Реле ограничения мощности ОМ-163 от "Новатек Електро", испытания

Попалось в руки реле ОМ-163 от "Новатек Електро", нужно испытать (неразрушающе, отдавать ~29 уе. неохота).
ОМ-163 может использоваться как реле максимального и минимального напряжения, реле тока, реле ограничения мощности или индикатор параметров сети (для одной фазы).

Комплект поставки - реле, коробка, инструкция с гарантией (пятилетней):

[img] [/img]

EvgenKo написал:
нужно испытать

Испытайте обязательно, а о результатах напишите на форуме, всем будет интересно.

Для начала разборка, вид ОМ-163 внутри.

Силовая часть сверху:

[img] [/img]

Плата управления снизу:

[img] [/img]

Плата управления сверху:

[img] [/img]

Силовая часть снизу:

[img] [/img]

Предохранитель - тонкая дорожка на плате:

[img] [/img]

1) Испытание с вольтметром.

а) Работа при низком напряжении:
плавное повышение
57 В - включение, индикация "StA"
93 В - начинаются показания напряжения, "93"
плавное понижение
84 В - цифры пропадают, индикация "StA"

б) Гистерезис (в ОМ-163 параметр "UPr" настроен "oFF"):
230 В - старт
понижаем напряжение
120 В - отключение
повышаем
165 В - включение
280 В - отключение
опять понижаем
275 В - включение

в) Резкое включение на неверное напряжение:
130 В - контакт не замыкается
310 В - контакт не замыкается

г) Точность измерения напряжения:
Мультиметр Индикатор реле
100 100
130 131
160 160
190 190
210 211
230 231
245 246
260 261
320 321
350 351
365 363
380 373
410 386
440 397
В диапазоне от 100 до 350 вольт точность 1 вольт.

1) Испытание с вольтметром.

Фото общее:

Поближе:

Схема:

Мне попался экземпляр данного реле с серьезной проблемой: при кратковременном пропадании напряжения в сети - оно погасает и больше не включается, пока не снимешь с него питание на несколько секунд. Хочу сдать обратно в магазин, но пока нет на это времени...

Designman написал:
Мне попался экземпляр данного реле с серьезной проблемой: при кратковременном пропадании напряжения в сети - оно погасает и больше не включается, пока не снимешь с него питание

Это классическая проблема многих реле защиты от скачков напряжения с моностабильными реле, "не правильным" источником питания и схемой управления этих реле. - При пропадании напряжения питания разряжается конденсатор по питанию реле, а схема управления ещё под напряжением (от своего конденсатора). При быстром повторном включении, конденсатор по цепи питания реле уже разряжен, а схема продолжает удерживать команду на включение реле (она не "видела" пропадания напряжения). А под нагрузкой конденсатор по цепи реле не может зарядится. В результате, вроде-бы, всё нормально, но только реле оказалось выключенным. Пример тому - реле Ресанта АЗМ-40, 3SL15N от Sassin, УЗМ-30 и УЗМ-40 от Меандра (давно снятые с производства, заменены на реле УЗМ-50/51 с бистабильным реле, где этого недостатка нет) и др.
Кстати о Sassin. Был на их фабрике в Венжоу в 2009 году. Мне с гордостью показали стенд прогона реле 3SL15N и им подобных (см. рисунки ниже - все они "родом" оттуда)

Вот этот стенд:

Маркировку наносят позже, в зависимости от "брэнда" назначения.

Я попросил разрешения "понажимать кнопочки". Нажал кнопку "стоп", и тут-же пуск. Пауза была не более 0.5 секунды. Все реле погасли, и тут-же включились, вроде всё ОК. Попросил китайца проверить напряжения на выходах реле. У половины реле напряжения на выходе не было. Это ввело китайских спецов в ступор. Они считали свои реле "идеальными". Они-же продаются под разными брэндами по всему Китаю, России и Украине.
Мы тоже купили у них партию этих реле на 40А. У всей партии, а это было немало, кроме этого недостатка, ещё внутри стояли вместо 40-амперных реле, реле на 30А с затёртой маркировкой - не лень было. Это-же китайцы.

Хорошо, когда у покупателя есть выбор, дешево и плохо или подороже и получше

2) Испытание с микроомметром.

Фото подготовленного OM-163

Фото стенда целиком

Результат не раньше, чем через полчаса.

