Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#332345

Комментатор написал :
Иахим, так что по Вашему можно в штробу ложить под штукатурку? Какой кабель или провод?

??? Любой современный кабель, с сечением соответсвующим рабочему току. А в чем проблема?
Кстати - у ПВС должен быть ПРГО 1 - он обезательной сетрификации. Можно конечно и ПВСнг-ls "втюхать" - только зачем??? НПБ 242-97 считает, что и "простого" хватит...
Это ведь не "пучковая" прокладка по лотку, а одиночная. Да пусть себе горит на здоровье, если уж так случится - чего он подожжет?

Иахим, у вас любопытная манера писать :-) Выше вы писали что если предложат вам ложить НИМ кабель, то выгоните электрика...вот я в сомнениях и был.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Комментатор Это не манера писАть, а манера думать. В узких кругах такое мышление называют неадекватным.

2Комментатор Nym. Естественно. А если этот придурок предложит "sax-w", на основании того, что соседи залить смогут - тоже надо соглашаться?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Иахим написал :
Nym. Естественно. А если этот придурок предложит "sax-w", на основании того, что соседи залить смогут - тоже надо соглашаться?

Если вы считаете себя квалифицированным специалистом, то зачем придурков приглашать? Если считаете, что пригласили специалиста, то не надо лезть в его работу, а спокойно заниматься своей.

avmal написал :
А не 1.3.4?

Там речь шла о том, какой ток допустим, если использовать провод по назначению - для шнуров.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Там речь шла о том, какой ток допустим, если использовать провод по назначению - для шнуров.

Если не ошибаюсь, то в 1.3.8 речь идет о ПЕРЕНОСНЫХ шланговых проводах и кабелях - т.е. об использовании ПВС так-же по назначению. Если переносной провод замуровать в стену, то его уже трудно будет назвать переносным.

avmal

Изначально сформулировано было так:

Alex___dr написал :
Если использовать ПВС по прямому назначению - как переносной с использованием третьей жилы для заземления, то именно 33А

ВТБ! написал :
Изначально сформулировано было так:

Не совсем, изначально было :

Wwmark написал :
по теме следующее:используйте смело,ПВС имеет изоляцию толще чем ВВГ.Кроме того,ток выдерживает примерно на треть больше(в сетях переменного тока).

Т.е. ПВС нужно в штробу положить

Хорошая ветка
Оч. напоминает перепалки пенопласто\газо\бетонщиков и стекло\минераловатников.
В савеЦкое время везде ложили Al и потом народ переделывает на медь (это к слову о прокладке на 100лет).
В некоторых магазинах электротоваров в продаже нет ВВГ как такового...
-Чем мне делать проводку?
-Вот, пожалуйста, навыбор:ВВП, ПВС.
И тянет народ...
Вот такая фигня.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Vladka ВВП - это импортный кабель ( Украина ), а в штрабе можно прекрасно тянуть и ПУНП, которого во всех магазинах навалом. А если бы вы еще указали место жительства, то вам могли бы подсказать не только где преобрести ВВГ, но и вплоть до маслонаполненного на 10кВ.

avmal

Где купить маслонаполненный NYM все теперь знают.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
avmal

Где купить маслонаполненный NYM все теперь знают.

Хороший вопрос, но мне сначала узнать несколько параметров:
а) способ прокладки - вертикальный или горизонтальный;
б) рабочее напряжение;
в) минимальная длина и возможны ли куски;
г) № барабана(ов) - подбор необходим для выбора способа транспортировки;
д) сечение жил и их количество;
е) самовывоз или доставка поставщиком;
ж) вид брони;
з) броня с покрытием или голая;
и) вид расчета наличный, безналичный.

avmal написал :
ВВП - это импортный кабель ( Украина )

avmal написал :
А если бы вы еще указали место жительства

так, в ней, нэньке, и жывемо и юзаемо ВВП

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Vladka написал :
так, в ней, нэньке, и жывемо и юзаемо ВВП

Так бы сразу и сказали, что иностранец. Берите тогда ВВП-1 с однопроволочной жилой. Одесса-мама вам поможет.

а, можно все ж подитожить?
я, смотрю, по электрике 2 рулевых, avmal и ВТБ!...напишите попунктам , почему нельзя использовать ПВС
типа-

  1. Мал заявленный срок службы,
    2.Возможно, "плохая" изоляция, т.к. подразумевает открытое использование
    3 ....
    чтоб, хоп, и сразу видно было, что даааа, братцы, не катят такие шнурочки...

ЗЫ
а,вообще, работать с многопроволочным удобнее... 20-30сек на обжим наконечников по сравнению с гнутием моножилы об колено ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Vladka написал :
ЗЫ
а,вообще, работать с многопроволочным удобнее... 20-30сек на обжим наконечников по сравнению с гнутием моножилы об колено ...

