Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.08.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 43
#6130227

Видимо появились такие технологии - которые позволяют на стену отделанную плиткой положить слой штукатурки, никак механически не закрепляясь и гарантировать, что оно не отвалится.

Кто нибудь может прокомментировать?

Адгезионный обрызг и штукатурка. Главное чтоб сама плитка не отвалилась. Если нужно, то можно оштукатурить витринное стекло, главное чтоб основание было крепким и стабильным.

Делаю ремонт на балконе (неотапливаемый) две стены в плитке.На плитку нанес бетоноконтакт, кто-то говорит нельзя цементную штукатурку на бетоноконтакт, кто-то наоборот, рекомендует на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт. Как быть? Нужно срочно доделывать до морозов, какого производителя взять штукатурку и нужна ли сетка для укрепления?

Goa написал:
Делаю ремонт на балконе (неотапливаемый) две стены в плитке.На плитку нанес бетоноконтакт, кто-то говорит нельзя цементную штукатурку на бетоноконтакт, кто-то наоборот, рекомендует на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт. Как быть? Нужно срочно доделывать до морозов, какого производителя взять штукатурку и нужна ли сетка для укрепления?

Goa, Вначале удалить бетонконтакт, потом сделать нормальный обрызг и цементную штукатурку.

Goa написал:
Делаю ремонт на балконе (неотапливаемый) две стены в плитке.На плитку нанес бетоноконтакт, кто-то говорит нельзя цементную штукатурку на бетоноконтакт, кто-то наоборот, рекомендует на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт. Как быть? Нужно срочно доделывать до морозов, какого производителя взять штукатурку и нужна ли сетка для укрепления?

Goa, если бк надежный и сидит мертво,просто перед штукатуркой зашпатлюйте его нормальным плиточным клеем на сдир,тем самым вы создадите адгезионный слой для отштукатуривания

FARAON7575, Ну бетоноконтакт сидит хорошо. Если зашпатлевать плиточным клеем, зачем тогда штукатурить? там перепады не большие. Можно сразу его зашпатлевать шпаклевкой? Что значит на сдир?

Я вот только не пойму, почему Ceresit, Волма, Bergauf советуют на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт и только Weber не рекомендует, даже плиточный клей, наносить на бетоноконтакт.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Goa написал:
и только Weber не рекомендует

Вебер не производит бетоконтакт.

Goa написал:
Можно сразу его зашпатлевать шпаклевкой?

Сразу не надо. Вначале клеем, изи фикс от ветонита, например. Потом уже шпаклёвка VH, от того же ветонита. И клеем можно без бетоконтакта, он и так хорошо пристаёт.

AndyMirror, у Weber есть бетоноконтакт. В инструкции к изи фикс сказано - Для подготовки поверхности не рекомендуется использовать грунтовку типа «бетонконтакт». Бетоноконтакт уже нанесен.

Goa написал:
Если зашпатлевать плиточным клеем, зачем тогда штукатурить? там перепады не большие. Можно сразу его зашпатлевать шпаклевкой? Что значит на сдир?

только не шпатлевкой,если перепады не большие,то и протяните плиточным клеем

Goa написал:
Я вот только не пойму, почему Ceresit, Волма, Bergauf советуют на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт и только Weber не рекомендует, даже плиточный клей, наносить на бетоноконтакт.

Goa, я бк давно не пользовался и так же давно не читал ведер с ним. Помню только, что рекомендовали его наносить на невпитывающие поверхности перед гипсовой штукатуркой,но никак не цементной

Goa написал:
. Если зашпатлевать плиточным клеем, зачем тогда штукатурить? там перепады не большие. Можно сразу его зашпатлевать шпаклевкой?

конечно, тогда сразу и зашаклевать!

Goa написал:
у Weber есть бетоноконтакт

Goa написал:
В инструкции к изи фикс сказано - Для подготовки поверхности не рекомендуется использовать грунтовку типа «бетонконтакт».

Когда только появился бетонконтакт, он предназначался только для нанесения гипсовых штукатурог. А Потом появились "смелые" производители, которые допускают на свой бетонконтакт нанесение как гипсовых , так и цементных материалов. Но их немного, таких смелых.
...А почему Вебер не разрешает ни на какой бетонконтакт- это у него надо спросить. Возможно, он не в курсе,что на некоторые можно

ГДе??? Какая из этих двух бетонконтакт?

FARAON7575 написал:

Goa написал:
Делаю ремонт на балконе (неотапливаемый) две стены в плитке.На плитку нанес бетоноконтакт, кто-то говорит нельзя цементную штукатурку на бетоноконтакт, кто-то наоборот, рекомендует на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт. Как быть? Нужно срочно доделывать до морозов, какого производителя взять штукатурку и нужна ли сетка для укрепления?

Goa, если бк надежный и сидит мертво,просто перед штукатуркой зашпатлюйте его нормальным плиточным клеем на сдир,тем самым вы создадите адгезионный слой для отштукатуривания

FARAON7575, Плиточный клей потом будет причиной обрушения штукатурки. Плиточный клей не является адгезионным обрызгом. Откуда вообще этот детский сад берётся, то плиточный клей используют в мокрых фасадах, то в качестве адгезионного обрызга. Почему у нормальных людей не возникает желания использовать наждачную шкурку вместо туалетной бумаги?

Goa написал:
Я вот только не пойму, почему Ceresit, Волма, Bergauf советуют на невпитывающие основания наносить бетоноконтакт и только Weber не рекомендует, даже плиточный клей, наносить на бетоноконтакт.

Goa, Ceresit не рекомендует, бетонконтакт он сделал для дачников, для специалистов у него адгезионный обрызг СС 81.

