Здравствуйте.Товарищи специалисты,подскажите .пожалуйста:можно ли провод ПВС закладывать в штобу? Или раствор-штукатурка разъест со временем изоляцию?Спасибо.
Кабелем с многопроволочной жилой стационарный монтаж вообще не ведется, а если учесть, что ПВС и вовсе является проводом для подключения электроприборов, а не кабелем, то выкиньте эту блаж из головы, пока себе головной боли не нажили.
adsw написал :
Здравствуйте.Товарищи специалисты,подскажите .пожалуйста:можно ли провод ПВС закладывать в штобу? Или раствор-штукатурка разъест со временем изоляцию?Спасибо.
Можно естественно. Это из практики, а не тертицки...
Что у Вас за штукатурка такая? Её руками-то трогать можно???
2Иахим Штукатурка обычная-известковая. Дачу строю, дошел до проводки.Выданы три фазы,5кВт. Из мощных потребителей будут стоять эл.духовка и стиралка с чайником.На разных фазах,конечно.Вот и советуюсь,каким проводом от вводного ящика можно сделать разводку.По мощности вроде 2,5 квадрата меди подходит? Подарили бухту ПВС 3х2,5.
2adsw Вы эту бухту тоже кому-нибудь подарите, а еще лучше продайте. Делайте нормальным кабелем, если не хотите переделывать каждый год, если раньше дача не сгорит.
Под кабелем-то какой слой штукатурки планируется?
avmal написал :
Делайте нормальным кабелем, если не хотите переделывать каждый год, если раньше дача не сгорит.
Обоснуйте пожалуйста данное высказывание. Откуда взят срок жизни ПВС в 1 год? Чем ПВС настолько пожароопасен? Какая причина возникновени пожара? Конечно у ВВГнг изоляция не поддерживает горение, но что бы это преимущество стало востребованным, должна появится причина горения. От чего она гарантировано появится?
2Alex___dr А кто вам сказал, что срок службы ПВС 1 год? Я сказал менять раз в год, поскольку дачный период начинается именно с такой периодичностью. А пролежать провод в стене может и 20 лет, а может и один месяц. Зачем проводить полевые испытания на своей собственности? При использовании ПВС не по назначению никто вам не может гарантировать его работоспособность сколь-нибудь длительное время.
Тем более, что мы пока только знаем о слое штукатурки НАД проводом, а каков будет этот слой ПОД штукатуркой покрыто мраком. Может так получиться, что не только ПВС, но и ВВГ без металлической трубы или, по крайней мере, металлорукава не пойдет.
avmal написал :
А кто вам сказал, что срок службы ПВС 1 год? Я сказал менять раз в год, поскольку дачный период начинается именно с такой периодичностью.
Если срок службы больше чем один год, зачем менять раз в сезон?
avmal написал :
ПВС не по назначению никто вам не может гарантировать его работоспособность сколь-нибудь длительное время.
Чем именно стационарное использование ПВС может отрицательно сказаться на его работоспособности? Вот если ВВГ использовать вместо ПВС, в этом случае сомнений в резком сокращении срока службы быть не может.
avmal написал :
Тем более, что мы пока только знаем о слое штукатурки НАД проводом, а каков будет этот слой ПОД штукатуркой покрыто мраком. Может так получиться, что не только ПВС, но и ВВГ без металлической трубы или, по крайней мере, металлорукава не пойдет.
Alex___dr написал :
Если срок службы больше чем один год, зачем менять раз в сезон?
Срок службы провода оговаривает завод-изготовитель при условии правильной его эксплуатации. При закладывании ПВС под штукатурку все гарантии и, тем более, срок службы изготовитель с себя снимает, поскольку поведение пластиката, из которого изготовлена изоляция ПВС, никто не знает и знать не желает - этот провод для использования в скрытой проводке не предназначен.
avmal написал :
При закладывании ПВС под штукатурку все гарантии и, тем более, срок службы изготовитель с себя снимает, поскольку поведение пластиката, из которого изготовлена изоляция ПВС, никто не знает и знать не желает
Информация с сайта
ПВС
Провод с медной многопроволочной жилой, с изоляцией из ПВХ-пластиката, в оболочке из ПВХ-пластиката. Предназначен для присоединения электрических приборов различного назначения к электросети.
