Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#328684

Здравствуйте.Товарищи специалисты,подскажите .пожалуйста:можно ли провод ПВС закладывать в штобу? Или раствор-штукатурка разъест со временем изоляцию?Спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Кабелем с многопроволочной жилой стационарный монтаж вообще не ведется, а если учесть, что ПВС и вовсе является проводом для подключения электроприборов, а не кабелем, то выкиньте эту блаж из головы, пока себе головной боли не нажили.

Провод ПВС используется для переносок и переносный эл.приборов. А "похоронить" в стене можно к примеру ПУНП. Он и дешевле и в диаметре меньше.

adsw написал :
Здравствуйте.Товарищи специалисты,подскажите .пожалуйста:можно ли провод ПВС закладывать в штобу? Или раствор-штукатурка разъест со временем изоляцию?Спасибо.

  1. Можно естественно. Это из практики, а не тертицки...
  2. Что у Вас за штукатурка такая? Её руками-то трогать можно???

2Иахим Штукатурка обычная-известковая. Дачу строю, дошел до проводки.Выданы три фазы,5кВт. Из мощных потребителей будут стоять эл.духовка и стиралка с чайником.На разных фазах,конечно.Вот и советуюсь,каким проводом от вводного ящика можно сделать разводку.По мощности вроде 2,5 квадрата меди подходит? Подарили бухту ПВС 3х2,5.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2adsw Вы эту бухту тоже кому-нибудь подарите, а еще лучше продайте. Делайте нормальным кабелем, если не хотите переделывать каждый год, если раньше дача не сгорит.
Под кабелем-то какой слой штукатурки планируется?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2avmal

avmal написал :
Делайте нормальным кабелем, если не хотите переделывать каждый год, если раньше дача не сгорит.

Обоснуйте пожалуйста данное высказывание. Откуда взят срок жизни ПВС в 1 год? Чем ПВС настолько пожароопасен? Какая причина возникновени пожара? Конечно у ВВГнг изоляция не поддерживает горение, но что бы это преимущество стало востребованным, должна появится причина горения. От чего она гарантировано появится?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Alex___dr А кто вам сказал, что срок службы ПВС 1 год? Я сказал менять раз в год, поскольку дачный период начинается именно с такой периодичностью. А пролежать провод в стене может и 20 лет, а может и один месяц. Зачем проводить полевые испытания на своей собственности? При использовании ПВС не по назначению никто вам не может гарантировать его работоспособность сколь-нибудь длительное время.
Тем более, что мы пока только знаем о слое штукатурки НАД проводом, а каков будет этот слой ПОД штукатуркой покрыто мраком. Может так получиться, что не только ПВС, но и ВВГ без металлической трубы или, по крайней мере, металлорукава не пойдет.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

avmal написал :
А кто вам сказал, что срок службы ПВС 1 год? Я сказал менять раз в год, поскольку дачный период начинается именно с такой периодичностью.

Если срок службы больше чем один год, зачем менять раз в сезон?

avmal написал :
ПВС не по назначению никто вам не может гарантировать его работоспособность сколь-нибудь длительное время.

Чем именно стационарное использование ПВС может отрицательно сказаться на его работоспособности? Вот если ВВГ использовать вместо ПВС, в этом случае сомнений в резком сокращении срока службы быть не может.

avmal написал :
Тем более, что мы пока только знаем о слое штукатурки НАД проводом, а каков будет этот слой ПОД штукатуркой покрыто мраком. Может так получиться, что не только ПВС, но и ВВГ без металлической трубы или, по крайней мере, металлорукава не пойдет.

А вот с этим не согласится не возможно!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
Если срок службы больше чем один год, зачем менять раз в сезон?

Срок службы провода оговаривает завод-изготовитель при условии правильной его эксплуатации. При закладывании ПВС под штукатурку все гарантии и, тем более, срок службы изготовитель с себя снимает, поскольку поведение пластиката, из которого изготовлена изоляция ПВС, никто не знает и знать не желает - этот провод для использования в скрытой проводке не предназначен.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

avmal написал :
При закладывании ПВС под штукатурку все гарантии и, тем более, срок службы изготовитель с себя снимает, поскольку поведение пластиката, из которого изготовлена изоляция ПВС, никто не знает и знать не желает

Информация с сайта
ПВС
Провод с медной многопроволочной жилой, с изоляцией из ПВХ-пластиката, в оболочке из ПВХ-пластиката. Предназначен для присоединения электрических приборов различного назначения к электросети.
Номинальное переменное напряжение: до 380 В.
ВВГнг
Кабель с медными однопроволочными (оп) и многопроволочными (мп) токопроводящими жилами, с изоляцией из ПВХ-пластиката, в оболочке из
ПВХ-пластиката, нераспространяющего горение.
Предназначен для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках.
Номинальное переменное напряжение: до 660 В или до 1000 В (см. таблицу).
Кроме рабочего напряжения в чем разница между ВВГнг(мп) И ПВС??

