Истории и опыт неудачных работ с заказчиками.

serj12 написал:
А что - уже дороже ?

Расценки Вашего города

megrad, это не считается , это Фирмы , у них особый ... подход к формированию цен ( хотя у последней по ссылке - 80 р )

serj12, опять же как считать - новый монтаж или замену.

serj12 написал:
это не считается , это Фирмы

Естественно - там электромонтажник кормит тунеядцев, но как отправную точку можно использовать.
Вы хотите заработать или поработать? От 150 до 200 в зависимости от количества - обычно
заказчиков устраивает.

megrad написал:
serj12, опять же как считать - новый монтаж или замену.

serj12 написал:
это не считается , это Фирмы

Естественно - там электромонтажник кормит тунеядцев, но как отправную точку можно использовать.
Вы хотите заработать или поработать? От 150 до 200 в зависимости от количества - обычно
заказчиков устраивает.

megrad, Можно ли полюбопытствовать, какие профессии считаете "тунеядцами"?

siemens,
Начальство.

siemens написал:
какие профессии считаете "тунеядцами"

Должности.

megrad написал:

siemens написал:
какие профессии считаете "тунеядцами"

Должности.

"Огласите весь список пожалуйста!"(с)

Rumato, открываете ИП? Директор, бухгалтер, юрист ... если начальная стадия,
потом одел налогов, подлогов .... если есть родственники - то отдел охраны труда,
отдел согласования, отдел снабжения, отдел проектирования ... секретарь референт,
замы и помощники всех голов гидры. Причём ни кто из этой шоблы из себя как специалист как правило ничего не представляет.
Как в байке:
Пришла комиссия проверять штат предприятия. Заходит комиссия в одну комнату: чисто, уютно, тишина, покой. В комнате одни ухоженные, накрашенные женщины. Разговоры о дачах, квартирах. - Это у вас кто здесь? - спрашивает комиссия. - Это у нас ЖОРы - жены ответственных работников. Заходят в другую комнату. Чисто, тихо, красиво. За столами сидят накрашенные ухоженные женщины. Разговоры о машинах, ресторанах. - Это у вас кто? - А это у нас ЛОры - любовницы ответственных работников. Заходят в третью комнату. Все то же самое, но в комнате уже девушки, со вкусом одетые, накрашенные. Разговоры о молодых людях, о дискотеках, музыке. - Это у вас кто? - А это у нас ДОРы - дочери ответственных работников. Заходят в четвертую комнату. Шум, гам, телефоны звонят, сидит одна плохо одетая женщина с всколоченными волосами, усиленно листает бумаги. Работа скрипит. - Это у вас кто? - А это у нас СУКа - случайно уцелевшие кадр.

megrad,
А они все по факту появляются? Или их нанимает конкретный директор? Вы же не работаете на себя, а если бы была своя фирма, то сразу стало бы понятно, что без половины этих помощников не обойтись.

Rumato написал:
а если бы была своя фирма, то сразу стало бы понятно, что без половины этих помощников не обойтись.

Основной показатель профессионализм - основная масса занимающая кресла этим не страдает.
Причём выявляется тенденция - монтажник обязан и должен работать,
а должностное лицо в основном представляет картину закрывающую дыру на стене и его
основная обязанность тратить деньги заработанные монтажником.
Я даже на такое согласен, если не мешает работать. Нет же, этот архаизм
ещё и руководить норовит, только за все косяки это чудо на букву м.
ни какой ответственности не несёт - во всём виноват исполнитель,
даже если приказ поступал от чуда. И как только потребуешь приказ
в письменном виде наступает истерика. У меня было 4 начальника, которые
не только понимали, что я делаю, но и могли помочь советом и в крайнем случае руками.

megrad,
А для борьбы с этим явлением, в нормальных странах, существует такое явление как - конкуренция. Принял одно глупое решение - собрал вещи, на фиг с рынка. У нас же нет капитализма, просто распил бюджета. Мы до такого не доживём, но наши дети наверняка.

Rumato написал:
Мы до такого не доживём, но наши дети наверняка.