Грэй написал:

Goa написал:
у Weber есть бетоноконтакт

Goa написал:
В инструкции к изи фикс сказано - Для подготовки поверхности не рекомендуется использовать грунтовку типа «бетонконтакт».

Когда только появился бетонконтакт, он предназначался только для нанесения гипсовых штукатурог. А Потом появились "смелые" производители, которые допускают на свой бетонконтакт нанесение как гипсовых , так и цементных материалов. Но их немного, таких смелых.
...А почему Вебер не разрешает ни на какой бетонконтакт- это у него надо спросить. Возможно, он не в курсе,что на некоторые можно

Грэй, Ни Вебер ни Церезит не рекомендуют использовать бетоноконтакт под цементные штукатурки.

Goa написал:

ГДе??? Какая из этих двух бетонконтакт?

Goa, Бетоноконтакт сделан для дачников чтоб покупали

nadegniy, детский сад это ваши затирки и герметик,даже не знаю можно их дачникам рекомендовать или нет,а пока не вижу предмета для спора между теорий и практикой

nadegniy написал:
Церезит не рекомендуют использовать бетоноконтакт под цементные штукатурки.

Заделывал щели цементной смесью, часть попала на плитку с бетоноконтактом, попробывал отодрать шпателем не получилось. Вчера ради эксперемента заштукатурил этой же цементной смесью (добавил не много пва) часть стены с плиткой пока все на мертво. Еще вопрос, можно цементную штукатурку (слой будет 5мм) укрепить стеклосеткой?

Грэй написал:

nadegniy написал:
Церезит не рекомендуют использовать бетоноконтакт под цементные штукатурки.

Грэй, Для дачников. Если собираетесь серьёзно работать, то нужен адгезионный обрызг, СС 81 с цементной штукатуркой.

FARAON7575 написал:
nadegniy, детский сад это ваши затирки и герметик,даже не знаю можно их дачникам рекомендовать или нет,а пока не вижу предмета для спора между теорий и практикой

FARAON7575, Детский сад то, что вы говорите. Причём здесь герметики и затирки?

Goa написал:
Заделывал щели цементной смесью, часть попала на плитку с бетоноконтактом, попробывал отодрать шпателем не получилось. Вчера ради эксперемента заштукатурил этой же цементной смесью (добавил не много пва) часть стены с плиткой пока все на мертво. Еще вопрос, можно цементную штукатурку (слой будет 5мм) укрепить стеклосеткой?

Goa, Бетонконтакт и ПВА не расчитаны на работу при отрицательных температурах и на работу при высокой влажности. Пока свежее и сухое держит, а как будет дальше неизвестно. Это материалы для внутрянки и чтоб не было влажности и низких температур.

nadegniy написал:
а как будет дальше неизвестно.

детский сад.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Goa написал:
можно цементную штукатурку (слой будет 5мм) укрепить стеклосеткой?

Это лишнее, тем более специальная сетка толстая.

Самое интересное и непонятно. Тема поднята вторые сутки. В чём цимес-то в итоге? В экономии денег? Так на все фокусы уйдёт деньжат прилично. В экономии времени или усилий? Насчёт усилий тоже сомневаюсь. А времени на обсуждение уже потрачено достаточно, чтобы просто снять плитку с остатками клея и по-нормальному без фокусов заштукатурить, как положено.

nadegniy написал:
Нельзя штукатурить с сеткой, она не укрепляет, а разделяет штукатурку на две части над сеткой и под сеткой. После оштукатуривания можно со стеклотканевой сеткой 5х5 мм 165 гр/м2 разрывная нагрузка 2000 выполнить базовый армирующий слой уже поверх штукатурки, но никак иначе.

Если сетку утапливать в свежий слой штукатурки, то сетка не расслаивает штукатурку, а получается один монолитный армированный слой.
А если делать так как вы говорите, - после высыхания штукатурки делать ещё один "базовый армирующий слой", вот тогда получается два слоя.
...И только , пожалуйса, не надо сейчас говорить о том, какой способ правильный и какой неправильный. Это же просто факты.

Грэй написал:

nadegniy написал:
Нельзя штукатурить с сеткой, она не укрепляет, а разделяет штукатурку на две части над сеткой и под сеткой. После оштукатуривания можно со стеклотканевой сеткой 5х5 мм 165 гр/м2 разрывная нагрузка 2000 выполнить базовый армирующий слой уже поверх штукатурки, но никак иначе.

Если сетку утапливать в свежий слой штукатурки, то сетка не расслаивает штукатурку, а получается один монолитный армированный слой.
А если делать так как вы говорите, - после высыхания штукатурки делать ещё один "базовый армирующий слой", вот тогда получается два слоя.
...И только , пожалуйса, не надо сейчас говорить о том, какой способ правильный и какой неправильный. Это же просто факты.

Грэй, Это враньё, а не факты. Стеклотканевая сетка в слое штукатурки работает именно как разделитель, я еженельно вынужден вскрывать эту глупость на фасадах и на внутренней отделке. Стеклотканевая сетка работает только в верхнем базовом армирующем слое, внутри штукатурки она не укрепляет, а ослабляет её, учите матчасть и не пишите больше откровенную ересь.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

nadegniy написал:
Стеклотканевая сетка работает только в верхнем базовом армирующем слое, внутри штукатурки она не укрепляет, а ослабляет её

В штукатурку и ваш базовый армирующий слой помещаются разные сетки. Если сетку вашего армирующего слоя поместить в штукатурку толку да, не будет. Угловые элементы из вашей технологии как раз это и демонстрируют - получается плохо.