Номинальное переменное напряжение: до 380 В.
ВВГнг
Кабель с медными однопроволочными (оп) и многопроволочными (мп) токопроводящими жилами, с изоляцией из ПВХ-пластиката, в оболочке из
ПВХ-пластиката, нераспространяющего горение. Предназначен для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках.
Номинальное переменное напряжение: до 660 В или до 1000 В (см. таблицу).
Кроме рабочего напряжения в чем разница между ВВГнг(мп) И ПВС??
2Alex___dr Что-то не совсем я вас понимаю. Вы или читать не можете или не понимаете что читаете. Русским по белому написано, что ПВС предназначен "для присоединения электрических приборов ... к электросети", а ВВГ для "... распределения электроэнергии в стационарных установках". Что вы еще не понимаете? Может то, что и тот и другой кабель с ПВХ-изоляцией, но без приведения химических формул состава ПВХ и его физических и химических свойств, так это уже для химиков, а не для электриков. Для электриков достаточно и области применения изделия.
avmal написал :
Вы или читать не можете или не понимаете что читаете. Русским по белому написано, что ПВС предназначен "для присоединения электрических приборов ... к электросети", а ВВГ для "... распределения электроэнергии в стационарных установках"
Вы лично, без ссылок на ПУЭ и прочие нормативы можете объяснить разницу между ПВС, и ВВГнг с многопроволочными жилами? Кстати в стационарных установках кабель не замуровывается штукатуркой и соответственно для этого не предназначен.
2Alex___dr Если вас интересует не разница в составе изоляции, а в строении жилы, то могу объяснить, что, во-первых, многопроволочная жила ВВГ имеет меньшее количество проволочек в жиле, а во-вторых многопроволочная жила при стационарном монтаже применяется, как правило, в сейсмически неустойчивых зонах и на оборудовании подверженном вибрации. Во всех остальных случаях применяется моножила. Если вы решили использовать ВВГ с многопроволочной жилой, то не забывайте, что ее для подключения надо опрессовывать наконечником. Вы хотите достичь совершенства в опрессовке наконечников? Тогда бог вам в помощь.
Что касается замуровывания кабеля, так его еще можно и в землю закапывать. Этим кабель, собственно, и отличается от провода.
avmal написал :
Что касается замуровывания кабеля, так его еще можно и в землю закапывать. Этим кабель, собственно, и отличается от провода.
И этот в том числе? КГН. Кабель силовой гибкий.Кабель с медными многопроволочными токопроводящими жилами, с резиновой изоляцией, в оболочке из маслостойкой резины нераспространяющей горение.
Применяется для присоединения передвижных механизмов к электрическим сетям.
Номинальное переменное напряжение: до 660 В. Если ориентироваться на ключевое слово Кабель...
Alex___dr написал :
И этот в том числе? Если ориентироваться на ключевое слово Кабель...
Если вы хотите передвижные механизмы закапывть в землю, то ради бога. По крайней мере ГОСТ этого не запрещает, только кто вам разрешит эти механизмы закапывать?
А насчет способов прокладки кабелей почитайте ГОСТы - это вам будет полезно. Если ничего и не поймете, то хоть займете себя чем-то полезным.
avmal написал :
А насчет способов прокладки кабелей почитайте ГОСТы - это вам будет полезно
Ссылку дадите??
avmal написал :
Если ничего и не поймете, то хоть займете себя чем-то полезным.
Аргументы кончились...
