Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
#334923

jkl написал :
ПВС всяко лучше ПУНП. В коробках ПВС хорошо будет скручивать и варить

Это что - новинка в области кулинарии? Про кашу из топора слышал, а про варево из кабельно-проводниковой продукции не приходилось. Правда, слышал, что если ПУНП как-следует приготовить, то не хуже ПВС получится.
Хотя, "на вкус и цвет ..."

Да, возможно некоторые свойства изоляции кабеля ПВС несколько уступают ВВГ. Сейчас впрочем можно наблюдать и Num-ообразные кабели с изоляцией 1:1, по внешним признакам, что и у ПВС. Ещё такой момент - жесткая жила может создавать усилия по сдавливанию отдельных проводов в кабеле, что при нагреве, например в результате кз, имеет вероятностью некоторое продавливание жильной изоляции особенно в местах перегибов. А вот многопроволочная жила таких усилий создавать не должна.

ПВС всяко лучше ПУНП. В коробках ПВС хорошо будет скручивать и варить, для присоединения - лудить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Arr написал :
2avmal Выделял и советовал не я, а Alex___dr

Виноват - исправлюсь.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2Arr

Arr написал :
Выделял и советовал не я, а Alex___dr

Выделял, я. А где Вы усмотрели совет? Информация с официальных сайтов производителей.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2avmal Выделял и советовал не я, а Alex___dr

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Arr написал :
Нет здесь истины, здесь можно только на свой опыт надяться.
Лично для себя я замуровать ПВС 3х2.5 согласился бы, а проложить ПУНП по вагонке - ни за что.

Так вам об этом и говорят - ДЛЯ СЕБЯ замуровывайте что хотите, но советовать другим не стоит.
Кстати, то что вы выделили жирным шрифтом, вы поняли не совсем правильно - стационарным оборудованием являются холодильники, стиральные машины и т.д., а не розетки и выключатели, замурованные в стену.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Нет здесь истины, здесь можно только на свой опыт надяться.
Лично для себя я замуровать ПВС 3х2.5 согласился бы, а проложить ПУНП по вагонке - ни за что.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

avmal написал :
Радиус получается как положено, а вот грубейшим нарушением области применения, как-раз, является использование для стационарной прокладки провода, не предназначенного для этих целей.

С сайта ОАО "Электрокабель" Кольчугино
ПВС, ПВСн
Провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В
Конструкция:

  1. Токопроводящая жила - медная или медная луженая (по требованию потребителя при заказе к марке провода добавляют букву "л", а также в проводах, предназначенных для армирования неразборной арматурой и в исполнения Т), круглой формы, многопроволочная класса 5 по ГОСТ 22483 .
  2. Изоляция - из ПВХ пластиката. Цвета изоляции жил в проводах указаны в Приложении.
  3. Скрутка - изолированные жилы скручены без заполнителя. Изолированные жилы пятижильных проводов допускается скручивать вокруг сердечника.
    4.Оболочка - из ПВХ пластиката. Оболочка в проводах наложена с заполнением промежутков между жилами, придавая проводам круглую форму.Цвета оболочки проводов указаны в Приложении.

Применение:

Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
Технические характеристики:

  • Климатическое исполнение по ГОСТ 15150:
    У - категорий размещения 1, 2, 3
    Т - категории размещения 4
    УХЛ - категории размещения 4
  • Шнуры исполнения У предназначены для эксплуатации при температуре
    окружающей среды: от -40°до +40°С
    шнуры остальных исполнений: от -25°до +40°С
  • Максимальная температура токопроводящей жилы при эксплуатации: +70°С
  • Шнуры после выдержки в воде при температуре (20±5)°С в течение 1 ч должны выдержать испытание переменным напряжением 2000 В частоты 50 Гц в течение 15 мин.
  • Провода не распространяют горение при одиночной прокладке
  • Номинальные токовые нагрузки указаны в Приложении.
  • Ресурс проводов, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба при номинальном напряжении, составляет: не менее 30000 (60000) циклов (движений)
  • Номинальное растягивающее усилие и диаметр роликов соответствует указанным в Приложении.
  • Установленная безотказная наработка должна быть: не менее 5000 ч
    для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 12000 ч
  • Строительная длина проводов: не менее 50 м
  • Гарантийный срок эксплуатации: 2 года со дня ввода в эксплуатацию
  • Срок службы проводов: не менее 6 лет
    для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет
    Оттуда же...
    ПУНП,ПУГНП , АПУНП
    Провода бытового назначения