Хотя бы внуки ... хотя скорей всего нет, так как это описано в
«По́весть о том, как оди́н мужи́к двух генера́лов прокорми́л» — Салтыкова-Щедрина.

megrad,
Значит надо приспосабливаться к дню сегодняшнему. И если на улице дождь, то не клясть погоду, а просто брать с собой зонтик

megrad написал:

siemens написал:
какие профессии считаете "тунеядцами"

Должности.

megrad,
Из открывшихся компаний, 50% закрываются в первые полгода, еще 50% из оставшихся закрываются во вторые полгода и так далее. В итоге, за 3 года остается порядка 2% компаний. 98% закрывается.
Как вы думаете почему? Наверное 98% стыдно зарабатывать бешеные деньги, рассовывая пачки денег по карманам, или очень стыдно эксплуатировать рабочий класс выжимая из их зарплаты копейки себе на пятый лексус?

Ну и владельцев бизнеса просто "хлебом не корми", дать нанять по 4-5 начальников на одного беднягу электрика/электромонтажника. Просто любят они начальников нанимать и им большие деньжищи платить абсолютно просто так, ни за что. "Ну тупыыыые" (с) Задорнов, не правда ли?
Обычный работяга он и бух.отчет сделает и технику безопасности будет соблюдать "от и до" самостоятельно и работать будет "от зари до зари" без перекуров и чаепитий и без дополнительных мотиваций крепким русским словом. Действительно, зачем дармоедов нанимать?

Ну а если без шуток - опять вырисовываются две проблемы/беды из начального видео.

Rumato написал:
Значит надо приспосабливаться к дню сегодняшнему.

Значит ни чего не изменится. Напоминаю

megrad написал:
«По́весть о том, как оди́н мужи́к двух генера́лов прокорми́л» — Салтыкова-Щедрина.

Написана 1869 г, что то с тех пор изменилось?

siemens написал:
Из открывшихся компаний, 50% закрываются в первые полгода, еще 50% из оставшихся закрываются во вторые полгода и так далее. В итоге, за 3 года остается порядка 2% компаний. 98% закрывается.

С нашими тендерами это завышенный процент.

siemens написал:
Наверное 98% стыдно зарабатывать бешеные деньги, рассовывая пачки денег по карманам, или очень стыдно эксплуатировать рабочий класс выжимая из их зарплаты копейки себе на пятый лексус?

У нас начальник два раза в год в отпуск летал. Оф. зарплата была МРОТ, всё остальное
от широты души данного деятеля. Каждые 3 года состав монтажников
обновлялся, чтобы новые начинали по КЗОТу с оплаты в испытательный срок.
За редким исключением нанимались люди далёкие от монтажа. Как правило
получалось один монтажник с опытом от 3 х лет на 3-5 балбесов с трудом отличающих
силовой кабель от слаботочного. Причём балбесы с первых же дней
начинали продавать материалы, а крайним начальник назначал спеца - типа бригадир
за всё в ответе. На вопрос когда это меня назначили и где бригадирские - начальник закатывал истерику.
Тема вообще то не про отношение начальник - монтажник, а про отношения
заказчик - исполнитель.

siemens написал:
Обычный работяга

А у Вас, начальников, денег нет даже на удовлетворительных спецов не говоря
про хороших или отличных и мотивировать не чем.

siemens написал:
он и бух.отчет сделает и технику безопасности будет соблюдать "от и до" самостоятельно и работать будет "от зари до зари" без перекуров и чаепитий и без дополнительных мотиваций крепким русским словом.

Не оправдывайтесь, действительно в ИП может быть мин. руководства, кроме
директора даже бухгалтер не свой , а приглашённый. И закрываются контры
потому что рыба гниёт с головы. Для развития чего либо надо вкладывать туда.
Знакомы с историей создания фирмы "Сони" ?

megrad,
Как все знакомо, только фирма была - ЗАО. В 2009 зарплата - кукиш, а все начальство на новых джипах.

dokar, видимо надо отдельную тему затевать: отношения заказчика - исполнителя монтажника
и заказчик исполнителя начальника. У каждого своя колокольня.

dokar написал:
В 2009 зарплата - кукиш, а все начальство на новых джипах.

И все продолжали работать?

megrad, А вот, например, что бухгалтеры думают об электриках:
"Раньше, насколько мне помнится, роль раздражителя для офисного планктона конторского люда исполняли электрики. Ну это еще до появления офисного планктона и сисадминов. Судите сами - он, электрик, ничего не делает, вечно пьян, а когда нарушается электричество - пошевелит там какими-то проводками - и все работает. Плевое дело, не то что работа экономиста или бухгалтера. К электрикам отношение было пренебрежительное. Никто не понимал, за что им платят деньги. Деньги, правда, были небольшими, каменщик иль бульдозерист на стройке больше зарабатывал, но тем не менее - это были деньги, за которые электрик ежемесячно расписывался в зарплатной ведомости."