Ещё раз повторю ссылку на ГОСТы дайте. Если Вы рекомендуете их почитать, у Вас эти ссылки должны быть. В противном случае буду расценивать Ваш последний совет как альтернативный посыл на х..! Хотя о чём это я ведь СССР именно Страна Советов...
avmal написал :
Что касается замуровывания кабеля, так его еще можно и в землю закапывать. Этим кабель, собственно, и отличается от провода.
К вопросу закапывания какбеля в землю... Не любой кабель допускается закапывать в землю...
Среди тех которые можно закапывать ВВГ нет! Использование ВВГ допускается при осутствии опасности механического повреждения.
Дополнительно: с сайта
ВВГнг
ТУ 16-705.426-86
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
ВВГнг-LS
ГОСТ 16442-80, ТУ 16.К71-310-2001
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Кабели, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Кабели изготавливаются для общепромышленного применения и атомных станций при поставках на внутренний рынок и на экспорт.
Кабели предназначены для эксплуатации в кабельных сооружениях и помещениях, в том числе для использования в системах атомных станций классов 2, 3 и 4 по классификации ОПБ-88/97 (ПНАЭ Г-01-011-97).
АВВГ
ГОСТ 16442-80
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Кабели, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Кабели изготавливаются для общепромышленного применения и атомных станций при поставках на внутренний рынок и на экспорт.
Кабели предназначены для эксплуатации в кабельных сооружениях и помещениях, в том числе для использования в системах атомных станций классов 2, 3 и 4 по классификации ОПБ-88/97 (ПНАЭ Г-01-011-97).
adsw написал :
Штукатурка обычная-известковая. Дачу строю, дошел до проводки.Выданы три фазы,5кВт. Из мощных потребителей будут стоять эл.духовка и стиралка с чайником.На разных фазах,конечно.Вот и советуюсь,каким проводом от вводного ящика можно сделать разводку.По мощности вроде 2,5 квадрата меди подходит? Подарили бухту ПВС 3х2,5.
"Нормальная" штукатурка провода не разъедает...
Предел у ПВС 3х2,5 = 25А - надеюсь не перегрузите... я предпочел бы 4-ку...
Кстати, в этом увлекательном обсуждении есть одна здравая мысля - наконечники обжать не мешает... или припаять.
avmal написал :
Вы эту бухту тоже кому-нибудь подарите, а еще лучше продайте. Делайте нормальным кабелем, если не хотите переделывать каждый год, если раньше дача не сгорит.
Под кабелем-то какой слой штукатурки планируется?
Под кабелем-кирпич \ газосиликат. Дача будет жилая.практически круглый год.Поэтому переделывать ,конечно,не хочется.Если вести ВВГнг-в трубу закладывать или штукатурить по кабелю?
2adsw Так бы сразу и сказали, что стена кирпичная, а то "дача". Дача у меня сразу представляется чем-то типа курятника, сколоченного из дощечек от тарных ящиков.
Если кирпич, то кладите простой ВВГ-П или ПУНП с моножилой без всяких труб. А еще лучше перед штукатуркой утопить провод в штраб, но это сами смотрите - если штукатуркой закроется, то можно и сверху пустить по кирпичу и скобочками полиэтиленовыми зафиксировать ( получится 8-10мм ). Монтажные коробки все-равно топить надо будет.
adsw написал :
Под кабелем-кирпич \ газосиликат. Дача будет жилая.практически круглый год.Поэтому переделывать ,конечно,не хочется.Если вести ВВГнг-в трубу закладывать или штукатурить по кабелю?
Ну, если по "документам", да и "по уму" тоже - при возможности в трубах (ПВС и ВВГ - без разницы). Пластиковая труба копейки стоит - а кабель, ежели что, поменять можно...
Хотя, естественно, можно и замуровать... при совке так и делали... потом народ дрелью бах в кабель - и того...
2BorisM Да нет же конечно! Что Вы...
При условии наличия лиц с неадекватным поведением (а сверлящие в собственном доме, проложенную ими же, кабельную линию - к таковым причисляются) рекомендуется:
"...при прокладке кабельных линий, если не имеется возможности избежать этого, применять кабели с покрытием по ГОСТ 7006-72, в трубах, соответствующим ГОСТ 11017-80..."