Конструкция:

  1. Токопроводящая жила - медная или алюминиевая, круглой формы, в проводах марки ПУНП и АПУНП - однопроволочная, в проводах марки ПУГНП - многопроволочная и соответствует классу не ниже 2 по ГОСТ 22483-77.
  2. Изоляция - из ПВХ пластиката . Цвет изоляции не нормируется. При необходимости цвет изоляции, в т.ч. зелено-желтой жилы заземления и голубой нулевой жилы, оговаривается при заказе. Радиальная толщина изоляции, не менее 0.3 мм.
  3. Расположение в проводе - 2 или 3 изолированные жилы уложены параллельно.
  4. Оболочка - из ПВХ пластиката, наложена на параллельно уложенные изолированные жилы. Радиальная толщина оболочки, не менее 0.5 мм.

Применение:

Провода предназначены для неподвижной прокладки в осветительных сетях с номинальным напряжением до 250 В переменного тока частотой 50 Гц, в т.ч. для прокладки по деревянным конструкциям.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Smily написал :
Кстати, а про радиус изгиба не забыли, при использовании ВВГ этот радиус изгиба всегда выдерживается? Если нет, то это грубейшее нарушение области применения.

Радиус получается как положено, а вот грубейшим нарушением области применения, как-раз, является использование для стационарной прокладки провода, не предназначенного для этих целей.

avmal написал :
Именно так и рассуждают шабашники, которым самое главное получить бабки и свалить. А там, хоть трава не расти. По поводу обжима наконечниками скажу сразу - вещь хорошая, когда нет возможности применить моножилу, но следует учесть, что чем больше мест соединений, тем меньше надежность всей линии.
Если вы будете использовать современные установочные ( например Legrand ), то не из под всяких клещей наконечник 2,5 влезет в клемму розетки, а в пружинные клеммы выключателей и переключателей ни один наконечник по длине вообще не проходит.
И не надо забывать, что окисление многопроволочной жилы будет происходить практически во столько раз быстрее, сколько проводов содержит жила.
И самое главное - нахрена вам такая головная боль?

Странно, у меня в выключатели Legrand изумительно влазили наконеченики, причём там есть специальное углубление под "юбку" наконечника. Просто обжимкой нормальной (профессиональной) пользоваться надо.
Покрытие наконечников не окисляется, а в местах опрессовки - газонепроницаемый контакт.
Мнногопроволочные провода - мягче, и как следствие при установке розетки меньше мех. нагрузка на контакт.
Чем УДОБНЕЕ работать, тем меньше вероятность БРАКА.

Я лично считяю, что моножила в домашней проводке - прошлый век, устаревшая и неудобная технология которая задержалась только в странах СНГ.
Просто для многопроволочной жилы необходимо ПОКУПАТЬ качественный опрессовочный инструмент...

Кстати, а про радиус изгиба не забыли, при использовании ВВГ этот радиус изгиба всегда выдерживается? Если нет, то это грубейшее нарушение области применения.

dmc написал :
Разве тебе не хватает тог

dmc написал :
Почему ты не поинтересуешься

это кто еще там взялся? мы , что на брудершафт пили?

я, задал вопросы конкретным людям, и спасибо ИМ за ответы.

а, ТЫ, сиди в сторонке и пей квас...хамло

За сим разрешите откланяться. Не хочется продолжать оффтопить...

Vladka написал :
попунктам

"2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Vladka

Vladka написал :
напишите попунктам , почему нельзя использовать ПВС

Разве тебе не хватает тог, что производитель не позицианирует данное издели едля стационарной проклаки?

Откуда вообще такие идиотские вопросы?
Почему ты не поинтересуешься, например, зачем покупать водные лыжи, когда есть беговые или горные?
Почему бы микроскоп не использовать для забивания гвоздей?

Да пользуй на здоровье - но ведь самому же неудобно... Так и с кабелем - хочешь, пользуй как заблагорассудиться, хоть повесся на нем(опять же неудобно), только последствия такого использования никто предсказать не возьмется. Ибо производители тестируют и гарантируют только определнный перечень параметров использования изделия.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Vladka написал :
ЗЫ
а,вообще, работать с многопроволочным удобнее... 20-30сек на обжим наконечников по сравнению с гнутием моножилы об колено ...