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Alex___dr Что-то не совсем я вас понимаю. Вы или читать не можете или не понимаете что читаете. Русским по белому написано, что ПВС предназначен "для присоединения электрических приборов ... к электросети", а ВВГ для "... распределения электроэнергии в стационарных установках". Что вы еще не понимаете? Может то, что и тот и другой кабель с ПВХ-изоляцией, но без приведения химических формул состава ПВХ и его физических и химических свойств, так это уже для химиков, а не для электриков. Для электриков достаточно и области применения изделия.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2avmal

avmal написал :
Вы или читать не можете или не понимаете что читаете. Русским по белому написано, что ПВС предназначен "для присоединения электрических приборов ... к электросети", а ВВГ для "... распределения электроэнергии в стационарных установках"

Вы лично, без ссылок на ПУЭ и прочие нормативы можете объяснить разницу между ПВС, и ВВГнг с многопроволочными жилами? Кстати в стационарных установках кабель не замуровывается штукатуркой и соответственно для этого не предназначен.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Alex___dr Если вас интересует не разница в составе изоляции, а в строении жилы, то могу объяснить, что, во-первых, многопроволочная жила ВВГ имеет меньшее количество проволочек в жиле, а во-вторых многопроволочная жила при стационарном монтаже применяется, как правило, в сейсмически неустойчивых зонах и на оборудовании подверженном вибрации. Во всех остальных случаях применяется моножила. Если вы решили использовать ВВГ с многопроволочной жилой, то не забывайте, что ее для подключения надо опрессовывать наконечником. Вы хотите достичь совершенства в опрессовке наконечников? Тогда бог вам в помощь.
Что касается замуровывания кабеля, так его еще можно и в землю закапывать. Этим кабель, собственно, и отличается от провода.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

avmal написал :
Что касается замуровывания кабеля, так его еще можно и в землю закапывать. Этим кабель, собственно, и отличается от провода.

И этот в том числе? КГН. Кабель силовой гибкий.Кабель с медными многопроволочными токопроводящими жилами, с резиновой изоляцией, в оболочке из маслостойкой резины нераспространяющей горение.
Применяется для присоединения передвижных механизмов к электрическим сетям.
Номинальное переменное напряжение: до 660 В. Если ориентироваться на ключевое слово Кабель...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
И этот в том числе? Если ориентироваться на ключевое слово Кабель...

Если вы хотите передвижные механизмы закапывть в землю, то ради бога. По крайней мере ГОСТ этого не запрещает, только кто вам разрешит эти механизмы закапывать?
А насчет способов прокладки кабелей почитайте ГОСТы - это вам будет полезно. Если ничего и не поймете, то хоть займете себя чем-то полезным.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2avmal

avmal написал :
А насчет способов прокладки кабелей почитайте ГОСТы - это вам будет полезно

Ссылку дадите??

avmal написал :
Если ничего и не поймете, то хоть займете себя чем-то полезным.

Аргументы кончились...
Ещё раз повторю ссылку на ГОСТы дайте. Если Вы рекомендуете их почитать, у Вас эти ссылки должны быть. В противном случае буду расценивать Ваш последний совет как альтернативный посыл на х..! Хотя о чём это я ведь СССР именно Страна Советов...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2avmal Даже номера ГОСТа не дадите? Только за деньги? Или может быть не знаете?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2avmal

avmal написал :
Что касается замуровывания кабеля, так его еще можно и в землю закапывать. Этим кабель, собственно, и отличается от провода.

К вопросу закапывания какбеля в землю... Не любой кабель допускается закапывать в землю...
Среди тех которые можно закапывать ВВГ нет! Использование ВВГ допускается при осутствии опасности механического повреждения.

Дополнительно: с сайта

ВВГнг

ТУ 16-705.426-86

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

ВВГнг-LS

ГОСТ 16442-80, ТУ 16.К71-310-2001

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Кабели, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Кабели изготавливаются для общепромышленного применения и атомных станций при поставках на внутренний рынок и на экспорт.
Кабели предназначены для эксплуатации в кабельных сооружениях и помещениях, в том числе для использования в системах атомных станций классов 2, 3 и 4 по классификации ОПБ-88/97 (ПНАЭ Г-01-011-97).