Именно так и рассуждают шабашники, которым самое главное получить бабки и свалить. А там, хоть трава не расти. По поводу обжима наконечниками скажу сразу - вещь хорошая, когда нет возможности применить моножилу, но следует учесть, что чем больше мест соединений, тем меньше надежность всей линии.
Если вы будете использовать современные установочные ( например Legrand ), то не из под всяких клещей наконечник 2,5 влезет в клемму розетки, а в пружинные клеммы выключателей и переключателей ни один наконечник по длине вообще не проходит.
И не надо забывать, что окисление многопроволочной жилы будет происходить практически во столько раз быстрее, сколько проводов содержит жила.
И самое главное - нахрена вам такая головная боль?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Vladka

Vladka написал :
напишите попунктам , почему нельзя использовать ПВС

Разве тебе не хватает тог, что производитель не позицианирует данное издели едля стационарной проклаки?

Откуда вообще такие идиотские вопросы?
Почему ты не поинтересуешься, например, зачем покупать водные лыжи, когда есть беговые или горные?
Почему бы микроскоп не использовать для забивания гвоздей?

Да пользуй на здоровье - но ведь самому же неудобно... Так и с кабелем - хочешь, пользуй как заблагорассудиться, хоть повесся на нем(опять же неудобно), только последствия такого использования никто предсказать не возьмется. Ибо производители тестируют и гарантируют только определнный перечень параметров использования изделия.

Vladka написал :
попунктам

"2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."

dmc написал :
Разве тебе не хватает тог

dmc написал :
Почему ты не поинтересуешься

это кто еще там взялся? мы , что на брудершафт пили?

я, задал вопросы конкретным людям, и спасибо ИМ за ответы.

а, ТЫ, сиди в сторонке и пей квас...хамло

За сим разрешите откланяться. Не хочется продолжать оффтопить...

avmal написал :
Именно так и рассуждают шабашники, которым самое главное получить бабки и свалить. А там, хоть трава не расти. По поводу обжима наконечниками скажу сразу - вещь хорошая, когда нет возможности применить моножилу, но следует учесть, что чем больше мест соединений, тем меньше надежность всей линии.
Если вы будете использовать современные установочные ( например Legrand ), то не из под всяких клещей наконечник 2,5 влезет в клемму розетки, а в пружинные клеммы выключателей и переключателей ни один наконечник по длине вообще не проходит.
И не надо забывать, что окисление многопроволочной жилы будет происходить практически во столько раз быстрее, сколько проводов содержит жила.
И самое главное - нахрена вам такая головная боль?

Странно, у меня в выключатели Legrand изумительно влазили наконеченики, причём там есть специальное углубление под "юбку" наконечника. Просто обжимкой нормальной (профессиональной) пользоваться надо.
Покрытие наконечников не окисляется, а в местах опрессовки - газонепроницаемый контакт.
Мнногопроволочные провода - мягче, и как следствие при установке розетки меньше мех. нагрузка на контакт.
Чем УДОБНЕЕ работать, тем меньше вероятность БРАКА.

Я лично считяю, что моножила в домашней проводке - прошлый век, устаревшая и неудобная технология которая задержалась только в странах СНГ.
Просто для многопроволочной жилы необходимо ПОКУПАТЬ качественный опрессовочный инструмент...

Кстати, а про радиус изгиба не забыли, при использовании ВВГ этот радиус изгиба всегда выдерживается? Если нет, то это грубейшее нарушение области применения.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Smily написал :
Кстати, а про радиус изгиба не забыли, при использовании ВВГ этот радиус изгиба всегда выдерживается? Если нет, то это грубейшее нарушение области применения.

Радиус получается как положено, а вот грубейшим нарушением области применения, как-раз, является использование для стационарной прокладки провода, не предназначенного для этих целей.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

avmal написал :
Радиус получается как положено, а вот грубейшим нарушением области применения, как-раз, является использование для стационарной прокладки провода, не предназначенного для этих целей.

С сайта ОАО "Электрокабель" Кольчугино
ПВС, ПВСн
Провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В
Конструкция:

  1. Токопроводящая жила - медная или медная луженая (по требованию потребителя при заказе к марке провода добавляют букву "л", а также в проводах, предназначенных для армирования неразборной арматурой и в исполнения Т), круглой формы, многопроволочная класса 5 по ГОСТ 22483 .
  2. Изоляция - из ПВХ пластиката. Цвета изоляции жил в проводах указаны в Приложении.
  3. Скрутка - изолированные жилы скручены без заполнителя. Изолированные жилы пятижильных проводов допускается скручивать вокруг сердечника.
    4.Оболочка - из ПВХ пластиката. Оболочка в проводах наложена с заполнением промежутков между жилами, придавая проводам круглую форму.Цвета оболочки проводов указаны в Приложении.