Именно так и рассуждают шабашники, которым самое главное получить бабки и свалить. А там, хоть трава не расти. По поводу обжима наконечниками скажу сразу - вещь хорошая, когда нет возможности применить моножилу, но следует учесть, что чем больше мест соединений, тем меньше надежность всей линии.
Если вы будете использовать современные установочные ( например Legrand ), то не из под всяких клещей наконечник 2,5 влезет в клемму розетки, а в пружинные клеммы выключателей и переключателей ни один наконечник по длине вообще не проходит.
И не надо забывать, что окисление многопроволочной жилы будет происходить практически во столько раз быстрее, сколько проводов содержит жила.
И самое главное - нахрена вам такая головная боль?

ЗЫ
а,вообще, работать с многопроволочным удобнее... 20-30сек на обжим наконечников по сравнению с гнутием моножилы об колено ...

а, можно все ж подитожить?
я, смотрю, по электрике 2 рулевых, avmal и ВТБ!...напишите попунктам , почему нельзя использовать ПВС
типа-

  1. Мал заявленный срок службы,
    2.Возможно, "плохая" изоляция, т.к. подразумевает открытое использование
    3 ....
    чтоб, хоп, и сразу видно было, что даааа, братцы, не катят такие шнурочки...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Vladka написал :
так, в ней, нэньке, и жывемо и юзаемо ВВП

Так бы сразу и сказали, что иностранец. Берите тогда ВВП-1 с однопроволочной жилой. Одесса-мама вам поможет.

avmal написал :
ВВП - это импортный кабель ( Украина )

avmal написал :
А если бы вы еще указали место жительства

так, в ней, нэньке, и жывемо и юзаемо ВВП

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
avmal

Где купить маслонаполненный NYM все теперь знают.

Хороший вопрос, но мне сначала узнать несколько параметров:
а) способ прокладки - вертикальный или горизонтальный;
б) рабочее напряжение;
в) минимальная длина и возможны ли куски;
г) № барабана(ов) - подбор необходим для выбора способа транспортировки;
д) сечение жил и их количество;
е) самовывоз или доставка поставщиком;
ж) вид брони;
з) броня с покрытием или голая;
и) вид расчета наличный, безналичный.

avmal

Где купить маслонаполненный NYM все теперь знают.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Vladka ВВП - это импортный кабель ( Украина ), а в штрабе можно прекрасно тянуть и ПУНП, которого во всех магазинах навалом. А если бы вы еще указали место жительства, то вам могли бы подсказать не только где преобрести ВВГ, но и вплоть до маслонаполненного на 10кВ.

Хорошая ветка
Оч. напоминает перепалки пенопласто\газо\бетонщиков и стекло\минераловатников.
В савеЦкое время везде ложили Al и потом народ переделывает на медь (это к слову о прокладке на 100лет).
В некоторых магазинах электротоваров в продаже нет ВВГ как такового...
-Чем мне делать проводку?
-Вот, пожалуйста, навыбор:ВВП, ПВС.
И тянет народ...
Вот такая фигня.

ВТБ! написал :
Изначально сформулировано было так:

Не совсем, изначально было :

Wwmark написал :
по теме следующее:используйте смело,ПВС имеет изоляцию толще чем ВВГ.Кроме того,ток выдерживает примерно на треть больше(в сетях переменного тока).

Т.е. ПВС нужно в штробу положить

avmal

Изначально сформулировано было так:

Alex___dr написал :
Если использовать ПВС по прямому назначению - как переносной с использованием третьей жилы для заземления, то именно 33А

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Там речь шла о том, какой ток допустим, если использовать провод по назначению - для шнуров.

Если не ошибаюсь, то в 1.3.8 речь идет о ПЕРЕНОСНЫХ шланговых проводах и кабелях - т.е. об использовании ПВС так-же по назначению. Если переносной провод замуровать в стену, то его уже трудно будет назвать переносным.

avmal написал :
А не 1.3.4?

Там речь шла о том, какой ток допустим, если использовать провод по назначению - для шнуров.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Иахим написал :
Nym. Естественно. А если этот придурок предложит "sax-w", на основании того, что соседи залить смогут - тоже надо соглашаться?

Если вы считаете себя квалифицированным специалистом, то зачем придурков приглашать? Если считаете, что пригласили специалиста, то не надо лезть в его работу, а спокойно заниматься своей.

2Комментатор Nym. Естественно. А если этот придурок предложит "sax-w", на основании того, что соседи залить смогут - тоже надо соглашаться?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Комментатор Это не манера писАть, а манера думать. В узких кругах такое мышление называют неадекватным.