АВВГ

ГОСТ 16442-80

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Кабели, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Кабели изготавливаются для общепромышленного применения и атомных станций при поставках на внутренний рынок и на экспорт.
Кабели предназначены для эксплуатации в кабельных сооружениях и помещениях, в том числе для использования в системах атомных станций классов 2, 3 и 4 по классификации ОПБ-88/97 (ПНАЭ Г-01-011-97).

adsw написал :
Штукатурка обычная-известковая. Дачу строю, дошел до проводки.Выданы три фазы,5кВт. Из мощных потребителей будут стоять эл.духовка и стиралка с чайником.На разных фазах,конечно.Вот и советуюсь,каким проводом от вводного ящика можно сделать разводку.По мощности вроде 2,5 квадрата меди подходит? Подарили бухту ПВС 3х2,5.

"Нормальная" штукатурка провода не разъедает...
Предел у ПВС 3х2,5 = 25А - надеюсь не перегрузите... я предпочел бы 4-ку...
Кстати, в этом увлекательном обсуждении есть одна здравая мысля - наконечники обжать не мешает... или припаять.

avmal написал :
Вы эту бухту тоже кому-нибудь подарите, а еще лучше продайте. Делайте нормальным кабелем, если не хотите переделывать каждый год, если раньше дача не сгорит.
Под кабелем-то какой слой штукатурки планируется?

Под кабелем-кирпич \ газосиликат. Дача будет жилая.практически круглый год.Поэтому переделывать ,конечно,не хочется.Если вести ВВГнг-в трубу закладывать или штукатурить по кабелю?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2adsw Так бы сразу и сказали, что стена кирпичная, а то "дача". Дача у меня сразу представляется чем-то типа курятника, сколоченного из дощечек от тарных ящиков.
Если кирпич, то кладите простой ВВГ-П или ПУНП с моножилой без всяких труб. А еще лучше перед штукатуркой утопить провод в штраб, но это сами смотрите - если штукатуркой закроется, то можно и сверху пустить по кирпичу и скобочками полиэтиленовыми зафиксировать ( получится 8-10мм ). Монтажные коробки все-равно топить надо будет.

ПВС изначально рассчитан на более тяжелые условия эксплуатации чем тот же ВВГ.Удачи.

Сообщение модерировалось

adsw написал :
Под кабелем-кирпич \ газосиликат. Дача будет жилая.практически круглый год.Поэтому переделывать ,конечно,не хочется.Если вести ВВГнг-в трубу закладывать или штукатурить по кабелю?

Ну, если по "документам", да и "по уму" тоже - при возможности в трубах (ПВС и ВВГ - без разницы). Пластиковая труба копейки стоит - а кабель, ежели что, поменять можно...
Хотя, естественно, можно и замуровать... при совке так и делали... потом народ дрелью бах в кабель - и того...

Wwmark написал :
ПВС изначально рассчитан на более тяжелые условия эксплуатации чем тот же ВВГ.Удачи.

Дык, естественно... это-ж "провод" (в смысле гибкий, для нестационарных объектов) тут нагрузки (механические) совсем другие чем у "кабеля" в лотке...

Иахим написал :
Хотя, естественно, можно и замуровать... при совке так и делали... потом народ дрелью бах в кабель - и того...

Ага......, как будто пластиковая трубка спасёт от дрели

2BorisM Да нет же конечно! Что Вы...
При условии наличия лиц с неадекватным поведением (а сверлящие в собственном доме, проложенную ими же, кабельную линию - к таковым причисляются) рекомендуется:
"...при прокладке кабельных линий, если не имеется возможности избежать этого, применять кабели с покрытием по ГОСТ 7006-72, в трубах, соответствующим ГОСТ 11017-80..."

Рекомендую...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Иахим написал :
"...при прокладке кабельных линий, если не имеется возможности избежать этого, применять кабели с покрытием по ГОСТ 7006-72, в трубах, соответствующим ГОСТ 11017-80..."
Рекомендую...

Надо бы перевести. Что означает сия цитата? Избежать чего "этого" и какое покрытие имеется ввиду?

Wwmark написал :
ВВГ с наборной жилой

что есть наборная жила? имеется в виду многопроволочная? точнее формулируйте, а то тяжко читать...