При нагрузке 50 А сопротивление замкнутого контакта - 0,905 мОм

При 100 А (подавалось кратковременно) - 0,909 мОм

Схема подключения

Трансформаторы Т1 и Т2 использовались как развязывание от питания сети.
На клеммах 1-2 реле напряжение было 230 В, контакт 1-3 был замкнут.

mastak написал:

Designman написал:
Мне попался экземпляр данного реле с серьезной проблемой: при кратковременном пропадании напряжения в сети - оно погасает и больше не включается, пока не снимешь с него питание

Это классическая проблема многих реле защиты от скачков напряжения с моностабильными реле, "не правильным" источником питания и схемой управления этих реле. - При пропадании напряжения питания разряжается конденсатор по питанию реле, а схема управления ещё под напряжением (от своего конденсатора). При быстром повторном включении, конденсатор по цепи питания реле уже разряжен, а схема продолжает удерживать команду на включение реле (она не "видела" пропадания напряжения). А под нагрузкой конденсатор по цепи реле не может зарядится. В результате, вроде-бы, всё нормально, но только реле оказалось выключенным. Пример тому - реле Ресанта АЗМ-40, 3SL15N от Sassin, УЗМ-30 и УЗМ-40 от Меандра (давно снятые с производства, заменены на реле УЗМ-50/51 с бистабильным реле, где этого недостатка нет) и др.
Кстати о Sassin. Был на их фабрике в Венжоу в 2009 году. Мне с гордостью показали стенд прогона реле 3SL15N и им подобных (см. рисунки ниже - все они "родом" оттуда)

Вот этот стенд:

Маркировку наносят позже, в зависимости от "брэнда" назначения.

Я попросил разрешения "понажимать кнопочки". Нажал кнопку "стоп", и тут-же пуск. Пауза была не более 0.5 секунды. Все реле погасли, и тут-же включились, вроде всё ОК. Попросил китайца проверить напряжения на выходах реле. У половины реле напряжения на выходе не было. Это ввело китайских спецов в ступор. Они считали свои реле "идеальными". Они-же продаются под разными брэндами по всему Китаю, России и Украине.
Мы тоже купили у них партию этих реле на 40А. У всей партии, а это было немало, кроме этого недостатка, ещё внутри стояли вместо 40-амперных реле, реле на 30А с затёртой маркировкой - не лень было. Это-же китайцы.

mastak, У меня не то что реле - даже индикация не работает Такое ощущение что зависает сам МК или не может запустится...

1) д) Кратковременное пропадание питания.
Напряжение после трансформатора Т2 - 230 В.
Настройки ОМ-163:
"UPr" = "on" (включение защиты напряжения),
"Udo" = 5 (секунд).
После загрузки резкое отключение и сразу включение SF1, восемь попыток.
Семь раз контакт отключился и включился после отсчета времени, один раз ничего не произошло.

Добавил тест по описанию Designman, наверно проблема в конкретно вашем изделии.

3) Испытание с амперметром.
а) Точность измерения тока:

Амперметр - Индикатор OM-163
45 - 44.4
40 - 39.8
35 - 35.2
30 - 30.2
25 - 24.8
20 - 20
15 - 15.1
10 - 10.1
5 - 5.2
4 - 4.2
3 - 3.2
2 - 2.2
1.5 - 1.7
1 - 1.1
0.5 - 0.6
0 - 0

Больше 45 А не выходит, провода тонкие (0,75 мм2) на выходе трансформатора Т3.

Схема:

Оборудование:

Измерения:

Каким образом устройство ток измеряет? Сопротивления на плате явно не шунты, трансформатора тока тоже нет. Или в роли токоизмерительного шунта тот самый предохранительный печатный проводник? Непонятно что там за красная фиговинка в черной термоусадке. По фото выглядит как цилиндрическая.

Как именно измеряет - это к производителю, Novatek Electro
Трансформатора тока (как в РМТ-101) в устройстве нет.
FUSE находится после внешнего вывода 2, который только для питания реле.
Красная в чёрном - датчик температуры, судя по виду и маркировке на плате.

4) Испытание с осциллографом.

Схема (1 канал Р1 измеряет, 2 канал для синхронизации):

Собранная схема вокруг ОМ-163:

Настройки реле:
"UPr" = "on",
"UrL" = 185,
"UrH" = 270.