Иахим написал :
"...при прокладке кабельных линий, если не имеется возможности избежать этого, применять кабели с покрытием по ГОСТ 7006-72, в трубах, соответствующим ГОСТ 11017-80..."
Рекомендую...
Надо бы перевести. Что означает сия цитата? Избежать чего "этого" и какое покрытие имеется ввиду?
aterney написал :
У ВВГ напряжение до 1000в, у ПВС - 380, по этому можно судить о качестве изоляции?
**ПВС по ГОСТ 7399-97, гибкий, с двумя, тремя, четырьмя или пятью медными скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией в поливинилхлоридной оболочке, преимущественно используется для полотеров, пылесосов, стиральных машин, электрорадиаторов, шнуров-удлинителей, удлинителей-разветвителей, бойлеров идругих подобных бытовых машин и приборов, питающихся от сети переменного тока напряжением до 660 В, при температуре окружающей среды от –40 до +40 °С, если провод подвергается истиранию и действию влаги в уловиях средних механических воздействий.
Цвет изоляции провода марки ПВС различный между жилами, заземляющая жила желто-зеленая, цвет оболочки черный, коричневый, серый, зеленый, синий, голубой, красный.
Длительно допустимая температура нагрева токопроводящих жил провода марки ПВС с поливинилхлоридной изоляцией не должна превышать 70 °С.
Электробезопасность провода марки ПВС соответствует II классу по ГОСТ 12.2.007.0-75.
Двухжильные провода марки ПВС испытывают переменным напряжением 4 кВ ± 50 В, частоты 50 Гц в течении 1 мин, а трех- и четырехжильные провода – 2 кВ ± 30 В частоты 50 Гц в течении 15 мин, после выдержки в воде в течении 24 ч.**
2avmal Блин, народ, вы меня начинаете пугать. Я понимаю что "мастера" - это условность, но элементарные вещи неплохо и знать...
НОМИНАЛЬНОЕ рабочее напряжение, отличается от ИСПЫТАТЕЛЬНОГО.
**"Электробезопасность шнуров и проводов для машин и электроприборов соответствует классам ГОСТ 12.2.007.0-75, указанным в табл. ХХХ
Изолированные жилы шнуров и проводов испытывают на АСИ переменным напряжением, значения которого приведены в табл. 11.9. В готовом виде провода и шнуры всех марок испытывают переменным напряжением 2 кВ частоты 50 Гц в течение 5 мин.
Двухжильные провода и шнуры, за исключением шнуров ШПП, ШПС, ШВПТ и ШРО в оплетке, после выдержки в воде в течение 24 ч испытывают переменным напряжением 4 кВ ± 50 В частоты (50 ± 1) Гц в течение 1 мин. Трех- и четырехжильные провода .и шнуры всех марок, а также двухжильные ШПС, кроме шнура ШРО в оплетке, а изолированные жилы двух-, трех- и четырехжильных проводов и шнуров, кроме жил шнуров ШПП и ШВПТ, после выдержки в воде в течение 24 ч испытывают переменным напряжением 2 кВ ± 30 В частоты (50 ±1) Гц в течение 15 мин. Шнур ШРО в оплетке испытывают этим напряжением до наложения оплетки.
Сопротивления изоляции проводов и шнуров ШВП-1, ШВП-2, ШВП-3, ШВП-4, ШВВП, ШВЛ, ШПС и ПВС после пребывания в воде в течение 2 ч при температуре (70±2)°С соответствуют указанным в табл. 11.10. ПВХ изоляция и оболочка проводов и шнуров, за исключением шнура ШВПТ, стойки к деформации при температуре (70±2)°С, стойки к растрескиванию и имеют разрывную прочность не менее 10 МПа и относительное удлинение не менее 150%. Снижение прочности при растяжении и относительного удлинения при разрыве после теплового старения — не более чем на 20% исходных значений.
