Применение припоев ПОС-40 и -61

Прошу не пинать и ваго не предлагать.
Интересует практический вопрос. Везде, гдк читал для спайки скруток рекомендуют
ПОС-40 или -30. Пока не смог в магазинах найти.
Не могут ли уважаемые Гуру объяснить, почему нельзя применчть ПОС-61, для домашней проводки?

ОГРОМНОЕ СПАСИБО

По памяти, навскидку.
Температура плавления ПОС-40 - около 220-230 град, ПОС-61- около 180 град.
Механически ПОС-40 более прочен.
Изменение структуры в ПОС-61 наблюдаются уже при 130-140 град.

Спасиб. Будем искать (С)

2alex_nov Если не найдете ПОС-40, то на крайний случай можно использовать ПОС-50.

alex_nov написал :
Прошу не пинать и ваго не предлагать.
Интересует практический вопрос. Везде, гдк читал для спайки скруток рекомендуют
ПОС-40 или -30. Пока не смог в магазинах найти.
Не могут ли уважаемые Гуру объяснить, почему нельзя применчть ПОС-61, для домашней проводки?
ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Где читали про такой маразм, конкретные ссылки пожалуста.
А вааще целая тема про это уже рассматривалась.
Поиск рулит.

Ну вот, хотябы здесь

и еще в нескольких местах, ссылки потерял.

И еще, я ,вообщето искал по конфе, может плохо, но ничего толком не нашел, потому и спросил.
Не будете ли любезны дать ссылку.

И потом, а почему маразм? В ответе =iale= прозвучало насчет худших свойств + учитывая,
то, что я начитался в посте по пропаянные скрутки, как раз большое количества олова не есь хорошо,
а в ПОС-40 его меньше.

alex_nov написал :
И еще, я ,вообщето искал по конфе, может плохо, но ничего толком не нашел, потому и спросил.
Не будете ли любезны дать ссылку.

Тема - минусы пропаянной скрутки.
Да и в вашей ссылке если читали внимательно, по русски написано
"" Для соединений, подвергающихся механическим воздействиям или нагреву, пайка не применяется.""
А скрутку при упаковке в распред коробку без приложения мех. воздействий не засунуть.
Мех. прочность скрутки низка.

2alex_nov
применять можно любой припой , так как главное отличие пропаянной скрутки очень низкое проходное сопротивление (ниже только пропаянная скрутка оловом при температуре кипящего гелия), на порядок(и) меньше обычной скрутки и ваго. Соответственно и температура соединения не будет отличаться от температуры провода. А температуростойкость провода зависит только от пвх изоляции, и всяко меньше 120 град.

=vadim= написал :
2alex_nov
применять можно любой припой , так как главное отличие пропаянной скрутки очень низкое проходное сопротивление (ниже только пропаянная скрутка оловом при температуре кипящего гелия), на порядок(и) меньше обычной скрутки и ваго. Соответственно и температура соединения не будет отличаться от температуры провода. А температуростойкость провода зависит только от пвх изоляции, и всяко меньше 120 град.

Полностью согласен и подписываюсь под каждым словом.
Как по мне нет ничего лучше пропаяной скрутки.

alex_nov написал :
Ну вот, хотябы здесь

Где вы интересно таких ссылок набрались. Это из пособий " восемьсот лохматого" года выпуска. Алюминий уже давно запрещен для групповых сетей и, тем более, способы прокладки, указанные в этом пособии.

=vadim= написал :
2alex_nov
применять можно любой припой , так как главное отличие пропаянной скрутки очень низкое проходное сопротивление

Проходное или переходное?
Доже сварки, ну прям не верится.

=vadim= написал :
(ниже только пропаянная скрутка оловом при температуре кипящего гелия), на порядок(и) меньше обычной скрутки и ваго.

При это температуре олово обычно в порошок уходит.

=vadim= написал :
Соответственно и температура соединения не будет отличаться от температуры провода. А температуростойкость провода зависит только от пвх изоляции, и всяко меньше 120 град.

Температура соединения зависит от сопротивления переходов.

avmal написал :
Алюминий уже давно запрещен для групповых сетей

ну судя по тому какова цена на медь, и то что алюминий вообщем-то неплохой проводник (имхо : в авиации алюминий как проводник повсеместно используют) этот пунктик можно поставить под сомнение.

filvik написал :
При это температуре олово обычно в порошок уходит.

олово является компонентом сверхпроводников.

filvik написал :
Температура соединения зависит от сопротивления переходов

Не только: ещё от времени нагрева, теплоёмкости и теплоотвода соединения.
Если скрутка очень большая, то для её нагрева нужно больше тепла.

filvik написал :
Проходное или переходное?