а) Скачок напряжения с 209 до 389 В:
16 мс
15 мс
15 мс
14 мс
среднее - 15 мс.

б) Скачок напряжения с 235 до 114 В:
448 мс
388 мс
508 мс
360 мс
среднее - 426 мс.

EvgenKo, спасибо огромное!

Время отключения порядка 15 мс при скачке и в отрицательный и в положительный полупериод?

Похоже, токоизмерительным шунтом служит плетёнка от клеммы "фаза вход" к релюхе. Есть ли зависимость показаний амперметра OM-163 от нагрева?
Любопытно, как ведёт себя амперметр OM-163 при реверсе мощности (ADECS, например, показывает ноль)?

"Время отключения порядка 15 мс при скачке и в отрицательный и в положительный полупериод?"
Да, при разных скачках.
"Есть ли зависимость показаний амперметра OM-163 от нагрева?"
Температуру не измерял, между измерениями тока были перерывы 1-2 минуты.
"Любопытно, как ведёт себя амперметр OM-163 при реверсе мощности (ADECS, например, показывает ноль)?"
Интересный вопрос, но ОМ-163 уже стоит в щите заказчицы .
Если пропустить постоянный ток (50 А, 100 А), индикатор показывает 0.

У этого ОМ-163 кондер вылетать не будет в дальнейшем ? Можно таким заменить 105J630v ?

EvgenKo, можете измерить температуру на балластном резисторе при максимальном напряжении? у меня несколько лет назад новатековское реле напряжения рн-111м чуть не погорело при длительной работе на 380В

S_E_A написал:
У этого ОМ-163 кондер вылетать не будет в дальнейшем ?

Запросто. Кондёр как раз печально знаменитого типа.

S_E_A написал:
Можно таким заменить 105J630v ?

Да.

sebikov, если всё правильно разглядел, защитным резистором последовательно с балластным кондёром там зелёный двухваттный 75-омный резюк у входных клемм. При 380В на нём будет около одного ватта. Запас приличный. А вот на стабилитроне даже при 12 вольтах будет поболее и как ему будет житься - большой вопрос. Какой стабилитрон там стоит неведомо, на фото такового не заметил. А судя по 25-вольтовым кондёрам, релюха и стабилитрон вполне могут оказаться и 24-вольтовыми (на 12В скорее всего поставили бы 16-вольтовый кондёры). Тогда неслабенькая жара будет при 380В.

Kamikaze написал:

S_E_A написал:
У этого ОМ-163 кондер вылетать не будет в дальнейшем ?

Запросто. Кондёр как раз печально знаменитого типа.

S_E_A написал:
Можно таким заменить 105J630v ?

Да.

Kamikaze,
А надежность(не взорвется этот кондер со временем ?) при замене на этот конденсатор какая будет ? Можете посоветовать какой надежный поставить потом когда спустя время емкость родного упадет ? И влияет ли на долговечность(пока емкость просядет) увеличенная емкость до 1мкф родного кондера ?

S_E_A, конденсатор менять только на такой-же емкости!

sebikov,
Я в том плане к примеру что если сравнивать УЗМ-51М там вроде на 0,15мкФ стояли раньше а тут на ОМ-163 целый 1мкФ стоит. Так может подольше проживет до деградации 3-5лет точно ?

S_E_A, Тьфу, не так понял, думал большей емкости хотите поставить.
Вообще, на способность отключаться падение емкости не скажется. Для работы реле новатек ставит электролитические конденсаторы.

А у УЗМ другой тип реле стоит, и кондер был накопительный а не гасящий.

Еще раз по цепи питания этого реле, прикидываю на пальцах и чего-то не догоняю. Если схема тут - фаза/резистор 75 Ом/конденсатор 1мкФ / мост/ноль, то этот резистор должен греться как печка даже при 220
При аварийном напряжении 420 резистор должен работать уже за пределом, около 3 ватт.

