Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6114195

На кухне для варочной панели и духовки имеется 3-х фазное подключение. Кабель состоит из 5 жил сечением 4 кв.мм. На щитке на этом кабеле установлен автомат АД2-63 С25 (см. фото).
Но... подключаться к этой линии будут раздельно варочная и духовка в одно-фазном исполнении. Мощность духовки 3200Вт, а мощность индукционной варочной 2-конфорочной панели 3700Вт.

Планирую в щитке заменить автомат АД2-63 С25 на два дифавтомата типа С16 с тем, чтобы подключить варочную и духовку на отдельные фазы.
Верно ли такое решение ?

alex,
Мощность потребления духовки - на пределе для С16, а варочной даже превышает.
Нужно ставить автоматы С25 (лучше В25). И подключать через розетка-вилка с током не менее 32 А.
Два дифа- перебор, ну разве если есть неприкаянные. Достаточно одного УЗО 40 А 30 мА (электромеханического) и после него 2 АВ.
Поскольку уже есть 1 АД2-63 С25 30мА то можно его оставить на 1 потребителя и для второго добавить либо такой же либо 1 узо и 1 АВ.

Микитович написал:
подключать через розетка-вилка с током не менее 32 А

Задумался для варочной конечно пройдёт , но вот для духовки ... И

alex написал:
4 кв.мм

не возбуждает , а может там нормальные 4 мм2

И это пройдёт ...

alex написал:
На кухне для варочной панели и духовки имеется 3-х фазное подключение. Кабель состоит из 5 жил сечением 4 кв.мм. На щитке на этом кабеле установлен автомат АД2-63 С25 (см. фото).
Но... подключаться к этой линии будут раздельно варочная и духовка в одно-фазном исполнении. Мощность духовки 3200Вт, а мощность индукционной варочной 2-конфорочной панели 3700Вт.

Планирую в щитке заменить автомат АД2-63 С25 на два дифавтомата типа С16 с тем, чтобы подключить варочную и духовку на отдельные фазы.
Верно ли такое решение ?

В каждой групповой линии должен быть СВОЙ PE-проводник. 5-ти жил не хватит.

Микитович написал:
alex,
Мощность потребления духовки - на пределе для С16, а варочной даже превышает.
Нужно ставить автоматы С25 (лучше В25). И подключать через розетка-вилка с током не менее 32 А.
Два дифа- перебор, ну разве если есть неприкаянные. Достаточно одного УЗО 40 А 30 мА (электромеханического) и после него 2 АВ.
Поскольку уже есть 1 АД2-63 С25 30мА то можно его оставить на 1 потребителя и для второго добавить либо такой же либо 1 узо и 1 АВ.

Микитович,

  • "автоматы С25 (лучше В25)" - тут я кажется понял
  • "через розетка-вилка с током не менее 32 А" - розетки сейчас никакой нет, вместо нее я в коробочке установил клемник на 5 линий, который расположил на стене напротив соседней кухонной секции ниже уровня столешницы.
  • "Два дифа- перебор, ну разве если есть неприкаянные" - это не совсем понял. типа так дороже ?
  • "Поскольку уже есть 1 АД2-63 С25 30мА то можно его оставить на 1 потребителя" - а как его оставить для одного, если у него "рубильничек" строенный ? Выключает сразу все три фазы.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

alex написал:
Мощность духовки 3200Вт, а мощность индукционной варочной 2-конфорочной панели 3700Вт.

Модель укажите и фото клемника в студию.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

serj12,

_4 кв.мм_

"не возбуждает , а может там нормальные 4 мм2"

Пожалуйста, выражайтесь чуточку яснее.
Я не электрик - понимаю не весь "электрический" жаргон...

serj12 написал:
но вот для духовки

Духовка с СВЧ (LG MP-9483), потребление в максимальном режиме Комби 2800 Вт. Штатные провод 1,5 кв. и вилка 16А.
У ТС.
3200/220= 14,5 А.
Все зависит от конструкции и места подключения.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Микитович написал:
Штатные провод 1,5 кв. и вилка 16А.