Провода и шнуры с ПВХ изоляцией или с ПВХ изоляцией и оболочкой исполнения У1 и шнуры ШВПТ обладают холодостойкостью до (-40±2)°С, провода остальных исполнений — до (-15±2)°С.
Резиновая изоляция провода ПРС (для экспорта) имеет прочность при растяжении до старения не менее 5 МПа и относительное удлинение не менее 250%. В этих же условиях оболочка из резины провода ПРС (для экспорта) имеет прочность не менее 7 МПа, а относительное удлинение при разрыве - не менее 300%. После теплового старения допускается снижение прочности на 20% и относительного удлинения до 250%.
Прочность оболочки проводов и шнуров всех марок, кроме ПРС, не менее 5,88 МПа при относительном удлинении не менее 275%, а после старения снижение удлинения на 30%. Разрывная прочность шнуров ШПС, ШВПС, ШВЛЗ не менее 3,9 МПа.
Шнур ШВПТ стоек к воздействию температуры 150°С в течение 8 ч и к воздействию десяти циклов смены температур (80±2)°С в течение 4 ч и (-25±2)°С в течение 4 ч.
Шнуры ШВП-2, ШВП-4, ШВВП, ШВЛ, ШРС, ШРО, ШВОЗ, ШВОС, ШВЛЗ и ШВЛС и провода ПВС и ПРС выдерживают15000 циклов знакопеременных деформаций изгиба вокруг роликов с растягивающим усилием от 9,8 до 19,6 Н (в зависимости от сечения жил) при номинальном напряжении и токовой нагрузке, значения которых приведены ниже:
S, мм2 0,20 0,35 0,5 0,75 1,0 1,5 2,5 4,0
Ток, А 1 2 4 6 10 15 20 25" (С)**
2Иахим Не совсем понятно для кого вы этот ликбез проводите. Здесь речь идет не о методике испытания шнуров, а об их эксплуатационных характеристиках. В данном случае обсуждается конкретно - провод ПВС.
avmal написал : 2Иахим Не совсем понятно для кого вы этот ликбез проводите. Здесь речь идет не о методике испытания шнуров, а об их эксплуатационных характеристиках. В данном случае обсуждается конкретно - провод ПВС.
А мы что обсуждаем???
Вы вроде сказали - "но изоляция ПВС предназначена только до 380В."? Или я читать разучился?
Так вот - изоляция ПВС обязана выдерживать 2-4 Кв нормируемое время. Это Вам ликбез.
Не путайте "номинальное рабочее напряжение" (с номинально допустимым током) и напряжения пробоя изоляции.
avmal написал :
Вас интересует методика прокладки?
Смотря что Вы имеете в виду под методикой прокладки... Если просто закапывание в траншею, то
ВВГнг
ТУ 16-705.426-86
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
И помнится был автор толковавший значение определения "не рекомендуется"
Минусы пропаянной скрутки
avmal #437
СССР
Цитата:
Сообщение от fKost
При спайке киловольтных проводов есть дополнительное тредование: пайка должна быть ввиде сферы.
С паяльником я дружи около 30 лет.
Я не буду спорить - паяльник твой друг и никто не будет возражать, если лудить и паять вы будете ведра и кастрюли. А для силовых цепей - пайка НЕ РЕКОМЕНДОВАНА, что значит запрещена.
22-12-2006, 13:58 #445
avmal
СССР
2romannn Пайка у нас не рекомендована, а значит - запрещена. Поройся в литературе соответствующей.
Или такая трактовка относится только к пайке??
Иахим написал :
А мы что обсуждаем???
Вы вроде сказали - "но изоляция ПВС предназначена только до 380В."? Или я читать разучился?
Так вот - изоляция ПВС обязана выдерживать 2-4 Кв нормируемое время. Это Вам ликбез.
Не путайте "номинальное рабочее напряжение" (с номинально допустимым током) и напряжения пробоя изоляции.