Иахим, у вас любопытная манера писать :-) Выше вы писали что если предложат вам ложить НИМ кабель, то выгоните электрика...вот я в сомнениях и был.

Комментатор написал :
Иахим, так что по Вашему можно в штробу ложить под штукатурку? Какой кабель или провод?

??? Любой современный кабель, с сечением соответсвующим рабочему току. А в чем проблема?
Кстати - у ПВС должен быть ПРГО 1 - он обезательной сетрификации. Можно конечно и ПВСнг-ls "втюхать" - только зачем??? НПБ 242-97 считает, что и "простого" хватит...
Это ведь не "пучковая" прокладка по лотку, а одиночная. Да пусть себе горит на здоровье, если уж так случится - чего он подожжет?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2ВТБ! А не 1.3.4?

VladislavV написал :
В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм

Вы не ту таблицу посмотрели, надо 1.3.8.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Alex___dr

Вы контекст не рвите, тогда все нормально будет. А так, надергав слов и з ваших мессаг, такую ахинею можно будет составить...))
Эти слова мои, и писались они не как утвержедние чего-либо, а с иронией на ваше стремление по использованию изделий не по их назначению.

Alex___dr написал :
Лично у меня не возникало мысли использовать ВВГ для передвижных механизмов... Это Вас занесло не в ту сторону.

Не, я всего лишь почитал начало темы:

Alex___dr написал :
Чем именно стационарное использование ПВС может отрицательно сказаться на его работоспособности? Вот если ВВГ использовать вместо ПВС, в этом случае сомнений в резком сокращении срока службы быть не может.

Alex___dr написал :
Следует понимать, что срок службы здания равен сроку службы проводки? Или всё таки проводку лучше в стальной трубе проложить, для возможной замены? Вы уж как нибудь по последовательней будьте...

Фактически да жизнь здания равна жизни проводки. Далее следует капитальный ремонт как здания, так и его коммуникаций.
Но предпочтительней проводку закладывать сменяемой. И это не значить, что для этого надо применять непредназначенные кабели и провода. Так же разрешено делать проводку несменяемой, под штукатурку(сейчас у нас, если ничего не путаю, именно этот случай).
А чего мне определяться в последовательности? Все дело в ситуационности и целесообразности, и это не значит что надо применять "неправильные" материалы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2avmal
Да нет, таблица соответствует.
Просто..., подходит ли провод ПВС под данную категорию и эту таблицу, соответственно?
Опять же - какие условия эксплуатации соответствуют данным из этой таблицы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Alex___dr Похоже, что это таблица не из ПУЭ.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

VladislavV написал :
Г-н Хоречко - разработчик ПУЭ. В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм

См.фото.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2DMC

DMC написал :
Ну вы еще скажите что на танке неудобно по тротуару ездить, а на порше по полигону... А еще порш стрелять не может...
Ерунду не надо городить... А то и до абсурда недолго скатиться. Ок?

Уважаемый, не Вы ли автор этих строк??

DMC написал :
. Против этого тот же ВВГ имеет срок службы не менее 30 лет. И вам так же никто ничего не скажет, если вы этот кабель вместо стационара подключите к мобильном устройству, типа пылесос, или сделаете из него переноску...

Лично у меня не возникало мысли использовать ВВГ для передвижных механизмов... Это Вас занесло не в ту сторону.

DMC написал :
6-10 - не велика разница, по сравнению с жизнью дома... Проводка же, обычно, закладывается на весь срок службы здания.

Следует понимать, что срок службы здания равен сроку службы проводки? Или всё таки проводку лучше в стальной трубе проложить, для возможной замены? Вы уж как нибудь по последовательней будьте...

VladislavV написал :
Г-н Хоречко - разработчик ПУЭ. В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм

Да?! Точно, точно, точно нету?
А вот на этой таблице, всё таки есть...

Ещё лучше таблицы тут

Zufar написал :
Заранее особо благодарен тому, кто поделится с такой информацией и выложит на просмотр таковую информацию. Спасибо.