для двухполюсника (контакт-скрутка) эти понятия одинаковые.

=vadim= написал :
в авиации алюминий как проводник повсеместно используют

Самолёты не попадают под действие 7.1.

2ВТБ!
и тем не менее , алюминий не так плох !, по допустимым плотностям тока отличие в два раза с медью. Если смотреть применимость в энергетике, алюминий применяется повсеместно. Его ограничили только из-за того, что электрический контакт обеспечить "геморно" (имхо).

Тема - минусы пропаянной скрутки.
============================
В данной теме меня не интересуют минусы пропачнной скрутки, хотя пост читал,
а почему для ее пропайки юерут ПОС-30 или 40.

alex_nov написал :
Тема - минусы пропаянной скрутки.
============================
В данной теме меня не интересуют минусы пропачнной скрутки, хотя пост читал,
а почему для ее пропайки юерут ПОС-30 или 40.

А чего вы мучаетесь? Если хотите паять ПОС-40 или ПОС-30, так им и паяйте. Не можете найти ПОС-40, так взьмите ПОС-61 и сделайте его сплав со свинцом в соответствующей пропорции.

А чего вы мучаетесь? Если хотите паять ПОС-40 или ПОС-30, так им и паяйте. Не можете найти ПОС-40, так взьмите ПОС-61 и сделайте его сплав со свинцом в соответствующей пропорции.

Шутим? Мучаться я буду если до пайки дело дойдет, а пока просто выясняю некоторые моменты, у тех кто в этом понимает, а не в поиск отсылает.
В принципе ответы я уже получил.

2alex_nov
Если Вы из Москвы, то:

alex_nov написал :
Прошу не пинать и ваго не предлагать.
Интересует практический вопрос. Везде, гдк читал для спайки скруток рекомендуют
ПОС-40 или -30. Пока не смог в магазинах найти.
Не могут ли уважаемые Гуру объяснить, почему нельзя применчть ПОС-61, для домашней проводки?

ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Можно и ПОС-61. Пропаяете скрутку, заизолируете, уложите аккуратно в распаечную коробку и забудете навсегда!

2alex_nov

Если соберетесь паять, то я бы посоветовал брать приличный импортный припой ( Multicore например ). Он обычно идет в виде бобинки, на которую намотана проволока припоя.
В родном отечестве научились ( видимо от китайцев ) делать припой из металлов вторичной переработки, и кроме олова и свинца там еще может быть 1/2 таблицы Менделеева с весьма приличным процентным содержанием.

iale написал :
там еще может быть 1/2 таблицы Менделеева с весьма приличным процентным содержанием.

и чем это грозит ?, хороший припой может содержать действительно много дополнительных металлов. Для эвтэктики.

=vadim= написал :
для двухполюсника (контакт-скрутка) эти понятия одинаковые.

СКРУТКА -это способ механического соединения проводов.
В соединении два перехода медь-припой-медь.
И каким раком сюда засунут двухполюсник, можно по
подробнее?

=vadim= написал :
и чем это грозит ?, хороший припой может содержать действительно много дополнительных металлов. Для эвтэктики.

Да, в хороший припой добавляют много присадок, в т.ч. и для эвтектики. Но...

"Что мы обычно имеем в виду, когда говорим о качестве паяльных материалов? И почему припои, импортируемые из стран Азии, обычно дешевле европейских? Все просто: качество припоя определяется долей "вредных" примесей в сплаве,
снижающих прочность паяного соединения. Так, примесь никеля способствует образованию пустот в паяном соединении, алюминия - тусклости и зернистости, железо увеличивает окалину, излишняя медь снижает смачиваемость, а сурьма
черевата хрупкостью паяного соединения при низких температурах, и так далее. Потому-то чистота металлов в сплаве является важнейшим слагаемым качества!"

Взято отсюда

2iale
поймите правильно, всему есть разумное объяснение и попытки "протолкнуть" банальный припой на порядок дороже "советского" объясняя это "крутизной" и "чистотой" , при этом приводя сомнительные аргументы может только натолкнуть на мысль о банальной конкурентной борьбе.
Недавняя возня вокруг "бессвинцовых" технологий только усугубляет мою мысль.

filvik написал :
В соединении два перехода медь-припой-медь

не делайте так, зачищайте, скручиваёте, а потом пропаивайте. Не будет у вас перехода "медь-припой", если Вы так боитесь.
двухполюсник - это понятие из теории цепей, или ТОЭ.