Wwmark написал :
ПУНП с моножилой

имелось в виду. ПУНП бывает еще ПУГНП.

Wwmark написал :
ПВС имеет изоляцию толще чем ВВГ

И что?

Wwmark написал :
ток выдерживает примерно на треть больше

Гы-гы. То есть по-Вашему получается, что ВВГ 3х2,5 выдерживает 25А, а ПВС - 33 А? Кррррррасота

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

VladislavV написал :
Гы-гы. То есть по-Вашему получается, что ВВГ 3х2,5 выдерживает 25А, а ПВС - 33 А? Кррррррасота

Если использовать ПВС по прямому назначению - как переносной с использованием третьей жилы для заземления, то именно 33А

Wwmark написал :
найдете ВВГ с наборной жилой на 1,5 или 2,5 квадрат,боооольшую бутылку коньяка поставлю

Бутылку мне, я первый нашел где такой кабель взять:

Wwmark написал :
ПВС имеет изоляцию толще чем ВВГ.

У ВВГ напряжение до 1000в, у ПВС - 380, по этому можно судить о качестве изоляции?

Alex___dr написал :
Если использовать ПВС по прямому назначению - как переносной с использованием третьей жилы для заземления, то именно 33А

С ума сойти. Г-н Хоречко-то дебил оказываеться
2aterney 5 баллов

Alex___dr написал :
то именно 33А

Я бы не стал так рисковать...

aterney написал :
У ВВГ напряжение до 1000в, у ПВС - 380, по этому можно судить о качестве изоляции?

**ПВС по ГОСТ 7399-97, гибкий, с двумя, тремя, четырьмя или пятью медными скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией в поливинилхлоридной оболочке, преимущественно используется для полотеров, пылесосов, стиральных машин, электрорадиаторов, шнуров-удлинителей, удлинителей-разветвителей, бойлеров идругих подобных бытовых машин и приборов, питающихся от сети переменного тока напряжением до 660 В, при температуре окружающей среды от –40 до +40 °С, если провод подвергается истиранию и действию влаги в уловиях средних механических воздействий.
Цвет изоляции провода марки ПВС различный между жилами, заземляющая жила желто-зеленая, цвет оболочки черный, коричневый, серый, зеленый, синий, голубой, красный.

Длительно допустимая температура нагрева токопроводящих жил провода марки ПВС с поливинилхлоридной изоляцией не должна превышать 70 °С.

Электробезопасность провода марки ПВС соответствует II классу по ГОСТ 12.2.007.0-75.

Двухжильные провода марки ПВС испытывают переменным напряжением 4 кВ ± 50 В, частоты 50 Гц в течении 1 мин, а трех- и четырехжильные провода – 2 кВ ± 30 В частоты 50 Гц в течении 15 мин, после выдержки в воде в течении 24 ч.**

Это характеристики ПВС конкретного производителя.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

VladislavV написал :
С ума сойти. Г-н Хоречко-то дебил оказываеться
2aterney 5 баллов

Пояснить суть Вашего выказывания не желаете? Кто такой Г-н Хоречко, почему он дебил, и при чём тут мой пост??

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Иахим Не знаю откуда вы эти характеристики срисовали, но изоляция ПВС предназначена только до 380В.

2avmal Блин, народ, вы меня начинаете пугать. Я понимаю что "мастера" - это условность, но элементарные вещи неплохо и знать...

НОМИНАЛЬНОЕ рабочее напряжение, отличается от ИСПЫТАТЕЛЬНОГО.

**"Электробезопасность шнуров и проводов для машин и электроприборов соответствует классам ГОСТ 12.2.007.0-75, указанным в табл. ХХХ

Изолированные жилы шнуров и проводов испытывают на АСИ переменным напряжением, значения которого приведены в табл. 11.9. В готовом виде провода и шнуры всех марок испытывают переменным напряжением 2 кВ частоты 50 Гц в течение 5 мин.

Двухжильные провода и шнуры, за исключением шнуров ШПП, ШПС, ШВПТ и ШРО в оплетке, после выдержки в воде в течение 24 ч испытывают переменным напряжением 4 кВ ± 50 В частоты (50 ± 1) Гц в течение 1 мин. Трех- и четырехжильные провода .и шнуры всех марок, а также двухжильные ШПС, кроме шнура ШРО в оплетке, а изолированные жилы двух-, трех- и четырехжильных проводов и шнуров, кроме жил шнуров ШПП и ШВПТ, после выдержки в воде в течение 24 ч испытывают переменным напряжением 2 кВ ± 30 В частоты (50 ±1) Гц в течение 15 мин. Шнур ШРО в оплетке испытывают этим напряжением до наложения оплетки.