Вы какой язык-то изучали, что не можем друг-друга понять?
Что такое "номинально допустимый ток"? Такого понятия вообще не существует. Есть понятия "номинальный ток" и "максимально допустимый ток" и они зависят только от материала и сечения проводника. Максимально допустимое напряжение зависит только от изоляции и к испытательным напряжениям никакого отношения не имеет. Так вот, в эксплуатационных характеристиках на провод ПВС указано рабочее напряжение "до 380В в системах 380\660.
Alex___dr написал :
И помнится был автор толковавший значение определения "не рекомендуется"
Или такая трактовка относится только к пайке??
Такая трактовка относится не только к пайке. Если вы занимались прокладкой кабелей, то должны знать, что без брони кабель надо дополнительно защищать, а класть его без защиты непосредственно в землю не рекомендуется.
А насчет понятий "кабель и "провод" можете почитать в ГОСТах. Там указано, что кабель можно использовать, в том числе, для прокладки под землей, а провод - нет.
2aterney "Номинальное рабочее напряжение" это один из параметров, которым надо руководствоваться при выборе провода или кабеля. Кроме толщины изоляции на этот параметр влияет еще и ее материал. Если у кабеля ПВХ изоляция, то это не значит, что она равнозначна и другим кабелям с ПВХ-изоляцией. Каждый кабельный завод применяет от 5 до 10 видов ПВХ-изоляции, имеющих различные эксплуатационные характеристики.
avmal написал :
Вы какой язык-то изучали, что не можем друг-друга понять?
Что такое "номинально допустимый ток"? Такого понятия вообще не существует. Есть понятия "номинальный ток" и "максимально допустимый ток" и они зависят только от материала и сечения проводника. Максимально допустимое напряжение зависит только от изоляции и к испытательным напряжениям никакого отношения не имеет. Так вот, в эксплуатационных характеристиках на провод ПВС указано рабочее напряжение "до 380В в системах 380\660.
Ну-ну...
Тогда я Вам еще большую загадку подкину, спец Вы наш...
В гипотическом случае, приглашения "дяди Васи" для прокладки кабеля в моей квартире и его заявления, что мол в штробе под штукатуркой надо применять ВВГнг-LS или NYM - он был бы тут же отправлен в пешее эротическое путешествие, с полной дисквалификацией, за "развод" или незнание материалов...
И! В точно такое же путешествие был бы отправлен инженер, посоветовавший прокладывать магистрали в здании ПВС-ом.
Рабочее номинальное напряжение и номинальный ток (в инете посмотрите - что это такое) одинаковые.
2Иахим А загадка-то где? У вас путаница в терминологии из-за преобладающего общения с Интернетом. Вам бы лучше с нормативной документацией пообщаться, да опыта бы вам побольше ...
"Развод" и попытка "развода" две разные вещи и за такие вещи не "дисквалифицируют", а просто ставят на место.
Магистрали в зданиях, как правило, прокладывают проводом ПВ-3 - ПВС таких сечений пока еще не выпускается и вряд-ли будет выпускаться. Тем более одножильный.
Для того, чтобы "рабочее номинальное напряжение" и "номинальный ток" были одинаковыми, нужно, для начала, чтобы они измерялись в одних единицах. И даже в этом случае мне трудно представить квартиру запитанную напряжением 220 Ампер и номинальным током 220 Ампер. Или наоборот.
Вот такая фигня...
aterney написал :
Так толщина изоляции влияет на ее качество или нет? Или нужно руководствоваться чем-то другим, например "номинальным рабочим напряжением"?
В общем случае - нет.
У ПВС и других аналогичных изделий за счет увеличения толщины оболочки(изоляция - вокруг жилы, оболочка вокруг нескольких изолированных жил) достигается увеличение жизни провода. Т.е. увеличена защита от истирания оболочки и смятия жил, увелична устойчивасть к чрезмерным перегибам провода.