S_E_A, приличные кондёры с соотв. рабочим напряжением просто так не взрываются. Они просто теряют ёмкость.
Ёмкость в этом РН увеличена из-за необходимости питать показометр. Так что бОльшая ёмкость не означает бОльший запас по ёмкости.
Какой кондёр ставить - гляньте в теме о Зубре, какие там.
Кстати, о Зубре: разработчики там сделали гениальную штуку: расширили диапазон рабочего напряжения РН в сторону низкого напряжения не путём непомерного увеличения ёмкости кондёра (что обернулось бы диким перегревом при повышенном напряжении), а снижением яркости индикации и, соотв., потребляемой РН мощности при сильной просадке сетевого напряжения.

sebikov, схемы БПСН ОМ-163 и УЗМ-51 хоть и разнятся, но принцип общий: плёночный кондёр - балластный, электролит(ы) за выпрямителем - накопительные. При снижении ёмкости балластного, в какой-то момент начнёт падать напряжение на накопительном, с соотв. проблемами, вплоть до невозможности управлять релюхой. Релюхи в УЗМ и ОМ одного типа, отличие в выводах и, возможно, нарряжении управления.

sebikov написал:
Еще раз по цепи питания этого реле, прикидываю на пальцах и чего-то не догоняю. Если схема тут - фаза/резистор 75 Ом/конденсатор 1мкФ / мост/ноль, то этот резистор должен греться как печка даже при 220
При аварийном напряжении 420 резистор должен работать уже за пределом, около 3 ватт.

sebikov, при напряжении 220В потребляемый ток будет менее 70мА, это даст на резюке всего 0,35Вт (и около 1,3Вт при входном 420В). А вот при 12-вольтовом стабилитроне на нём будет 0,8Вт минус потребление "мозгов" с показометром.

Kamikaze, у зубра динамическая яркость в зависимости от напряжения?

sebikov, да, при низком входном снижают, чтобы не просадить +5В.

Kamikaze, А если кондер менять есть разница между 105j630v и 105j1600v какой предпочтительней ?

S_E_A, оно-то, конечно, чем больше - тем лучше , но на 1600В может не поместиться в корпус. 630В достаточно.

Kamikaze, В итоге можно поставить этот прибор в щиток, точнее три, на каждую фазу - не будет он слабым звеном из-за которого все погорит? Планировал УЗМ-51, но и его здесь особо не хвалят.... А у 163 по мимо всего и индикация как бы в подарок, так ка цены одинаковы.
Или ткни ,пожалуйста, носом как грамотнее - может какое другое реле и к нему контакторы. Ни какой сверх естественной нагрузки в доме не будет.

Dedmakarka, УЗМ-51М вполне приличное устройство, по крайней мере покамест...

MaSeVi написал:
Dedmakarka, УЗМ-51М вполне приличное устройство, по крайней мере покамест...

MaSeVi,
А ещё есть УЗМ-50Ц () - 2 модуля, 63А (80А макс), память скачков и провалов напряжения, измерение напряжения, тока, мощности. Время АПВ от 2 до 999сек.

mastak написал:

MaSeVi написал:
Dedmakarka, УЗМ-51М вполне приличное устройство, по крайней мере покамест...

MaSeVi,
А ещё есть УЗМ-50Ц () - 2 модуля, 63А (80А макс), память скачков и провалов напряжения, измерение напряжения, тока, мощности. Время АПВ от2 до 999сек.

mastak, Устройство есть - статистики нет. Тем более, где-то тут были вопросы к 50Ц, не?

MaSeVi, УЗМ-51М в этом году уходит. Останется только УЗМ-50Ц. Оно ещё и как ограничитель мощности с шагом в 0.1 кВт будет работать (с февраля).
УЗМ-51М только у меня на аватаре останется.

mastak, Решили избавиться от клиентов? Я, наверное, слаб в рыночной экономике, но, по-моему, Вы добровольно решили убить свой бизнес!)))

MaSeVi написал:
Я, наверное, слаб в рыночной экономике

вы вообще в ней, похоже, ничего не понимаете. Но это так, к слову.

mastak написал:
УЗМ-51М в этом году уходит. Останется только УЗМ-50Ц. Оно ещё и как ограничитель мощности с шагом в 0.1 кВт будет работать (с февраля).

это правильно.
Хоть я и не сторонник (и не противник) продукции Меандр, но одобряю

ZooZoo, цена УЗМ-50Ц 2900руб. с февраля опцию добавят ещё наверно поднимут ОМ-163 1950руб. выбор очевиден...

S_E_A, разумеется, ведь в России дешевку вообще не жалуют.

Dedmakarka написал:
Kamikaze, В итоге можно поставить этот прибор в щиток, точнее три, на каждую фазу - не будет он слабым звеном из-за которого все погорит?