Вы питающий шнур с линией не путайте.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad,

духовка:
варка:
клемник - похож на вот такой:

СтранникXXI,

В каждой групповой линии должен быть СВОЙ PE-проводник. 5-ти жил не хватит.

а если в качестве PE применить один, остающийся свободным, фазовый провод ?

alex написал:
СтранникXXI,

В каждой групповой линии должен быть СВОЙ PE-проводник. 5-ти жил не хватит.

а если в качестве PE применить один, остающийся свободным, фазовый провод ?

alex, в каждой цепи должны быть свои ОТДЕЛЬНЫЕ L, N, PE. А у Вас 5 жил.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Микитович написал:
И подключать через розетка-вилка с током не менее 32 А.

3700\220=16,81 достаточно на 25 А. А то и через клемник.

alex написал:
Планирую в щитке заменить автомат АД2-63 С25 на два дифавтомата типа С16 с тем, чтобы подключить варочную и духовку на отдельные фазы.

Цена вопроса, но так дешевле

Микитович написал:
Достаточно одного УЗО 40 А 30 мА (электромеханического) и после него 2 АВ.

СтранникXXI написал:
В каждой групповой линии должен быть СВОЙ PE-проводник.

Сразу норматив укажите. На варочную клемник, на духовку розетку.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

alex написал:
Пожалуйста, выражайтесь чуточку яснее.
Я не электрик - понимаю не весь "электрический" жаргон...

Потому я и писал Микитович-у . Дело всё в том , что обычная розетка предназначена для жилы на 2.5 мм2 , но не на 4 - если там честные 4 мм2 , то впихнуть в клемму розетки чревато

И это пройдёт ...

megrad,
ТС указывает 5х4. Если там даже 5х3, то на N можно пустить 2 в параллель при одном УЗО или 2 N при двух АВДТ. Ведь используются только 2 фазы.

alex написал:
клемник - похож на вот такой:

Ну вот, на клеммнике написано 600 В 15 А.
ВП типа Домино, 2 конфорки будут использоваться одновременно, значит нужен клеммник на 25, лучше 32 А.
А можно, и я так делал, пропилить карболитовую перемычку и проложить медную пластинку между двумя винтами. только кабель заделывать в клеммники грамотно.

СтранникXXI написал:
в каждой цепи должны быть свои ОТДЕЛЬНЫЕ L, N, PE.

Схемку нарисуйте, особенно по РЕ.
Он может быть вообще на одно устройство, а второе землится на первое отдельным проводом.
Матчасть, блин его медь, изучать нужно, а не только бездумно чавото повторять.

в каждой цепи должны быть свои ОТДЕЛЬНЫЕ L, N, PE. А у Вас 5 жил.

т.е. получается, что если нельзя обеспечить от щитка две независимые линии по три провода в каждой, то нет и смысла в двух дифавтоматах в щитке...

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Микитович написал:
ТС указывает 5х4. Если там даже 5х3, то на N можно пустить 2 в параллель при одном УЗО или 2 N при двух АВДТ. Ведь используются только 2 фазы.

Вообще то я про розетку. На 32 А явный перебор.

serj12 написал:
Дело всё в том , что обычная розетка предназначена для жилы на 2.5 мм2 , но не на 4 - если там честные 4 мм2 , то впихнуть в клемму розетки чревато

Я ж пишу клеммник КлК-5

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

чем больше ответов - тем больше непоняток...

megrad написал:

Микитович написал:
И подключать через розетка-вилка с током не менее 32 А.

3700\220=16,81 достаточно на 25 А. А то и через клемник.

alex написал:
Планирую в щитке заменить автомат АД2-63 С25 на два дифавтомата типа С16 с тем, чтобы подключить варочную и духовку на отдельные фазы.