Ну и в какой-то степени увеличенная толщина слоя оболочки влияет на увеличение величины напряжения пробоя.
А так величина напряжения пробоя зависит от характеристик применяемых материалов,а не от их количества.
Выбирать надо исходя из паспортных данных на услвия эксплуатации.
Т.е. не среду под кабель подстраивать, а кабель выбирать исходя из его будущей рабочей среды.
2Alex___dr ПВС не предназначен для стационарной прокладки - паспортный срок службы этого провода не менее 6 лет. Более никто и никаких данных вам не предоставит. Против этого тот же ВВГ имеет срок службы не менее 30 лет. И вам так же никто ничего не скажет, если вы этот кабель вместо стационара подключите к мобильном устройству, типа пылесос, или сделаете из него переноску...
DMC написал :
ПВС не предназначен для стационарной прокладки - паспортный срок службы этого провода не менее 6 лет.
Здесь => указано 10 лет, и не следует забывать, что прямое назначение ПВС - переносное использование, отсюда и меньший заявленный срок службы!
ПВС
ГОСТ 7399-97
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Провод с гибкими медными жилами, предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети, для электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и для изготовления шнуров удлинительных.
КОНСТРУКЦИЯ
Провод со скрученными жилами, с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, на напряжение до 380 В для систем 380 / 660 В.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Электрическое сопротивление на 1 км - не более 270 Ом
ПВХ изоляция и оболочка проводов стойка к деформации при температуре 70 оС и к растрескиванию.
УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Эксплуатация при температуре окружающей среды от -25 оС до +40 оС.
Максимальная рабочая температура жилы - 70 оС.
Радиус изгиба - не менее 40 мм.
Не распостраняют горение.
Провода стойки к поражению плесневыми грибами.
Срок службы - не менее 10 лет.
DMC написал :
Против этого тот же ВВГ имеет срок службы не менее 30 лет. И вам так же никто ничего не скажет, если вы этот кабель вместо стационара подключите к мобильном устройству, типа пылесос, или сделаете из него переноску..
Иахим написал :
Ну-ну...
или NYM - он был бы тут же отправлен в пешее
А почему Ним нельзя применять?
Кабель NYM предназначен для промышленного и бытового стационарного монтажа электропитания (открытого и скрытого) внутри помещений и на открытом воздухе. Применение вне помещений возможно только вне прямого воздействия солнечного света. Возможно применение кабеля NYM поверх штукатурки, в ней и под ней в сухих, влажных и мокрых помещениях, а также в кирпичной кладке и бетоне, за исключением прямой запрессовки в виброзасыпной и штампованный бетон. Прокладка кабеля NYM может осуществляться в трубах, в закрытых установочных и изогнутых каналах.
Конечно можно в гофре или пласт. трубе в этом случае его можно поменять не смотря
на 1-2поворота. Не очень то удобен в монтаже но токи выдерживает большего значения нежели моно жила.
Alex___dr написал :
Пояснить суть Вашего выказывания не желаете? Кто такой Г-н Хоречко, почему он дебил, и при чём тут мой пост??
Г-н Хоречко - разработчик ПУЭ. В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм
В трубу можете пихать чего хотите, но при условии, что просвет в трубе, после затяжки проводов, будет составлять не менее 40% общего сечения трубы...
2Alex___dr
Alex___dr написал :
Здесь => указано 10 лет, и не следует забывать, что прямое назначение ПВС - переносное использование, отсюда и меньший заявленный срок службы!
Вот и следуйте указаниям, используйте изделие по прямому его назначению. А уж меньший срок или не меньший, и из-за каких причин - не вам решать, и не забивайте голову такими пустыми проблемами.
6-10 - не велика разница, по сравнению с жизнью дома... Проводка же, обычно, закладывается на весь срок службы здания.
Я понимаю, если бы не было специализированного аналога, тогда допускаю, что в каком-то случае возможно временное решение. Но есть же ведь специализированные провода, зачем заменяя их всякой непотребностью на свою задницу приключений искать?