=vadim= написал :
2iale
поймите правильно, всему есть разумное объяснение и попытки "протолкнуть" банальный припой на порядок дороже "советского" объясняя это "крутизной" и "чистотой" , при этом приводя сомнительные аргументы может только натолкнуть на мысль о банальной конкурентной борьбе.

Поймите меня тоже правильно. Я не против отечественного производителя, если он делает качественный товар, а не подсовывает туфту.
У меня в неделю около 10 кг припоя уходит.
Раньше с целью экономии закупали припой с рынка - бирка ПОС-61, все дела - начинаем паять - пузыри, раковины и т.п. Перешли на импорт - дорого. Нашел у себя в городе приличный завод - закупаем там, но они при нас делают спектральный анализ на процент примесей и соответствие ГОСТ и несут ответственность за качество.
Покупая 100 гр припоя неизвестно где, нарваться на откровенное г... очень просто. Поэтому я и посоветовал взять катушку импортного ( не китайского припоя ).

iale написал :
У меня в неделю около 10 кг припоя уходит.

ну это почти производство. Тем не менее даже при таких обстоятельствах не стал-бы покупать европейский припой, а нашёл-бы нормального поставщика здесь. Для частника возможно и купить "для себя".

В начале 90-х были перебои с поставками пос-61 , так на заводе мы сами его делали из свинца и олова. Свинец брали из акк, там идёт достаточно чистый. Олово покупали у производителя.

=vadim= написал :
не делайте так, зачищайте, скручиваёте, а потом пропаивайте. Не будет у вас перехода "медь-припой", если Вы так боитесь.
двухполюсник - это понятие из теории цепей, или ТОЭ.

Его не будет только про сварке или опрессовке.
Соединения разнородных материалов всегда имеют переходное
сопротивление.
А про двухполюсник я так и не понял что за понятие и че Вы знаете из
ТОЭ применительно к тех. условиям на пайку.

filvik написал :
Его не будет только про сварке или опрессовке.

да ну ?, даже при сварке в вакууме будет , так как изменяется хим. состав структура металла. При опрессовке тем более, окислы никто не отменял.

filvik написал :
А про двухполюсник я так и не понял что за понятие и че Вы знаете из
ТОЭ применительно к тех. условиям на пайку

любой дву-полюсник имеет ВАХ.

=vadim= написал :
да ну ?, даже при сварке в вакууме будет , так как изменяется хим. состав структура металла. При опрессовке тем более, окислы никто не отменял.

любой дву-полюсник имеет ВАХ.

Забыли про диффузию. При пайке этого дерьма -имеются в виду окислы
на прядок больше.
Мне даже интересно как двухполюсник знает технологию пайки,
нормы и требования.
Судя по Вам не многие с ними знакомы.

2filvik
что-то "не догоняю" на что Вы меня провоцируете, вроде земляки... ?

А почему не обсудили пайку серебряным припоем: твердый , проводимость лучше, и температура плавления св.350?

Georgi61 написал :
А почему не обсудили пайку серебряным припоем: твердый , проводимость лучше, и температура плавления св.350?

Хороший вариант для бытовых соединений ...

=vadim= написал :
2filvik
что-то "не догоняю" на что Вы меня провоцируете, вроде земляки... ?

Я не провоцирую, я против бездумных и дилетантских советов.
Еще раз обьясняю что кроме проводимости, пайка имеет и мех. прочность.
Для пайки моножилы 2.5 квадрата пайка не применима из-за
низкой мех. прочности мягкого оловяно-свинцового припоя.
Так понятно, что пайку нельзя телепать и тем более паковать
в распредкоробку, усилия прилагаемые для изгиба выше
мех. прочности припоя. (технологию разрабатывали и отрабатывали
не глупые люди).

filvik написал :
Еще раз обьясняю что кроме проводимости, пайка имеет и мех. прочность.

Вы паяете встык ?, это неправильно, даже планарные микросхемы паяют внахлёст. С проводами проще, иХ можно-ж скручивать, завязывать узлами, морскими например. Узел пропаять. В чём проблема-то ?

=vadim= написал :
Вы паяете встык ?, это неправильно, даже планарные микросхемы паяют внахлёст. С проводами проще, иХ можно-ж скручивать, завязывать узлами, морскими например. Узел пропаять. В чём проблема-то ?

В мех. нагрузке пропаянного мягким оловяно-свинцовыми припоями
соединения моножильного провода 2.5 квадрата при укладке в
распаячную коробку.
Скрутка не дает жесткой фиксации проводов.

filvik написал :
Скрутка не дает жесткой фиксации проводов

вяжите узлами, либо делайте больше витков и посильнее.