Сопротивления изоляции проводов и шнуров ШВП-1, ШВП-2, ШВП-3, ШВП-4, ШВВП, ШВЛ, ШПС и ПВС после пребывания в воде в течение 2 ч при температуре (70±2)°С соответствуют указанным в табл. 11.10. ПВХ изоляция и оболочка проводов и шнуров, за исключением шнура ШВПТ, стойки к деформации при температуре (70±2)°С, стойки к растрескиванию и имеют разрывную прочность не менее 10 МПа и относительное удлинение не менее 150%. Снижение прочности при растяжении и относительного удлинения при разрыве после теплового старения — не более чем на 20% исходных значений.

Провода и шнуры с ПВХ изоляцией или с ПВХ изоляцией и оболочкой исполнения У1 и шнуры ШВПТ обладают холодостойкостью до (-40±2)°С, провода остальных исполнений — до (-15±2)°С.

Резиновая изоляция провода ПРС (для экспорта) имеет прочность при растяжении до старения не менее 5 МПа и относительное удлинение не менее 250%. В этих же условиях оболочка из резины провода ПРС (для экспорта) имеет прочность не менее 7 МПа, а относительное удлинение при разрыве - не менее 300%. После теплового старения допускается снижение прочности на 20% и относительного удлинения до 250%.

Прочность оболочки проводов и шнуров всех марок, кроме ПРС, не менее 5,88 МПа при относительном удлинении не менее 275%, а после старения снижение удлинения на 30%. Разрывная прочность шнуров ШПС, ШВПС, ШВЛЗ не менее 3,9 МПа.

Шнур ШВПТ стоек к воздействию температуры 150°С в течение 8 ч и к воздействию десяти циклов смены температур (80±2)°С в течение 4 ч и (-25±2)°С в течение 4 ч.

Шнуры ШВП-2, ШВП-4, ШВВП, ШВЛ, ШРС, ШРО, ШВОЗ, ШВОС, ШВЛЗ и ШВЛС и провода ПВС и ПРС выдерживают15000 циклов знакопеременных деформаций изгиба вокруг роликов с растягивающим усилием от 9,8 до 19,6 Н (в зависимости от сечения жил) при номинальном напряжении и токовой нагрузке, значения которых приведены ниже:
S, мм2 0,20 0,35 0,5 0,75 1,0 1,5 2,5 4,0
Ток, А 1 2 4 6 10 15 20 25" (С)**

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Иахим Не совсем понятно для кого вы этот ликбез проводите. Здесь речь идет не о методике испытания шнуров, а об их эксплуатационных характеристиках. В данном случае обсуждается конкретно - провод ПВС.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2avmal А что Вы говорили о прокладке ВВГ в земле?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Alex___dr Вас интересует методика прокладки?

avmal написал :
2Иахим Не совсем понятно для кого вы этот ликбез проводите. Здесь речь идет не о методике испытания шнуров, а об их эксплуатационных характеристиках. В данном случае обсуждается конкретно - провод ПВС.

А мы что обсуждаем???
Вы вроде сказали - "но изоляция ПВС предназначена только до 380В."? Или я читать разучился?
Так вот - изоляция ПВС обязана выдерживать 2-4 Кв нормируемое время. Это Вам ликбез.
Не путайте "номинальное рабочее напряжение" (с номинально допустимым током) и напряжения пробоя изоляции.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

avmal написал :
Вас интересует методика прокладки?

Смотря что Вы имеете в виду под методикой прокладки... Если просто закапывание в траншею, то
ВВГнг

ТУ 16-705.426-86

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
И помнится был автор толковавший значение определения "не рекомендуется"
Минусы пропаянной скрутки

avmal #437

СССР
Цитата:
Сообщение от fKost
При спайке киловольтных проводов есть дополнительное тредование: пайка должна быть ввиде сферы.
С паяльником я дружи около 30 лет.
Я не буду спорить - паяльник твой друг и никто не будет возражать, если лудить и паять вы будете ведра и кастрюли. А для силовых цепей - пайка НЕ РЕКОМЕНДОВАНА, что значит запрещена.

22-12-2006, 13:58 #445
avmal

СССР
2romannn Пайка у нас не рекомендована, а значит - запрещена. Поройся в литературе соответствующей.
Или такая трактовка относится только к пайке??