Не стоит благодарности

Давно уже на рынке у продавца проводов и кабеля видел висящий лист бумаги на стене, в котором была начерчена таблица. В таблице была такая информация: В зависимости от сечения и вида металла (медь, алюминий), была указана мощность, которую можно подключить к этому проводу. Жалею, что не срисовал в то время эту таблицу, и теперь возникла огромная надобность иметь у себя копию этой таблицы. Тем, кому не смог на словах объяснить чего я хочу, привожу пример этой таблицы:
Алюминий Медь
1,5кв.мм ??? Вт ??? Вт
2кв.мм ??? Вт ??? Вт
2,5кв.мм ??? Вт ??? Вт

Заранее особо благодарен тому, кто поделится с такой информацией и выложит на просмотр таковую информацию. Спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2aterney

В трубу можете пихать чего хотите, но при условии, что просвет в трубе, после затяжки проводов, будет составлять не менее 40% общего сечения трубы...

2Alex___dr

Alex___dr написал :
Здесь => указано 10 лет, и не следует забывать, что прямое назначение ПВС - переносное использование, отсюда и меньший заявленный срок службы!

Вот и следуйте указаниям, используйте изделие по прямому его назначению. А уж меньший срок или не меньший, и из-за каких причин - не вам решать, и не забивайте голову такими пустыми проблемами.
6-10 - не велика разница, по сравнению с жизнью дома... Проводка же, обычно, закладывается на весь срок службы здания.
Я понимаю, если бы не было специализированного аналога, тогда допускаю, что в каком-то случае возможно временное решение. Но есть же ведь специализированные провода, зачем заменяя их всякой непотребностью на свою задницу приключений искать?

Alex___dr написал :
В режиме переносного, ВВГ и полгода не протянет

Ну вы еще скажите что на танке неудобно по тротуару ездить, а на порше по полигону... А еще порш стрелять не может...
Ерунду не надо городить... А то и до абсурда недолго скатиться. Ок?

Alex___dr написал :
Пояснить суть Вашего выказывания не желаете? Кто такой Г-н Хоречко, почему он дебил, и при чём тут мой пост??

Г-н Хоречко - разработчик ПУЭ. В ПУЭ таблицы есть, где приведен максимальный ток при заданном сечении, способе прокладки и числе проводов. Нету в этой таблице 33А для 2,5 кв.мм

Регистрация: 21.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Конечно можно в гофре или пласт. трубе в этом случае его можно поменять не смотря
на 1-2поворота. Не очень то удобен в монтаже но токи выдерживает большего значения нежели моно жила.

dmc написал :
В общем случае - нет.

Понял, спасибо. Просто мне кажется, что более толстый провод - это хуже, т.к. в трубу их меньше влезет.

Иахим, так что по Вашему можно в штробу ложить под штукатурку? Какой кабель или провод?

Иахим написал :
Ну-ну...
или NYM - он был бы тут же отправлен в пешее

А почему Ним нельзя применять?
Кабель NYM предназначен для промышленного и бытового стационарного монтажа электропитания (открытого и скрытого) внутри помещений и на открытом воздухе. Применение вне помещений возможно только вне прямого воздействия солнечного света. Возможно применение кабеля NYM поверх штукатурки, в ней и под ней в сухих, влажных и мокрых помещениях, а также в кирпичной кладке и бетоне, за исключением прямой запрессовки в виброзасыпной и штампованный бетон. Прокладка кабеля NYM может осуществляться в трубах, в закрытых установочных и изогнутых каналах.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2DMC

DMC написал :
ПВС не предназначен для стационарной прокладки - паспортный срок службы этого провода не менее 6 лет.

Здесь => указано 10 лет, и не следует забывать, что прямое назначение ПВС - переносное использование, отсюда и меньший заявленный срок службы!
ПВС

ГОСТ 7399-97

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Провод с гибкими медными жилами, предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети, для электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и для изготовления шнуров удлинительных.

КОНСТРУКЦИЯ

Провод со скрученными жилами, с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, на напряжение до 380 В для систем 380 / 660 В.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Электрическое сопротивление на 1 км - не более 270 Ом
ПВХ изоляция и оболочка проводов стойка к деформации при температуре 70 оС и к растрескиванию.

УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ

Эксплуатация при температуре окружающей среды от -25 оС до +40 оС.
Максимальная рабочая температура жилы - 70 оС.
Радиус изгиба - не менее 40 мм.
Не распостраняют горение.
Провода стойки к поражению плесневыми грибами.
Срок службы - не менее 10 лет.

DMC написал :
Против этого тот же ВВГ имеет срок службы не менее 30 лет. И вам так же никто ничего не скажет, если вы этот кабель вместо стационара подключите к мобильном устройству, типа пылесос, или сделаете из него переноску..