=vadim= написал :
вяжите узлами, либо делайте больше витков и посильнее.

Есть такое понятие остаточная упругая деформация,
проще сколько-бы Вы не пыжились скрутка после снятия усилия
закручивания немного раскрутится за счет остаточных напряжений
при изготовлении провода. Сопромат однако+металлы и сплавы.
(загнать гвоздь в стекло или дерево нет проблемм,
отличие только в технологии)

filvik написал :
закручивания немного раскрутится за счет остаточных напряжений

ну допустим они есть , а какова их величина для меди, и преодолеет ли она силу трения витков в скрутке ? Медь по меди имеет коэффициент трения больший чем сталь по стали.

Берем провода, делаем скрутку, затем пропаиваем мощным паяльником, ЛЮБЫМ припоем. Главное, не жалеть канифоли или иного флюса, но только не активного. После укладки в распределительную коробку механической нагрузки не будет, окисления проводов не будет - за счет припоя. Контакт будет надежный и низкоомный - тоже за счет припоя.

2IS
ну хоть один земляк поддержал, а то честное слово, 2filvik прям "занудил" меня.

is написал :
Берем провода, делаем скрутку, затем пропаиваем мощным паяльником, ЛЮБЫМ припоем.

Любым-то чересчур критично. А то кто-нить возьмет да и запаяет сплавом Вуда ( 63-65 С температура плавления ) - чуть ток повыше и потек припой из скрутки.
Или ПСР-45 ( Т плавл. 720 С ) начнет пытаться паяльником плавить на скрутке.

=vadim= написал :
ну допустим они есть , а какова их величина для меди, и преодолеет ли она силу трения витков в скрутке ? Медь по меди имеет коэффициент трения больший чем сталь по стали.

Причем здесь коэф. трения, остаточноя упругая деформация
снимается только нормализацией структуры металла (т.е. отжигом),
а появляется при протягивании медной катанки через фильеры,
наружные слои имеют наклеп по отношению к внутренним.
При закручивании скрутки - прочность на изгиб и остаточная
деформация.
Трение возникает кагда Вы ее трахаете, но что-то сомнительно на такой высоте под потолком.
Читайте МАРКСА. (учебник Технология металлов и сплавы).

is написал :
Берем провода, делаем скрутку, затем пропаиваем мощным паяльником, ЛЮБЫМ припоем. Главное, не жалеть канифоли или иного флюса, но только не активного. После укладки в распределительную коробку механической нагрузки не будет, окисления проводов не будет - за счет припоя. Контакт будет надежный и низкоомный - тоже за счет припоя.

А укладка это не мех. усилие прикладываемое к пропаянному соединению.
После укладки действительно мех. усилия не будет, а как быть во время
укладки? Моножилы 2.5 квадрата.
Или уже научились скручивать , изолировать, упаковавать в коробку,
а затем паять.
Научите данной методе, а то мы все по старинке где сварка, где опрессовка.
Отстали видать однако.

to iale

а и запаяет сплавом Вуда ( 63-65 С температура плавления ) - чуть ток повыше и потек припой из скрутки. Или ПСР-45 ( Т плавл. 720 С )

Это крайние случаи. Я о том, что пойдет любой типовой припой, каким обычно паяют платы, т.е. то что продается в большинстве магазинах.

to filvik

А укладка это не мех. усилие прикладываемое к пропаянному соединению.
После укладки действительно мех. усилия не будет, а как быть во время
укладки? Моножилы 2.5 квадрата.

Это было бы верно, если бы провода соединялись просто внахлест. Тогда да, небольшое усилие - и соединение развалилось. Но если провода соединены скруткой, причем грамотной (а не полтора витка), с последующей пропайкой, на пайку нагрузка будет минимальна, при запихивании в распределительную коробку соединению ничего не будет.

Вообще пайка имеет только один существенный минус - она весьма нетехнологична. Пропаивать короткие и жесткие провода, торчащие из стены, неудобно.

is написал :
Это было бы верно, если бы провода соединялись просто внахлест. Тогда да, небольшое усилие - и соединение развалилось. Но если провода соединены скруткой, причем грамотной (а не полтора витка), с последующей пропайкой, на пайку нагрузка будет минимальна, при запихивании в распределительную коробку соединению ничего не будет.