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Иахим написал :
А мы что обсуждаем???
Вы вроде сказали - "но изоляция ПВС предназначена только до 380В."? Или я читать разучился?
Так вот - изоляция ПВС обязана выдерживать 2-4 Кв нормируемое время. Это Вам ликбез.
Не путайте "номинальное рабочее напряжение" (с номинально допустимым током) и напряжения пробоя изоляции.

Вы какой язык-то изучали, что не можем друг-друга понять?
Что такое "номинально допустимый ток"? Такого понятия вообще не существует. Есть понятия "номинальный ток" и "максимально допустимый ток" и они зависят только от материала и сечения проводника. Максимально допустимое напряжение зависит только от изоляции и к испытательным напряжениям никакого отношения не имеет. Так вот, в эксплуатационных характеристиках на провод ПВС указано рабочее напряжение "до 380В в системах 380\660.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
И помнится был автор толковавший значение определения "не рекомендуется"

Или такая трактовка относится только к пайке??

Такая трактовка относится не только к пайке. Если вы занимались прокладкой кабелей, то должны знать, что без брони кабель надо дополнительно защищать, а класть его без защиты непосредственно в землю не рекомендуется.
А насчет понятий "кабель и "провод" можете почитать в ГОСТах. Там указано, что кабель можно использовать, в том числе, для прокладки под землей, а провод - нет.

Иахим написал :
Так вот - изоляция ПВС обязана выдерживать 2-4 Кв нормируемое время

Так толщина изоляции влияет на ее качество или нет? Или нужно руководствоваться чем-то другим, например "номинальным рабочим напряжением"?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2aterney "Номинальное рабочее напряжение" это один из параметров, которым надо руководствоваться при выборе провода или кабеля. Кроме толщины изоляции на этот параметр влияет еще и ее материал. Если у кабеля ПВХ изоляция, то это не значит, что она равнозначна и другим кабелям с ПВХ-изоляцией. Каждый кабельный завод применяет от 5 до 10 видов ПВХ-изоляции, имеющих различные эксплуатационные характеристики.

Мужики,спасибо за советы.Буду тянуть ВВГнг.А ПВс оставлю для прочего-розетки,освещение.Спассибо!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2adsw Не забудьте опрессовывать наконечниками многопроволочную жилу.

avmal написал :
Вы какой язык-то изучали, что не можем друг-друга понять?
Что такое "номинально допустимый ток"? Такого понятия вообще не существует. Есть понятия "номинальный ток" и "максимально допустимый ток" и они зависят только от материала и сечения проводника. Максимально допустимое напряжение зависит только от изоляции и к испытательным напряжениям никакого отношения не имеет. Так вот, в эксплуатационных характеристиках на провод ПВС указано рабочее напряжение "до 380В в системах 380\660.

Ну-ну...
Тогда я Вам еще большую загадку подкину, спец Вы наш...

В гипотическом случае, приглашения "дяди Васи" для прокладки кабеля в моей квартире и его заявления, что мол в штробе под штукатуркой надо применять ВВГнг-LS или NYM - он был бы тут же отправлен в пешее эротическое путешествие, с полной дисквалификацией, за "развод" или незнание материалов...

И! В точно такое же путешествие был бы отправлен инженер, посоветовавший прокладывать магистрали в здании ПВС-ом.

Рабочее номинальное напряжение и номинальный ток (в инете посмотрите - что это такое) одинаковые.

Вот такая фигня...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Иахим А загадка-то где? У вас путаница в терминологии из-за преобладающего общения с Интернетом. Вам бы лучше с нормативной документацией пообщаться, да опыта бы вам побольше ...
"Развод" и попытка "развода" две разные вещи и за такие вещи не "дисквалифицируют", а просто ставят на место.
Магистрали в зданиях, как правило, прокладывают проводом ПВ-3 - ПВС таких сечений пока еще не выпускается и вряд-ли будет выпускаться. Тем более одножильный.
Для того, чтобы "рабочее номинальное напряжение" и "номинальный ток" были одинаковыми, нужно, для начала, чтобы они измерялись в одних единицах. И даже в этом случае мне трудно представить квартиру запитанную напряжением 220 Ампер и номинальным током 220 Ампер. Или наоборот.
Вот такая фигня...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

aterney написал :
Так толщина изоляции влияет на ее качество или нет? Или нужно руководствоваться чем-то другим, например "номинальным рабочим напряжением"?