В режиме переносного, ВВГ и полгода не протянет

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

aterney написал :
Так толщина изоляции влияет на ее качество или нет? Или нужно руководствоваться чем-то другим, например "номинальным рабочим напряжением"?

В общем случае - нет.
У ПВС и других аналогичных изделий за счет увеличения толщины оболочки(изоляция - вокруг жилы, оболочка вокруг нескольких изолированных жил) достигается увеличение жизни провода. Т.е. увеличена защита от истирания оболочки и смятия жил, увелична устойчивасть к чрезмерным перегибам провода.
Ну и в какой-то степени увеличенная толщина слоя оболочки влияет на увеличение величины напряжения пробоя.
А так величина напряжения пробоя зависит от характеристик применяемых материалов,а не от их количества.

Выбирать надо исходя из паспортных данных на услвия эксплуатации.
Т.е. не среду под кабель подстраивать, а кабель выбирать исходя из его будущей рабочей среды.

2Alex___dr ПВС не предназначен для стационарной прокладки - паспортный срок службы этого провода не менее 6 лет. Более никто и никаких данных вам не предоставит. Против этого тот же ВВГ имеет срок службы не менее 30 лет. И вам так же никто ничего не скажет, если вы этот кабель вместо стационара подключите к мобильном устройству, типа пылесос, или сделаете из него переноску...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Иахим А загадка-то где? У вас путаница в терминологии из-за преобладающего общения с Интернетом. Вам бы лучше с нормативной документацией пообщаться, да опыта бы вам побольше ...
"Развод" и попытка "развода" две разные вещи и за такие вещи не "дисквалифицируют", а просто ставят на место.
Магистрали в зданиях, как правило, прокладывают проводом ПВ-3 - ПВС таких сечений пока еще не выпускается и вряд-ли будет выпускаться. Тем более одножильный.
Для того, чтобы "рабочее номинальное напряжение" и "номинальный ток" были одинаковыми, нужно, для начала, чтобы они измерялись в одних единицах. И даже в этом случае мне трудно представить квартиру запитанную напряжением 220 Ампер и номинальным током 220 Ампер. Или наоборот.
Вот такая фигня...

avmal написал :
Вы какой язык-то изучали, что не можем друг-друга понять?
Что такое "номинально допустимый ток"? Такого понятия вообще не существует. Есть понятия "номинальный ток" и "максимально допустимый ток" и они зависят только от материала и сечения проводника. Максимально допустимое напряжение зависит только от изоляции и к испытательным напряжениям никакого отношения не имеет. Так вот, в эксплуатационных характеристиках на провод ПВС указано рабочее напряжение "до 380В в системах 380\660.

Ну-ну...
Тогда я Вам еще большую загадку подкину, спец Вы наш...

В гипотическом случае, приглашения "дяди Васи" для прокладки кабеля в моей квартире и его заявления, что мол в штробе под штукатуркой надо применять ВВГнг-LS или NYM - он был бы тут же отправлен в пешее эротическое путешествие, с полной дисквалификацией, за "развод" или незнание материалов...

И! В точно такое же путешествие был бы отправлен инженер, посоветовавший прокладывать магистрали в здании ПВС-ом.

Рабочее номинальное напряжение и номинальный ток (в инете посмотрите - что это такое) одинаковые.

Вот такая фигня...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2adsw Не забудьте опрессовывать наконечниками многопроволочную жилу.

Мужики,спасибо за советы.Буду тянуть ВВГнг.А ПВс оставлю для прочего-розетки,освещение.Спассибо!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2aterney "Номинальное рабочее напряжение" это один из параметров, которым надо руководствоваться при выборе провода или кабеля. Кроме толщины изоляции на этот параметр влияет еще и ее материал. Если у кабеля ПВХ изоляция, то это не значит, что она равнозначна и другим кабелям с ПВХ-изоляцией. Каждый кабельный завод применяет от 5 до 10 видов ПВХ-изоляции, имеющих различные эксплуатационные характеристики.

Иахим написал :
Так вот - изоляция ПВС обязана выдерживать 2-4 Кв нормируемое время

Так толщина изоляции влияет на ее качество или нет? Или нужно руководствоваться чем-то другим, например "номинальным рабочим напряжением"?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
И помнится был автор толковавший значение определения "не рекомендуется"

Или такая трактовка относится только к пайке??