Что-бы скрутка была грамотой провод нужно нормализовать.
Задолбало.
Про остаточные напряжения и то что скрутка при снятии усилия
будет расручиваться, тут Вам поможет справочник Конструктора-
технолога, раздел пайка мягкими оловяно-свинцовыми припоями,
Госты и Ту.
(И каждый взявший в руки паяльник мнит себя технологом или
конструктором)

to filvik

Чем хороша медь, что у нее упругость очень низкая. Сталь, бронза какая-нибудь, однозначно после скручивания будет раскручиваться. Медь, которая используется в проводах - практически нет. Лучше держит форму только свинец.

Да, и еще один момент. Сделали скрутку. При снятии усилия произошли какие-то подвижки в сторону раскручивания. Но пайка-то выполняется ПОСЛЕ этого.

filvik написал :
Причем здесь коэф. трения,

ну в скрутке провода трутся друг о друга, какой-же Вы же педант, однако

filvik написал :
Я не провоцирую, я против бездумных и дилетантских советов.
Еще раз обьясняю что кроме проводимости, пайка имеет и мех. прочность.
Для пайки моножилы 2.5 квадрата пайка не применима из-за
низкой мех. прочности мягкого оловяно-свинцового припоя.
Так понятно, что пайку нельзя телепать и тем более паковать
в распредкоробку, усилия прилагаемые для изгиба выше
мех. прочности припоя. (технологию разрабатывали и отрабатывали
не глупые люди).

filvik написал :
А укладка это не мех. усилие прикладываемое к пропаянному соединению.
После укладки действительно мех. усилия не будет, а как быть во время
укладки? Моножилы 2.5 квадрата.
Или уже научились скручивать , изолировать, упаковавать в коробку,
а затем паять.
Научите данной методе, а то мы все по старинке где сварка, где опрессовка.
Отстали видать однако.

Специально для Вас - что можно делать с медью

alex_nov написал :
Прошу не пинать и ваго не предлагать.
Интересует практический вопрос. Везде, гдк читал для спайки скруток рекомендуют
ПОС-40 или -30. Пока не смог в магазинах найти.
Не могут ли уважаемые Гуру объяснить, почему нельзя применчть ПОС-61, для домашней проводки?

ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Для пайки медных проводов использовать ПОССу40-2.

Smily написал :
Для пайки медных проводов использовать ПОССу40-2.

А почему так категорично, да еще и сурьмянистый припой. От "оловянной чумы" будем спасаться ?

Smily написал :
Специально для Вас - что можно делать с медью

Про скрутки с последующей пропайкой ничего нет.
Так что читайте внимательно, перед дачей советов.

filvik написал :
Про скрутки с последующей пропайкой ничего нет.
Так что читайте внимательно, перед дачей советов.

А это не совет, а выдержка из ВСН 139-83.
Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете то провода сечением 0,35-10 РЕКОМЕНДУЕТСЯ соединять и ответвлять методом: "Пайка с примененим скрутки"

Для пайки медных проводов использовать ПОССу40-2.

А и правда, почему именно его. Нельзя ли хоть как-то обосновать.

Кстати по поводу "чумы" сейчас вспомнил, что на даче в сарае (осталось еще от старых хозяев)
висит большой моток припоя (какого, естесственно не знаю) - лет 25 не меньше. Состояние - идеальное.

Зацените два гиморных способа спайки медных одножильных проводов.

1. • Зачищаем шкуркой окись.
   • Скручиваем провода двумя пассатижами , так чтобы было побольше скруток - 5-7.
   • Держа провода в напряжении (не отпуская) пасатижами кладем на наковальню и ктото второй шмякает несильно молотком по скрутке.
   • потом паяем (серебряным припоем) используя только канифль. Агрессивные - флюсы нафиг.
   • промываем спиртом.
2. Аналогично, но не шмякаем молотком а паяем их под напряжением скручивания двумя пассатижами. Как застынет отпускаем пасатижи. Здесь главное не "играть "
   пасатижами, можно использовать тиски с отгибом через их край провода.
   Какой способ лучше?

Georgi61 написал :
Какой способ лучше?

СИЗ, ВАГО, клеммник... Вы серьезно собрались шмякать молотком по скрутке, при этом держа её в двух пассатижах и стоя на стремянке да потом еще и паять её СЕРЕБРЯННЫМ припоем?

Georgi61

А зачем паять? Кузнечная сварка - это так эротично.

alex_nov написал :
Для пайки медных проводов использовать ПОССу40-2.
А и правда, почему именно его. Нельзя ли хоть как-то обосновать.

ВСН 139-83

Викторыч, ВТБ! - Не понравилось... Ладно , пойду шмякну.
100 грамм, - у сына день рождения.