Цена вопроса, но так дешевле

Микитович написал:
Достаточно одного УЗО 40 А 30 мА (электромеханического) и после него 2 АВ.

СтранникXXI написал:
В каждой групповой линии должен быть СВОЙ PE-проводник.

Сразу норматив укажите. На варочную клемник, на духовку розетку.

megrad, возможно, я не совсем корректно выразился. Вам какой норматив нужен? ТС хочет провести 2 цепи в одном кабеле. ПУЭ-7
"1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве
нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям"

megrad написал:
Микитович написал:
Достаточно одного УЗО 40 А 30 мА (электромеханического) и после него 2 АВ.
СтранникXXI написал:
В каждой групповой линии должен быть СВОЙ PE-проводник.

Сразу норматив укажите. На варочную клемник, на духовку розетку.

.
Норматив - на каждую лампочку по отдельному кабелю.
Если я ВП 7 кВт подключил через пятиштыревое разъемное соединение розетка-вилка 40А - это не по феншую?
.

serj12 написал:
обычная розетка предназначена для жилы на 2.5 мм2 , но не на 4

Да, и это розетки вилки на 16А.
В розетку провод 4 кв поставить не вопрос, но не во всякую. С переходником - даже 100 можно, если руки с головой дружат.
С вилкой - сложнее, но Вам провод к ВП и ДШ более 2,5 кв и не нужен.
.
С клеммником конечно проще, компактней, дешевле.
Но вот если нужно будет вытащить устройства для уборки или не дай бог в ремонт, то отключать их без опыта и знаний чревато, придется вызывать и платить.
А потом естественно вызывать для подключения.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

СтранникXXI, спасибо. Есть такой пункт в ПУЭ.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Микитович написал:
megrad,
ТС указывает 5х4. Если там даже 5х3, то на N можно пустить 2 в параллель при одном УЗО или 2 N при двух АВДТ. Ведь используются только 2 фазы.

alex написал:
клемник - похож на вот такой:

Ну вот, на клеммнике написано 600 В 15 А.
ВП типа Домино, 2 конфорки будут использоваться одновременно, значит нужен клеммник на 25, лучше 32 А.
А можно, и я так делал, пропилить карболитовую перемычку и проложить медную пластинку между двумя винтами. только кабель заделывать в клеммники грамотно.

СтранникXXI написал:
в каждой цепи должны быть свои ОТДЕЛЬНЫЕ L, N, PE.

Схемку нарисуйте, особенно по РЕ.
Он может быть вообще на одно устройство, а второе землится на первое отдельным проводом.
Матчасть, блин его медь, изучать нужно, а не только бездумно чавото повторять.

Микитович, Вы вообще в НТД когда нибудь заглядывали? Попробуйте чушь, которую Вы написали про "заземление второго ЭП на первый отдельным проводом" сдать приемной комиссии

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Микитович написал:
Если я ВП 7 кВт подключил через пятиштыревое разъемное соединение розетка-вилка 40А

Да да и лучше с защитой IP 69. Мощность указана 3,7 на кой огород городить.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

alex написал:
т.е. получается, что если нельзя обеспечить от щитка две независимые линии по три провода в каждой, то нет и смысла в двух дифавтоматах в щитке...

Это товарищ немного переусердствовал.
При двух дифах нужно:
L1 + L2 + N1 + N2 + P = 5
При 1 УЗО и 2 АВ:
L1 + L2 + N + P = 4
Так что у Вас все нормально. Просто если провод действительно заявлен как 5 кв а по факту тоньше (3 -,5) то их можно объединить.
Заземление выдержит, провод с запасом.

megrad написал:

Микитович написал:
Если я ВП 7 кВт подключил через пятиштыревое разъемное соединение розетка-вилка 40А

Да да и лучше с защитой IP 69. Мощность указана 3,7 на кой огород городить.

Вот и да то. 16,4А в пике. Долго ВП в таком режиме проработает?