Такая трактовка относится не только к пайке. Если вы занимались прокладкой кабелей, то должны знать, что без брони кабель надо дополнительно защищать, а класть его без защиты непосредственно в землю не рекомендуется.
А насчет понятий "кабель и "провод" можете почитать в ГОСТах. Там указано, что кабель можно использовать, в том числе, для прокладки под землей, а провод - нет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Иахим написал :
А мы что обсуждаем???
Вы вроде сказали - "но изоляция ПВС предназначена только до 380В."? Или я читать разучился?
Так вот - изоляция ПВС обязана выдерживать 2-4 Кв нормируемое время. Это Вам ликбез.
Не путайте "номинальное рабочее напряжение" (с номинально допустимым током) и напряжения пробоя изоляции.

Вы какой язык-то изучали, что не можем друг-друга понять?
Что такое "номинально допустимый ток"? Такого понятия вообще не существует. Есть понятия "номинальный ток" и "максимально допустимый ток" и они зависят только от материала и сечения проводника. Максимально допустимое напряжение зависит только от изоляции и к испытательным напряжениям никакого отношения не имеет. Так вот, в эксплуатационных характеристиках на провод ПВС указано рабочее напряжение "до 380В в системах 380\660.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

avmal написал :
Вас интересует методика прокладки?

Смотря что Вы имеете в виду под методикой прокладки... Если просто закапывание в траншею, то
ВВГнг

ТУ 16-705.426-86

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
И помнится был автор толковавший значение определения "не рекомендуется"
Минусы пропаянной скрутки

avmal #437

СССР
Цитата:
Сообщение от fKost
При спайке киловольтных проводов есть дополнительное тредование: пайка должна быть ввиде сферы.
С паяльником я дружи около 30 лет.
Я не буду спорить - паяльник твой друг и никто не будет возражать, если лудить и паять вы будете ведра и кастрюли. А для силовых цепей - пайка НЕ РЕКОМЕНДОВАНА, что значит запрещена.

22-12-2006, 13:58 #445
avmal

СССР
2romannn Пайка у нас не рекомендована, а значит - запрещена. Поройся в литературе соответствующей.
Или такая трактовка относится только к пайке??

avmal написал :
2Иахим Не совсем понятно для кого вы этот ликбез проводите. Здесь речь идет не о методике испытания шнуров, а об их эксплуатационных характеристиках. В данном случае обсуждается конкретно - провод ПВС.

А мы что обсуждаем???
Вы вроде сказали - "но изоляция ПВС предназначена только до 380В."? Или я читать разучился?
Так вот - изоляция ПВС обязана выдерживать 2-4 Кв нормируемое время. Это Вам ликбез.
Не путайте "номинальное рабочее напряжение" (с номинально допустимым током) и напряжения пробоя изоляции.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Alex___dr Вас интересует методика прокладки?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2avmal А что Вы говорили о прокладке ВВГ в земле?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Иахим Не совсем понятно для кого вы этот ликбез проводите. Здесь речь идет не о методике испытания шнуров, а об их эксплуатационных характеристиках. В данном случае обсуждается конкретно - провод ПВС.

2avmal Блин, народ, вы меня начинаете пугать. Я понимаю что "мастера" - это условность, но элементарные вещи неплохо и знать...

НОМИНАЛЬНОЕ рабочее напряжение, отличается от ИСПЫТАТЕЛЬНОГО.

**"Электробезопасность шнуров и проводов для машин и электроприборов соответствует классам ГОСТ 12.2.007.0-75, указанным в табл. ХХХ

Изолированные жилы шнуров и проводов испытывают на АСИ переменным напряжением, значения которого приведены в табл. 11.9. В готовом виде провода и шнуры всех марок испытывают переменным напряжением 2 кВ частоты 50 Гц в течение 5 мин.

Двухжильные провода и шнуры, за исключением шнуров ШПП, ШПС, ШВПТ и ШРО в оплетке, после выдержки в воде в течение 24 ч испытывают переменным напряжением 4 кВ ± 50 В частоты (50 ± 1) Гц в течение 1 мин. Трех- и четырехжильные провода .и шнуры всех марок, а также двухжильные ШПС, кроме шнура ШРО в оплетке, а изолированные жилы двух-, трех- и четырехжильных проводов и шнуров, кроме жил шнуров ШПП и ШВПТ, после выдержки в воде в течение 24 ч испытывают переменным напряжением 2 кВ ± 30 В частоты (50 ±1) Гц в течение 15 мин. Шнур ШРО в оплетке испытывают этим напряжением до наложения оплетки.