Погореть не погорит, но, чтобы годика через два-три-пять оно не начало "глючить", лучше сразу заменить "жёлтенький" кондёр.

Dedmakarka написал:
Планировал УЗМ-51, но и его здесь особо не хвалят...

Если обратите внимание, то 99% проблем с УЗМ-51 - как раз таки из-за "жёлтенького" кондёра. От которого они уж несколько лет как ушли.

Dedmakarka написал:
А у 163 по мимо всего и индикация как бы в подарок, так ка цены одинаковы.

Да, я, к примеру, однозначно выбираю РН с индикацией.

Dedmakarka написал:
может какое другое реле

ZUBR (он же RBUZ). Сразу с "правильными" кондёрами.

Dedmakarka написал:
и к нему контакторы

Это лишнее.

Kamikaze, Спасибо, за подробный ответ, прибор скорее возьму, сразу конечно кондер перепаивать не буду ибо гарантия, а там видно будет.
Кстати, есть еще вопрос из этой темы - в процессе поиска варианта защиты обнаружил - Модуль защиты от перенапряжений POP от Легрант (артикул 406286) который механически рвет автомат тобишь и ноль разрывает. Как вы относитесь к такому устройству? Вроде как надежней и без всяких кондеров, ну и щит будет весь на легранте.

Dedmakarka написал:
Как вы относитесь к такому устройству?

Не защищает от пониженного напряжения, не подстрахерит лоходильник от повторного включения при коротком пропадании напряжения. И индикатора нет Ну и конечно "вот сработает он, когда Вы в отпуск уедете - и холодильник "заколосится"". Мне больше по душе устр-ва, которые сами повторно включаются после стабилизации напряжения.

Dedmakarka написал:
Модуль защиты от перенапряжений POP от Легрант (артикул 406286)

Такой круче будет
Привод автоматического повторного включения STOP&GO стандартный
Особенности
Привод автоматического повторного включения STOP&GO
Напряжение цепи управления: 230 В~/=
Стандартное исполнение
Число модулей: 2
Описание серии
Приводы автоматического повторного включения STOP&GO
Для установки с левой стороны двухмодульных (полюс + нейтраль или 2 полюса), ВДТ и модульных автоматических выключателей на токи не более 63 А
Выполняет автоматическое повторное включение устройства, с которым используется, в случае ложного отключения (например, при ударе молнии, коммутационных перенапряжениях, перегораниях ламп накаливания)
Проверка состояния электроустановки перед повторным включением
Отображение всех активных неисправностей (наличие тока утечки или короткого замыкания)
Оснащены встроенным вспомогательным контактом срабатывания

megrad, Товар божественный, да цена безбожная!)))

MaSeVi написал:
, Товар божественный, да цена безбожная!

Да, ладно последний раз когда заку предлагал 15 ка была,зато сразу и ноль отключит и на любой АВ
от легранда пойдёт. Такая же приблуда есть у АББ

megrad написал:
Такая же приблуда есть у АББ ссылка

Да знаю я про это ус-во))). Вон, даже Шаман только сейчас столкнулся с ним, а я-то и подавно нескоро с ним встречусь, если это вообще произойдёт...

MaSeVi написал:
Тем более, где-то тут были вопросы к 50Ц, не?

Не вопросы, а пожелание. И к УЗМ, и к ВАР.
mastak,
Желательно сделать возможность корректировки показаний напряжения, чтобы ваши же установленные рядом приборы показывали одинаковые значения и главное - верные. Как любимый мультиметр.

MaSeVi написал:
а я-то и подавно нескоро с ним встречусь

Мне была поставлена задача - сохранить счётчик, любое РН отпадает сразу, а POP проходит.

bnmuyt написал:
Не вопросы, а пожелание

По-моему, врать не буду, всё-таки были вопросы к 50Ц.

megrad написал:
Мне была поставлена задача - сохранить счётчик

Мне, увы, такую задачу не ставили. Я рассматривал такое железо от АВВ, щупал его, но заказов не было. Да и ладно. Лишь нам всем проектов интересных, не только с самовзводами!)))...

Вопросы может и были, но какие? Ведь 51М и 50Ц это одно и то же. Просто экран давно напрашивался.

Ну и какие выводы -впечатления об ОМ-163? А то разговор плавно вытек из темы...