СтранникXXI написал:
Попробуйте чушь, которую Вы написали про "заземление второго ЭП на первый отдельным проводом" сдать приемной комиссии

Если комиссия технически грамотная, а не только попугаисто тараторит пункт устава, то там есть одна такая маленькая кое кому непонятная деталюшка "неразрывное соединение".
Выполняется очень просто. На заземляющую клемму клеммной колодки отдельным проводником вешается либо два заземляющих проводника (даже без изоляции) под зажим заземляющим винтом на устройстве (а они там на устройствах уже есть) либо одним проводником с двумя отводами.
В таких случаях заземляющие контакты и проводники в соединительном проводе каг бе и не нужны (но не помешают при наличии).
.
Хотя встречался один такой "товарищ" прочитавший и запомнивший 1 пункт из одной мудренной книги. Смысла фразы он так и не понял.
А для особо опирающихся на НД можно предложить по 1 Р на каждое устройство и тянуть их от устройства до самого заземлителя.

Микитович написал:

alex написал:
т.е. получается, что если нельзя обеспечить от щитка две независимые линии по три провода в каждой, то нет и смысла в двух дифавтоматах в щитке...

Это товарищ немного переусердствовал.
При двух дифах нужно:
L1 + L2 + N1 + N2 + P = 5
При 1 УЗО и 2 АВ:
L1 + L2 + N + P = 4
Так что у Вас все нормально. Просто если провод действительно заявлен как 5 кв а по факту тоньше (3 -,5) то их можно объединить.
Заземление выдержит, провод с запасом.

Однако, "есть еще порох в пороховницах"(С). Ну что ж, как говаривал Остап Сулейман Берта Мария Бендер бей, "вопросов больше не имею" (С).

СтранникXXI,
А шо, шото не так?
Тады я конешна сильно извиняюсь.

Микитович написал:

alex написал:
т.е. получается, что если нельзя обеспечить от щитка две независимые линии по три провода в каждой, то нет и смысла в двух дифавтоматах в щитке...

Это товарищ немного переусердствовал.
При двух дифах нужно:
L1 + L2 + N1 + N2 + P = 5
При 1 УЗО и 2 АВ:
L1 + L2 + N + P = 4
Так что у Вас все нормально. Просто если провод действительно заявлен как 5 кв а по факту тоньше (3 -,5) то их можно объединить.
Заземление выдержит, провод с запасом.

Микитович,

в ближайшее время более точно промеряю диаметр жил

alex написал:
Планирую в щитке заменить автомат АД2-63 С25 на два дифавтомата типа С16 с тем, чтобы подключить варочную и духовку на отдельные фазы.

Не надо менять автомат. 25А -- адекватный номинал на 4 квадрата.
Можно поставить комбинированную шнайдеровскую розетку ra32-211r-b. У нее силовая часть однофазная, так что если будете потом ставить большую варочную на 4 конфорки, которой будет нужно уже или две фазы, или 6 квадрат и 32А, она не подойдет. Но пока, в вашем варианте -- отлично будет работать.

alex,
Если Вы будете ставить 2 дифа то и так сойдет, без замеров.
.
И еще.
Посмотрел на Ваши модульки. Я конечно могу и ошибаться, но не лежит у меня душа к к отечественной продукции изготовленной в Китае у кого попало.

Уж лучше взять честного китайца, например ИЕК или Chint.

Поздно пить боржоми - техника куплена
А тем временем перемерял диаметр провода. На поверку оказывается диаметр 2.1мм, т.е. сечение примерно получается 3,3 мм2

Дифавтоматы планирую примерно такие: только подскажите - на какой ток ?
Клеммник вот такой: на 45А

alex,
Хай щастить.

Микитович написал:
alex,
Хай щастить.

Микитович,
Навзаєм

alex,
Давайте не будем ругаться, а то могут и не понять.

Посмотрел на Ваши модульки. Я конечно могу и ошибаться, но не лежит у меня душа к к отечественной продукции изготовленной в Китае у кого попало.