Alex___dr написал :
В режиме переносного, ВВГ и полгода не протянет
Ну вы еще скажите что на танке неудобно по тротуару ездить, а на порше по полигону... А еще порш стрелять не может...
Ерунду не надо городить... А то и до абсурда недолго скатиться. Ок?
Давно уже на рынке у продавца проводов и кабеля видел висящий лист бумаги на стене, в котором была начерчена таблица. В таблице была такая информация: В зависимости от сечения и вида металла (медь, алюминий), была указана мощность, которую можно подключить к этому проводу. Жалею, что не срисовал в то время эту таблицу, и теперь возникла огромная надобность иметь у себя копию этой таблицы. Тем, кому не смог на словах объяснить чего я хочу, привожу пример этой таблицы:
Алюминий Медь
1,5кв.мм ??? Вт ??? Вт
2кв.мм ??? Вт ??? Вт
2,5кв.мм ??? Вт ??? Вт
Заранее особо благодарен тому, кто поделится с такой информацией и выложит на просмотр таковую информацию. Спасибо.
VladislavV написал :
Г-н Хоречко - разработчик ПУЭ. В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм
Да?! Точно, точно, точно нету?
А вот на этой таблице, всё таки есть...
DMC написал :
Ну вы еще скажите что на танке неудобно по тротуару ездить, а на порше по полигону... А еще порш стрелять не может...
Ерунду не надо городить... А то и до абсурда недолго скатиться. Ок?
Уважаемый, не Вы ли автор этих строк??
DMC написал :
. Против этого тот же ВВГ имеет срок службы не менее 30 лет. И вам так же никто ничего не скажет, если вы этот кабель вместо стационара подключите к мобильном устройству, типа пылесос, или сделаете из него переноску...
Лично у меня не возникало мысли использовать ВВГ для передвижных механизмов... Это Вас занесло не в ту сторону.
DMC написал :
6-10 - не велика разница, по сравнению с жизнью дома... Проводка же, обычно, закладывается на весь срок службы здания.
Следует понимать, что срок службы здания равен сроку службы проводки? Или всё таки проводку лучше в стальной трубе проложить, для возможной замены? Вы уж как нибудь по последовательней будьте...
VladislavV написал :
Г-н Хоречко - разработчик ПУЭ. В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм
2avmal
Да нет, таблица соответствует.
Просто..., подходит ли провод ПВС под данную категорию и эту таблицу, соответственно?
Опять же - какие условия эксплуатации соответствуют данным из этой таблицы?
Вы контекст не рвите, тогда все нормально будет. А так, надергав слов и з ваших мессаг, такую ахинею можно будет составить...))
Эти слова мои, и писались они не как утвержедние чего-либо, а с иронией на ваше стремление по использованию изделий не по их назначению.
Alex___dr написал :
Лично у меня не возникало мысли использовать ВВГ для передвижных механизмов... Это Вас занесло не в ту сторону.
Не, я всего лишь почитал начало темы:
Alex___dr написал :
Чем именно стационарное использование ПВС может отрицательно сказаться на его работоспособности? Вот если ВВГ использовать вместо ПВС, в этом случае сомнений в резком сокращении срока службы быть не может.
Alex___dr написал :
Следует понимать, что срок службы здания равен сроку службы проводки? Или всё таки проводку лучше в стальной трубе проложить, для возможной замены? Вы уж как нибудь по последовательней будьте...
Фактически да жизнь здания равна жизни проводки. Далее следует капитальный ремонт как здания, так и его коммуникаций.
Но предпочтительней проводку закладывать сменяемой. И это не значить, что для этого надо применять непредназначенные кабели и провода. Так же разрешено делать проводку несменяемой, под штукатурку(сейчас у нас, если ничего не путаю, именно этот случай).
А чего мне определяться в последовательности? Все дело в ситуационности и целесообразности, и это не значит что надо применять "неправильные" материалы.
VladislavV написал :
В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм