? У директора для "изредка подкрутить" не должно быть кучи отверток. Если это чаще, то где-то в сумке должно лежать наготове. Если это инструмент специалистов, то он должен быть у них при себе, после получения в пользование. Работники по договору вообще должны приходить работать со своим инструментом, чтобы не надеяться на авось, который им дадут, после "ранее погибших" монтажников.

x-men, Я вас не запутал, просто вы много фантазируете перепрыгивая с претензии на претензию, не отвечаете ни за одну из них и заодно путаетесь. Поэтому и посоветовал вам тренировать память и внимание.

Но ради вас разъясню: Если есть на объекте проблема, например вышел из строя какой-нибудь модуль и я нахожусь на объекте как директор и решаю директорские вопросы - я не буду звать монтажника, пусконаладчика и программиста чтобы решить эту простую проблему, а решу ее сам - демонтирую старый модуль, смонтирую новый, его настрою, если надо внесу изменения в программу. Потрачу час своего времени, но сэкономлю несколько часов времени прочих сотрудников, а значит сэкономлю деньги. А раз сэкономлю - значит заработаю. Так понятнее?

И вообще - чтобы зарабатывать нормальные по нашей жизни деньги, я и директор и менеджер проекта и экономист и сметчик и, иногда, проектировщик и программист и пусконаладчик и, изредка, монтажник. Это позволяет экономить уйму времени/денег на передаче информации между сотрудниками фирмы.

Тема простая, обычно ее сложно понять тому, кто работает на работе по принципу "начальники думают что нам платят, а я думаю что работаю". Из-за чего низкие зарплаты, слабый уровень профессионального развития, из-за малого объема выполняемых работ.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

siemens написал:
чтобы зарабатывать нормальные по нашей жизни деньги,

надо научится быть руководителем.

siemens написал:
я и директор и менеджер проекта и экономист и сметчик и, иногда, проектировщик и программист и пусконаладчик и, изредка, монтажник.

Скажем директор 100 кР, манагер 70 + %, экономист 50 кР, сметчик 30 кР, проектировщик от 30-50 кР,
програмист 50 кР, пусконаладчик ну от 30 кР, монтажник от 20-...
считаем 100+70+50+30+30+50+30+20=380 кР согласен мона жить. Единственное но... такого режима
хватает на пару лет, потом появляются ролики про плохих клиентов.

siemens написал:
Потрачу час своего времени, но сэкономлю несколько часов времени прочих сотрудников, а значит сэкономлю деньги.

Сэкономить деньги за чужой косяк?!

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:

siemens написал:
чтобы зарабатывать нормальные по нашей жизни деньги,

надо научится быть руководителем.

siemens написал:
я и директор и менеджер проекта и экономист и сметчик и, иногда, проектировщик и программист и пусконаладчик и, изредка, монтажник.

Скажем директор 100 кР, манагер 70 + %, экономист 50 кР, сметчик 30 кР, проектировщик от 30-50 кР,
програмист 50 кР, пусконаладчик ну от 30 кР, монтажник от 20-...
считаем 100+70+50+30+30+50+30+20=380 кР согласен мона жить. Единственное но... такого режима
хватает на пару лет, потом появляются ролики про плохих клиентов.

siemens написал:
Потрачу час своего времени, но сэкономлю несколько часов времени прочих сотрудников, а значит сэкономлю деньги.

Сэкономить деньги за чужой косяк?!

megrad, Еще нет личного водителя, экономия +25 тыс.руб, нет сисадмина +30 тыс.руб, нет дворецкого, сам двери открываю +25 тыс.руб, стол у меня обычный, не из красного дерева - экономия 250 тыс. рублей, офис-небоскреб не построили - экономия 3.675 миллиардов рублей.
А вы говорите 380 кР - надо масштабнее фантазировать!

siemens написал:
И вообще - чтобы зарабатывать нормальные по нашей жизни деньги, я и директор и менеджер проекта и экономист и сметчик и, иногда, проектировщик и программист и пусконаладчик и, изредка, монтажник. Это позволяет экономить уйму времени/денег на передаче информации между сотрудниками фирмы.

Бухгалтер не попал в список, это уже неплохо.
Выделенная фраза очень интересна. Для АСУТП.
Странно, как при всех этих талантах удается выкраивать время на ведение видеоблога, обсуждение на форуме, построение домашней АСУТП и платить некислые зарплаты высококвалифицированным сотрудникам.
Мне нравятся люди с фантазией, по крайней мере с ними не соскучишься.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

x-men написал:
Бухгалтер

Тож экономия, есть экономист.

siemens написал:
Еще нет личного водителя, экономия +25 тыс.руб, нет сисадмина +30 тыс.руб, нет дворецкого, сам двери открываю +25 тыс.руб,

Вот вот научитесь делегировать обязанности. А дворецкий это статус. И водитель тоже.

siemens написал:
офис-небоскреб не построили - экономия 3.675 миллиардов рублей.

А зачем, арендуйте офис. Хотя если построите, то на аренду проживёте. Как Вы написали:

siemens написал:
надо масштабнее фантазировать!

siemens написал:
стол у меня обычный, не из красного дерева - экономия 250 тыс.

Обычный это какой: ДСП, ДВП, фанера? Рабочий стол должен быть удобным, в первую очередь.
И помогать зарабатывать, если стол поможет Вам заработать, то в него нужно вложиться.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

x-men написал:

siemens написал:
И вообще - чтобы зарабатывать нормальные по нашей жизни деньги, я и директор и менеджер проекта и экономист и сметчик и, иногда, проектировщик и программист и пусконаладчик и, изредка, монтажник. Это позволяет экономить уйму времени/денег на передаче информации между сотрудниками фирмы.

Бухгалтер не попал в список, это уже неплохо.
Выделенная фраза очень интересна. Для АСУТП.
Странно, как при всех этих талантах удается выкраивать время на ведение видеоблога, обсуждение на форуме, построение домашней АСУТП и платить некислые зарплаты высококвалифицированным сотрудникам.
Мне нравятся люди с фантазией, по крайней мере с ними не соскучишься.

x-men, Все так. кроме фразы про фантазию.

megrad написал:

x-men написал:
Бухгалтер

Тож экономия, есть экономист.

siemens написал:
Еще нет личного водителя, экономия +25 тыс.руб, нет сисадмина +30 тыс.руб, нет дворецкого, сам двери открываю +25 тыс.руб,

Вот вот научитесь делегировать обязанности. А дворецкий это статус. И водитель тоже.

siemens написал:
офис-небоскреб не построили - экономия 3.675 миллиардов рублей.

А зачем, арендуйте офис. Хотя если построите, то на аренду проживёте. Как Вы написали:

siemens написал:
надо масштабнее фантазировать!

siemens написал:
стол у меня обычный, не из красного дерева - экономия 250 тыс.

Обычный это какой: ДСП, ДВП, фанера? Рабочий стол должен быть удобным, в первую очередь.
И помогать зарабатывать, если стол поможет Вам заработать, то в него нужно вложиться.

megrad, А при чем тут делегирование? Мы говорили об экономии, а "Экономия" и "Делегирование" это разные вещи

А в целом, к чему вы клоните понятно, но термин "делегирование", в малом бизнесе, применим слабо. Это также, как если вы сами "делегируете" свою работу на работе кому-то другому.

Большинство работяг примерно также и считает - открыл бизнес, подписал контракты в ресторанах и сиди делегируй, только деньги по карманам рассовывай.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

siemens написал:
Большинство работяг примерно также и считает - открыл бизнес, подписал контракты в ресторанах и сиди

Вы о халявщиках? На примере Вашего ролика - не так просто контракт подписать.

siemens написал:
Это также, как если вы сами "делегируете" свою работу на работе кому-то другому.

а то что двое больше, чем один Вы надеюсь в курсе? Опять проблема - поручая кому то
работы Вы должны быть уверены, что работа будет выполнена. А это проблема с персоналом.
Удобно вести всё самому, но это путь к усталости физической, моральной, психологической.
Судя по ролику что то из этого списка уже присутствует. У меня в бригаде руководителей всё
в одном лице несколько было. У двоих хоть однушка осталась, остальные комнаты
снимали.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:

siemens написал:
Большинство работяг примерно также и считает - открыл бизнес, подписал контракты в ресторанах и сиди

Вы о халявщиках? На примере Вашего ролика - не так просто контракт подписать.

megrad, Не о халявщиках, а просто заблуждающихся людей.

Мы снимаем помещения в неком торговом центре, в котором идет очень наглядное постоянное броуновское движение "открыли бизнес, сняли офис", через пару месяцев "деньги кончились, закрыли бизнес".
Масса людей считает, что свой бизнес проще/доходней работы на работе. А по факту, все совсем наоборот и приходится работать в разы больше, за меньшие деньги.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15831

siemens написал:
Не о халявщиках, а просто заблуждающихся людей.

НЕ это халява, сами ни чего не могут придумать только советовать могут или критиковать.

siemens написал:
Масса людей считает, что свой бизнес проще/доходней работы на работе.

Я ж пишу халява.

siemens написал:
А по факту, все совсем наоборот и приходится работать в разы больше, за меньшие деньги.

Естественно.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Небольшая реплика.
По моим наблюдениям, закрываются те фирмочки, которые действительно пытаются что-то нормально делать. Это относится и к магазинам и к производству.
Или невыгодно, или им делают "предложение, от которого невозможно отказаться".

Вечный студент