почему-то подумал, что это было сказано про ВП и ДШ

alex написал:

Посмотрел на Ваши модульки. Я конечно могу и ошибаться, но не лежит у меня душа к к отечественной продукции изготовленной в Китае у кого попало.

почему-то подумал, что это было сказано про ВП и ДШ

alex, Вы можете сказать, каким сечением штатный кабель вашей техники?

СтранникXXI,

Вы можете сказать, каким сечением штатный кабель вашей техники?

К ДШ подключен кусок трехжильного кабеля, сантиметров 80, без вилки, по виду похож на кабель от удлиннителя.
Более точно смогу ответить уже завтра.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

alex, всё таки я за клеммник клк 5. Для плит обычно указывается такие подключения

у Вас отличие, что два прибора не в одном корпусе. Или как вариант подключения
зависимой духовки. Будет две фазы одна на ВП, другая на ДШ общий ноль и заземление.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

alex написал:
Дифавтоматы планирую примерно такие: только подскажите - на какой ток ?

Я бы себе такое не ставил, электронные УЗО весьма неустойчивы в работе. А именно эти ( Автомати захисного відключення АЗВ (ECO)) еще и весьма тормознутые по времени срабатывания.
А параметры я приводил. Раздельные для ВП и ДШ:

  • УЗО 25 А 30 мА (электромеханического типа);
  • АВ В25.
    Если УЗО общее то 40 А 30 мА (электромеханического типа) и АВ В25. Хотя можно и С25.

Докладываю информацию по духовке

  • кабель 3х1,5

Информация по варочной поверхности

  • маркировки на кабеле нет, но по его виду определяю, что это 3х2,5мм2

alex,
Типовой провод для ДШ.
На ВП скорее всего такой же. Но лучше бы что бы был 3х2,5.
ЗЫ. Посмотрел на ВП. По третьему снимку - провод в клеммнике зажат с косяками. Лучше бы перепаковать. Если удастся открутить винты, иногда не удается.

и еще по варочной из инструкции:

на схеме показано, что варочную можно подключить двумя способами. и второй способ это - две фазы и земля

Микитович,

УЗО общее 40А 30 мА (электромеханического типа) и два АВ В25. Хотя можно и С25

Склонаюсь к этому вашему варианту.
И если еще подскажете конкретными ссылками в интернет-магазин, то будет вообще здорово...

megrad написал:
alex, всё таки я за клеммник клк 5. Для плит обычно указывается такие подключения

у Вас отличие, что два прибора не в одном корпусе. Или как вариант подключения
зависимой духовки. Будет две фазы одна на ВП, другая на ДШ общий ноль и заземление.

megrad,

мне пока не ясна такая вешь.
имеется пять проводов.
нужно вести на кухню:
1) PE+L1 PE+L2 N ?
или
2) PE L1+N L2+N ?

alex,
Из недорогих я ставлю либо HAGER либо ИЕК.
Брал в

Спасибо!

alex написал:
мне пока не ясна такая вешь.
имеется пять проводов.
нужно вести на кухню:
1) PE+L1 PE+L2 N ?
или
2) PE L1+N L2+N ?

Так я же в предыдущих все расписал.
Конечно второй вариант если 2 УЗО или дифа.
При одном - N можно объединить.
2 РЕ - зачем???

я так понимаю, что УЗО - вот это:

Микитович написал:

alex написал:
мне пока не ясна такая вешь.
имеется пять проводов.
нужно вести на кухню:
1) PE+L1 PE+L2 N ?
или
2) PE L1+N L2+N ?

Так я же в предыдущих все расписал.
Конечно второй вариант если 2 УЗО или дифа.
При одном - N можно объединить.
2 РЕ - зачем???

Микитович,
мои вопросы могут быть странными, потому как я не электрик...

хотя подозреваю, что если ставить общее УЗО, то оно должно быть такое.