В общем случае - нет.
У ПВС и других аналогичных изделий за счет увеличения толщины оболочки(изоляция - вокруг жилы, оболочка вокруг нескольких изолированных жил) достигается увеличение жизни провода. Т.е. увеличена защита от истирания оболочки и смятия жил, увелична устойчивасть к чрезмерным перегибам провода.
Ну и в какой-то степени увеличенная толщина слоя оболочки влияет на увеличение величины напряжения пробоя.
А так величина напряжения пробоя зависит от характеристик применяемых материалов,а не от их количества.

Выбирать надо исходя из паспортных данных на услвия эксплуатации.
Т.е. не среду под кабель подстраивать, а кабель выбирать исходя из его будущей рабочей среды.

2Alex___dr ПВС не предназначен для стационарной прокладки - паспортный срок службы этого провода не менее 6 лет. Более никто и никаких данных вам не предоставит. Против этого тот же ВВГ имеет срок службы не менее 30 лет. И вам так же никто ничего не скажет, если вы этот кабель вместо стационара подключите к мобильном устройству, типа пылесос, или сделаете из него переноску...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2DMC

DMC написал :
ПВС не предназначен для стационарной прокладки - паспортный срок службы этого провода не менее 6 лет.

Здесь => указано 10 лет, и не следует забывать, что прямое назначение ПВС - переносное использование, отсюда и меньший заявленный срок службы!
ПВС

ГОСТ 7399-97

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Провод с гибкими медными жилами, предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети, для электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и для изготовления шнуров удлинительных.

КОНСТРУКЦИЯ

Провод со скрученными жилами, с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, на напряжение до 380 В для систем 380 / 660 В.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Электрическое сопротивление на 1 км - не более 270 Ом
ПВХ изоляция и оболочка проводов стойка к деформации при температуре 70 оС и к растрескиванию.

УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ

Эксплуатация при температуре окружающей среды от -25 оС до +40 оС.
Максимальная рабочая температура жилы - 70 оС.
Радиус изгиба - не менее 40 мм.
Не распостраняют горение.
Провода стойки к поражению плесневыми грибами.
Срок службы - не менее 10 лет.

DMC написал :
Против этого тот же ВВГ имеет срок службы не менее 30 лет. И вам так же никто ничего не скажет, если вы этот кабель вместо стационара подключите к мобильном устройству, типа пылесос, или сделаете из него переноску..

В режиме переносного, ВВГ и полгода не протянет

Иахим написал :
Ну-ну...
или NYM - он был бы тут же отправлен в пешее

А почему Ним нельзя применять?
Кабель NYM предназначен для промышленного и бытового стационарного монтажа электропитания (открытого и скрытого) внутри помещений и на открытом воздухе. Применение вне помещений возможно только вне прямого воздействия солнечного света. Возможно применение кабеля NYM поверх штукатурки, в ней и под ней в сухих, влажных и мокрых помещениях, а также в кирпичной кладке и бетоне, за исключением прямой запрессовки в виброзасыпной и штампованный бетон. Прокладка кабеля NYM может осуществляться в трубах, в закрытых установочных и изогнутых каналах.

Иахим, так что по Вашему можно в штробу ложить под штукатурку? Какой кабель или провод?

dmc написал :
В общем случае - нет.

Понял, спасибо. Просто мне кажется, что более толстый провод - это хуже, т.к. в трубу их меньше влезет.

Регистрация: 21.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Конечно можно в гофре или пласт. трубе в этом случае его можно поменять не смотря
на 1-2поворота. Не очень то удобен в монтаже но токи выдерживает большего значения нежели моно жила.

Alex___dr написал :
Пояснить суть Вашего выказывания не желаете? Кто такой Г-н Хоречко, почему он дебил, и при чём тут мой пост??

Г-н Хоречко - разработчик ПУЭ. В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2aterney

В трубу можете пихать чего хотите, но при условии, что просвет в трубе, после затяжки проводов, будет составлять не менее 40% общего сечения трубы...

2Alex___dr

Alex___dr написал :
Здесь => указано 10 лет, и не следует забывать, что прямое назначение ПВС - переносное использование, отсюда и меньший заявленный срок службы!

Вот и следуйте указаниям, используйте изделие по прямому его назначению. А уж меньший срок или не меньший, и из-за каких причин - не вам решать, и не забивайте голову такими пустыми проблемами.
6-10 - не велика разница, по сравнению с жизнью дома... Проводка же, обычно, закладывается на весь срок службы здания.
Я понимаю, если бы не было специализированного аналога, тогда допускаю, что в каком-то случае возможно временное решение. Но есть же ведь специализированные провода, зачем заменяя их всякой непотребностью на свою задницу приключений искать?