Применение:

Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
Технические характеристики:

  • Климатическое исполнение по ГОСТ 15150:
    У - категорий размещения 1, 2, 3
    Т - категории размещения 4
    УХЛ - категории размещения 4
  • Шнуры исполнения У предназначены для эксплуатации при температуре
    окружающей среды: от -40°до +40°С
    шнуры остальных исполнений: от -25°до +40°С
  • Максимальная температура токопроводящей жилы при эксплуатации: +70°С
  • Шнуры после выдержки в воде при температуре (20±5)°С в течение 1 ч должны выдержать испытание переменным напряжением 2000 В частоты 50 Гц в течение 15 мин.
  • Провода не распространяют горение при одиночной прокладке
  • Номинальные токовые нагрузки указаны в Приложении.
  • Ресурс проводов, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба при номинальном напряжении, составляет: не менее 30000 (60000) циклов (движений)
  • Номинальное растягивающее усилие и диаметр роликов соответствует указанным в Приложении.
  • Установленная безотказная наработка должна быть: не менее 5000 ч
    для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 12000 ч
  • Строительная длина проводов: не менее 50 м
  • Гарантийный срок эксплуатации: 2 года со дня ввода в эксплуатацию
  • Срок службы проводов: не менее 6 лет
    для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет
    Оттуда же...
    ПУНП,ПУГНП , АПУНП
    Провода бытового назначения

Конструкция:

  1. Токопроводящая жила - медная или алюминиевая, круглой формы, в проводах марки ПУНП и АПУНП - однопроволочная, в проводах марки ПУГНП - многопроволочная и соответствует классу не ниже 2 по ГОСТ 22483-77.
  2. Изоляция - из ПВХ пластиката . Цвет изоляции не нормируется. При необходимости цвет изоляции, в т.ч. зелено-желтой жилы заземления и голубой нулевой жилы, оговаривается при заказе. Радиальная толщина изоляции, не менее 0.3 мм.
  3. Расположение в проводе - 2 или 3 изолированные жилы уложены параллельно.
  4. Оболочка - из ПВХ пластиката, наложена на параллельно уложенные изолированные жилы. Радиальная толщина оболочки, не менее 0.5 мм.

Применение:

Провода предназначены для неподвижной прокладки в осветительных сетях с номинальным напряжением до 250 В переменного тока частотой 50 Гц, в т.ч. для прокладки по деревянным конструкциям.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Нет здесь истины, здесь можно только на свой опыт надяться.
Лично для себя я замуровать ПВС 3х2.5 согласился бы, а проложить ПУНП по вагонке - ни за что.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Arr написал :
Нет здесь истины, здесь можно только на свой опыт надяться.
Лично для себя я замуровать ПВС 3х2.5 согласился бы, а проложить ПУНП по вагонке - ни за что.

Так вам об этом и говорят - ДЛЯ СЕБЯ замуровывайте что хотите, но советовать другим не стоит.
Кстати, то что вы выделили жирным шрифтом, вы поняли не совсем правильно - стационарным оборудованием являются холодильники, стиральные машины и т.д., а не розетки и выключатели, замурованные в стену.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2avmal Выделял и советовал не я, а Alex___dr

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

2Arr

Arr написал :
Выделял и советовал не я, а Alex___dr

Выделял, я. А где Вы усмотрели совет? Информация с официальных сайтов производителей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Arr написал :
2avmal Выделял и советовал не я, а Alex___dr

Виноват - исправлюсь.

ПВС всяко лучше ПУНП. В коробках ПВС хорошо будет скручивать и варить, для присоединения - лудить.

Да, возможно некоторые свойства изоляции кабеля ПВС несколько уступают ВВГ. Сейчас впрочем можно наблюдать и Num-ообразные кабели с изоляцией 1:1, по внешним признакам, что и у ПВС. Ещё такой момент - жесткая жила может создавать усилия по сдавливанию отдельных проводов в кабеле, что при нагреве, например в результате кз, имеет вероятностью некоторое продавливание жильной изоляции особенно в местах перегибов. А вот многопроволочная жила таких усилий создавать не должна.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

jkl написал :
ПВС всяко лучше ПУНП. В коробках ПВС хорошо будет скручивать и варить

Это что - новинка в области кулинарии? Про кашу из топора слышал, а про варево из кабельно-проводниковой продукции не приходилось. Правда, слышал, что если ПУНП как-следует приготовить, то не хуже ПВС получится.
Хотя, "на вкус и цвет ..."