верно ?

alex,
Да, или вот это

"чем дальше в лес, тем толще партизаны"

  • так мне нужно два полюса в УЗО, или четыре ? (если ставить одно общее УЗО)

alex написал:
верно ?

Для того что бы правильно ответить нужно знать каким проводом введена сеть в квартиру и через какие счетчик и защитный автомат.
Ввод однофазный или трехфазный. Могут быть и двухфазные.

Можно ли вешать ВП и ДШ на одну фазу или придется разносить по разным.
У меня например дом с электроплитами но ввод однофазный. Поэтому УЗО 2Р.

Провод и дифавтомат от щитка на кухню еще ни о чем не говорит.
ЗЫ.
Напоминает попытку апгредить только одно колеса в автомобиле.

сейчас вот так:

думаю, что кабель на входе = 6 мм2

свободного места будет 6 юнитов

на лестничной клетке в щитке - там есть еще автомат...

Напоминает попытку апгредить только одно колеса в автомобиле.

а мне напоминает.. установку раздельных 2-х фазных ВП и ДШ к 3-х фазной сети

alex,
Судя по тому что сказал инженер на фирме ЭлектроТМ я бы все нафик переделал.
Минимальные затраты в Вашем случае - после этого АД 2-63 поставить ВА-1-63 С16 на ДШ и ВА-1-63 С25 на ВП.
Кстати, а Вы с переменным током 220 В ДРУЖИТЕ?
.
Кстати Ваши и ВП и ДШ - однофазные.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

alex написал:
1) PE+L1 PE+L2 N ?

Я бы так выполнил. Ноль общий.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Я бы так выполнил.

Из каких соображений?
При данном проводе N будет почти на пределе нагрузки а 2 РЕ спокойно курить в сторонке и возможно когда нибудь на полсекунды нагрузятся.
В таком случае для перестарховки можно жополнительно протянуть еще и шинку 100 кв. на супер РЕ.

megrad написал:
Я бы так выполнил. Ноль общий.

Где логика? Протащить два шнурка по которым ток вообще не течет, и, вероятно, никогда не потечет. И всего один - по которому он будет течь постоянно по полной программе.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Микитович, Radio, пункт про заземление прочли?

Radio написал:
И всего один - по которому он будет течь постоянно по полной программе.

megrad написал:
1) PE+L1 PE+L2 N ?

Вроде две фазы указаны.

Микитович написал:
При данном проводе N будет почти на пределе нагрузки

Скажите ВП+ДШ отличается от электропечи в одном корпусе?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Вроде две фазы указаны.

При двух фазах ток по Н с этого дня не текёт?

Микитович,

после этого АД 2-63 поставить ВА-1-63 С16 на ДШ и ВА-1-63 С25 на ВП.

а их некуда будет воткнуть в щиток - места сейчас там нет.

p.s. ВП и ДШ 1-фазные. это верно

Radio,
У некоторых нет

megrad написал:

alex написал:
1) PE+L1 PE+L2 N ?

Я бы так выполнил. Ноль общий.

megrad,

вооот.. в вашем варианте две "земли" не лишние.
тогда подскажите какие конкретные автоматы поставить на замену АД 2-63 ?

  • но вижу, что сообщество считает эту конфигурацию не верной...

Микитович, да я смотрю, что у них и раньше не тек походу.

megrad написал:
Скажите ВП+ДШ отличается от электропечи в одном корпусе?

В одном корпусе или зависимые - это один вариант.
Здесь 2 независимых однофазных устройства которые можно подключить как на одну так и на разные фазы.
Хоть так, хоть так по N будет течь ток до 30 А. А провод всего около 3 кв. Да еще и 2 фазных в одной оболочке греются.
Пересчитайте с коэффициентом, сами увидите.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Radio Не вижу ответа на вопрос:

megrad написал:
Скажите ВП+ДШ отличается от электропечи в одном корпусе?

alex написал:
тогда подскажите какие конкретные автоматы поставить на замену АД 2-63

А зачем его менять?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.