Alex___dr написал :
В режиме переносного, ВВГ и полгода не протянет

Ну вы еще скажите что на танке неудобно по тротуару ездить, а на порше по полигону... А еще порш стрелять не может...
Ерунду не надо городить... А то и до абсурда недолго скатиться. Ок?

Давно уже на рынке у продавца проводов и кабеля видел висящий лист бумаги на стене, в котором была начерчена таблица. В таблице была такая информация: В зависимости от сечения и вида металла (медь, алюминий), была указана мощность, которую можно подключить к этому проводу. Жалею, что не срисовал в то время эту таблицу, и теперь возникла огромная надобность иметь у себя копию этой таблицы. Тем, кому не смог на словах объяснить чего я хочу, привожу пример этой таблицы:
Алюминий Медь
1,5кв.мм ??? Вт ??? Вт
2кв.мм ??? Вт ??? Вт
2,5кв.мм ??? Вт ??? Вт

Заранее особо благодарен тому, кто поделится с такой информацией и выложит на просмотр таковую информацию. Спасибо.

Zufar написал :
Заранее особо благодарен тому, кто поделится с такой информацией и выложит на просмотр таковую информацию. Спасибо.

Не стоит благодарности

Ещё лучше таблицы тут

VladislavV написал :
Г-н Хоречко - разработчик ПУЭ. В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм

Да?! Точно, точно, точно нету?
А вот на этой таблице, всё таки есть...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2DMC

DMC написал :
Ну вы еще скажите что на танке неудобно по тротуару ездить, а на порше по полигону... А еще порш стрелять не может...
Ерунду не надо городить... А то и до абсурда недолго скатиться. Ок?

Уважаемый, не Вы ли автор этих строк??

DMC написал :
. Против этого тот же ВВГ имеет срок службы не менее 30 лет. И вам так же никто ничего не скажет, если вы этот кабель вместо стационара подключите к мобильном устройству, типа пылесос, или сделаете из него переноску...

Лично у меня не возникало мысли использовать ВВГ для передвижных механизмов... Это Вас занесло не в ту сторону.

DMC написал :
6-10 - не велика разница, по сравнению с жизнью дома... Проводка же, обычно, закладывается на весь срок службы здания.

Следует понимать, что срок службы здания равен сроку службы проводки? Или всё таки проводку лучше в стальной трубе проложить, для возможной замены? Вы уж как нибудь по последовательней будьте...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

VladislavV написал :
Г-н Хоречко - разработчик ПУЭ. В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм

См.фото.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Alex___dr Похоже, что это таблица не из ПУЭ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2avmal
Да нет, таблица соответствует.
Просто..., подходит ли провод ПВС под данную категорию и эту таблицу, соответственно?
Опять же - какие условия эксплуатации соответствуют данным из этой таблицы?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Alex___dr

Вы контекст не рвите, тогда все нормально будет. А так, надергав слов и з ваших мессаг, такую ахинею можно будет составить...))
Эти слова мои, и писались они не как утвержедние чего-либо, а с иронией на ваше стремление по использованию изделий не по их назначению.

Alex___dr написал :
Лично у меня не возникало мысли использовать ВВГ для передвижных механизмов... Это Вас занесло не в ту сторону.

Не, я всего лишь почитал начало темы:

Alex___dr написал :
Чем именно стационарное использование ПВС может отрицательно сказаться на его работоспособности? Вот если ВВГ использовать вместо ПВС, в этом случае сомнений в резком сокращении срока службы быть не может.

Alex___dr написал :
Следует понимать, что срок службы здания равен сроку службы проводки? Или всё таки проводку лучше в стальной трубе проложить, для возможной замены? Вы уж как нибудь по последовательней будьте...

Фактически да жизнь здания равна жизни проводки. Далее следует капитальный ремонт как здания, так и его коммуникаций.
Но предпочтительней проводку закладывать сменяемой. И это не значить, что для этого надо применять непредназначенные кабели и провода. Так же разрешено делать проводку несменяемой, под штукатурку(сейчас у нас, если ничего не путаю, именно этот случай).
А чего мне определяться в последовательности? Все дело в ситуационности и целесообразности, и это не значит что надо применять "неправильные" материалы.

VladislavV написал :
В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм

Вы не ту таблицу посмотрели, надо 1.3.8.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2ВТБ! А не 1.3.4?