Сопротивления изоляции проводов и шнуров ШВП-1, ШВП-2, ШВП-3, ШВП-4, ШВВП, ШВЛ, ШПС и ПВС после пребывания в воде в течение 2 ч при температуре (70±2)°С соответствуют указанным в табл. 11.10. ПВХ изоляция и оболочка проводов и шнуров, за исключением шнура ШВПТ, стойки к деформации при температуре (70±2)°С, стойки к растрескиванию и имеют разрывную прочность не менее 10 МПа и относительное удлинение не менее 150%. Снижение прочности при растяжении и относительного удлинения при разрыве после теплового старения — не более чем на 20% исходных значений.

Провода и шнуры с ПВХ изоляцией или с ПВХ изоляцией и оболочкой исполнения У1 и шнуры ШВПТ обладают холодостойкостью до (-40±2)°С, провода остальных исполнений — до (-15±2)°С.

Резиновая изоляция провода ПРС (для экспорта) имеет прочность при растяжении до старения не менее 5 МПа и относительное удлинение не менее 250%. В этих же условиях оболочка из резины провода ПРС (для экспорта) имеет прочность не менее 7 МПа, а относительное удлинение при разрыве - не менее 300%. После теплового старения допускается снижение прочности на 20% и относительного удлинения до 250%.

Прочность оболочки проводов и шнуров всех марок, кроме ПРС, не менее 5,88 МПа при относительном удлинении не менее 275%, а после старения снижение удлинения на 30%. Разрывная прочность шнуров ШПС, ШВПС, ШВЛЗ не менее 3,9 МПа.

Шнур ШВПТ стоек к воздействию температуры 150°С в течение 8 ч и к воздействию десяти циклов смены температур (80±2)°С в течение 4 ч и (-25±2)°С в течение 4 ч.

Шнуры ШВП-2, ШВП-4, ШВВП, ШВЛ, ШРС, ШРО, ШВОЗ, ШВОС, ШВЛЗ и ШВЛС и провода ПВС и ПРС выдерживают15000 циклов знакопеременных деформаций изгиба вокруг роликов с растягивающим усилием от 9,8 до 19,6 Н (в зависимости от сечения жил) при номинальном напряжении и токовой нагрузке, значения которых приведены ниже:
S, мм2 0,20 0,35 0,5 0,75 1,0 1,5 2,5 4,0
Ток, А 1 2 4 6 10 15 20 25" (С)**

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Иахим Не знаю откуда вы эти характеристики срисовали, но изоляция ПВС предназначена только до 380В.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

VladislavV написал :
С ума сойти. Г-н Хоречко-то дебил оказываеться
2aterney 5 баллов

Пояснить суть Вашего выказывания не желаете? Кто такой Г-н Хоречко, почему он дебил, и при чём тут мой пост??

aterney написал :
У ВВГ напряжение до 1000в, у ПВС - 380, по этому можно судить о качестве изоляции?

**ПВС по ГОСТ 7399-97, гибкий, с двумя, тремя, четырьмя или пятью медными скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией в поливинилхлоридной оболочке, преимущественно используется для полотеров, пылесосов, стиральных машин, электрорадиаторов, шнуров-удлинителей, удлинителей-разветвителей, бойлеров идругих подобных бытовых машин и приборов, питающихся от сети переменного тока напряжением до 660 В, при температуре окружающей среды от –40 до +40 °С, если провод подвергается истиранию и действию влаги в уловиях средних механических воздействий.
Цвет изоляции провода марки ПВС различный между жилами, заземляющая жила желто-зеленая, цвет оболочки черный, коричневый, серый, зеленый, синий, голубой, красный.

Длительно допустимая температура нагрева токопроводящих жил провода марки ПВС с поливинилхлоридной изоляцией не должна превышать 70 °С.

Электробезопасность провода марки ПВС соответствует II классу по ГОСТ 12.2.007.0-75.

Двухжильные провода марки ПВС испытывают переменным напряжением 4 кВ ± 50 В, частоты 50 Гц в течении 1 мин, а трех- и четырехжильные провода – 2 кВ ± 30 В частоты 50 Гц в течении 15 мин, после выдержки в воде в течении 24 ч.**

Это характеристики ПВС конкретного производителя.

Alex___dr написал :
то именно 33А

Я бы не стал так рисковать...