Это правильное мнение? Не похоже ли оно на ваше мнение о "должностях"?
Вспоминаем начальное видео про "неуважение друг к другу и непрофессионализм"

Почему вы не хотите быть на месте начальника, ездить два раза в год в отпуск и пачки денег по карманам рассовывать? Может просто "слабо", лень и очень сложно?

megrad,
Там масквачей почти не было а были вахтовые из депрессивных регионов и даже с Донбасса . Новых набирали с полобррота. ,

siemens написал:
вот, например, что бухгалтеры думают об электриках

Что же, я не понимаю, что ли. Слон — другое дело. Слоны — животные полезные.
А булгахтеров мы душили-душили… ©

dokar написал:
Там масквачей почти не было а были вахтовые из депрессивных регионов и даже с Донбасса . Новых набирали с полобррота. ,

А я о чём пока люди хотят есть, енералы будут сыты.

siemens написал:
"Раньше,

siemens написал:
электрик, ничего не делает, вечно пьян, а когда нарушается электричество - пошевелит там какими-то проводками - и все работает.

Вот за это и платили, что всё работает. Теперь штатных электриков почти не осталось - все
приходящие.

siemens написал:
Вспоминаем начальное видео про "неуважение друг к другу и непрофессионализм"

Уважение заслужить надо. Вы путаете два разных понятия профессионализм и должность.
Мой бывший начальник, с двумя отпусками, был нормальным спецом, но как директор
фирмы - был хреновым управленцем.

siemens написал:
Почему вы не хотите быть на месте начальника, ездить два раза в год в отпуск и пачки денег по карманам рассовывать?

Как Ваш вопрос отражает тему? Вы так и не ответили, смысл рассказывания баек о отношения
между заком и исполом.

siemens написал:
Может просто "слабо", лень и очень сложно?

Хороший вопрос - правда опять не по теме ... Что характерно - повторили слова
начальника, как проблема с деньгами так и начинались песни про тяжёлую
судьбу руководителя и какими дорогами он шёл к этой должности. Как будто
весь мир гнал его к этому креслу.

megrad, Не по теме, но по смыслу темы.
У меня нет цели вас в чем-то переубедить, просто "за державу обидно".

Самый неразрешимый конфликт между между заказчиком и исполнителем случится если это одно и то же лицо. Но "заказчик" в этом лице придирчивый, а "исполнитель" криворукий (ну или неопытный)... Но так бывает редко. Чаще всего "жизнь" рихтует хотелки в уроверь с собственной криворукостью. Что не избавляет от ожиданий к "прямоте" рук у других.

siemens написал:
...Никто не понимал, за что им платят деньги...

к сожалению, этот тезис имеет реальное место в сознании людей... когда человеку говоришь: - Зачем ты меня звал? Сделай сам, пошевели проводки...
в ответ, как правило, истерика.. но деньги платить незачто..

siemens написал:
но по смыслу темы

Ну да где то рядом: отношение заказчика - исполнителя, отношение начальник - подчинённый.
Объединяет, что это отношения между людми.

siemens написал:
просто "за державу обидно".

Ну да как у классика

Интересно как дела обстоят по прошествии времени... ? )

siemens написал:
Интересно как дела обстоят по прошествии времени... ? )

принципиально ничего не изменилось..

Ixtim написал:
принципиально ничего не изменилось.

Не согласен - земноводное крупнее стало.

megrad написал:
Не согласен - земноводное крупнее стало.

Наверное вы стали больше ломить.

Radio, с одной стороны - очень хочется кушать, с другой - предлагаю заку самому найти
комплектующие отвечающие его требованиям и сравнить цены предложенные мной с инетом или
частным объявлениям. Я пока не Форест Гамп.

megrad написал:
Не согласен - земноводное крупнее стало.

Radio написал:
Наверное вы стали больше ломить.

всё взаимоувязано в этом сложном мире.. Заходя в магазин и видя обновившиеся цены , задаёшь себе вопрос: - А чем мои цены хуже?