Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6138726

Господа,заранее прошу прощения если что-то не туда написал. Всем добрый день! Значит ситуация следующая: пол в ванной выше на 6,7 см, под слоем бетона идёт кирпич,который и занимает большую глубину основного уровня. Как быть? Вдоль стены, где яма планируется выкладка пазогребневой плитой. Слой бетона перфоратором снимается очень тяжело. Дом панельный Су-155 ( серия И 155) 10 лет. Хотелось бы пол в уровень с коридором!!!

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

Не надо страдать ерундой. У Вас там должен быть слой гидроизоляция от застройщика. Порог в ванну должен быть - своеобразное корытце на случай потопа. Оставьте как есть и поднимайте ноги.

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

Учитывая что ремонт в других помещениях не делается, можно рассматривать работы только по самой ванне
А если в ванне пол выше - нужно сделать его ниже путем демонтажа
Если стяжка качественная - нужен отбойный молоток
Хотя и перфоратором такое снимается
Пробовали поддевать снизу?
Только аккуратно чтобы перф не сломать
Можно еще купить кувалду и керн (пробойник)
Это если перфоратор слабый или его жалко

Для меня - Клиент всегда прав!

SB3,

Гидроизоляция я так понимаю вот этот кривой лист рубероида без завода на стены и лежащий прям на кирпиче??? Ещё я нашел много окурков залитых в бетон и одни строительные перчатки,так же залитых в бетон. Застройщик видимо очень качественно постарался)

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

Это не повод все сносить, значит и ост стяжка у Вас не лучше. Делайте свою гидроизоляцию в ванной. "Рекламу" застройщику Вы отличную сделали).

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

Master-Spec, ремонт только в ванной. Когда поднимал все то, что есть на фото,перфоратором работал вертикально,под углом уже вообще не сбивает почти. А поддеть снизу,это имеется ввиду между кирпичем и бетоном или попробовать под кирпичем бить? Вообще,как лучше, снимать всё? И кирпич и бетон? Или попробовать аккуратненько оголить кирпич,а сверху наливным полом потом? Думал в идеале сбить все до ванной, а сама ванная осталась как бы на подиуме,только вот вопрос что делать с кирпичем?)

SB3, остальная стяжка, это вы имеете ввиду кирпич под слоем бетона в 2,3 см??? Тоесть это нормально класть кирпичи,рубероид без завода на стены и потом слой бетона 2,3 см? А как же пишут,что уровень в ванной должен быть ниже уровня всей квартиры? Я как бы готов потрудиться, если надо снять это,но чтобы это было правильно! Для этого и задался этим вопросом.

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

Stempi, да не должен быть уровень ванной ниже уровня ост. квартиры. Подобие "корыта" там должно быть, порог должен быть, чтобы вода не разливалась по квартире. Ниже уровня остальной стяжки - Вы там всё снимите и шумоизоляции у Вас не будет никакой ( её и так там наверное нет) - соседи не обрадуются. Оставьте как есть, если стяжка крепкая и достаточно ровная, делайте порожек , гидроизоляцию и плитку на пол.

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

SB3, да,стяжка на кирпиче крепкая согласен,если оставить всё как есть. Но она не ровная и если залить наливным полом,уровень станет ещё выше + плитка. И того ступень см 10. И чем тогда лучше заделать то,что уже я сломал,чтобы восстановить ступень?

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

Stempi, тут я не особо специалист. Наверное бетоном (цементом или какой-то смесью с предвариательной грунтовкой) с армированием. У меня в ванной и туалете порог см 12 и не парюсь.
И подождите заделывать, может кто придёт что-то более дельное подскажет.
Как моё мнение - одинаковый уровень пола может быть если в с/у, в ванной предусмотрен слив в полу в канализацию напрямую.
По поводу в целом стяжек разных пола - кромочная лента ( типа из пенополиуретана или из чего там)должна быть по периметру.

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

SB3, Ну да) Слив ванной в принципе не проблема,если оставить ванну на старом поддоне,а основную зону срезать по периметру и уровнять с коридором ( а то и ниже). Ну,а слив раковины это уже.. (шкафы под раковину разной высоты там и т д). А так то да,поглядим кто ещё может чего посоветует) Интересно просто,как часто в стяжках вот так кирпич подкладывают? Норма ли это? И можно ли на него потом к примеру Ceresit 175 налить,может быть и вообще кирпич убрать и слоем в 60мм налить от основания. Как она на прочность и т д.,сохнет вроде быстрее обычной стяжки. Гидроизоляцию я в любом случае хотел потом сделать сверху ( Флехендихт,с лентой по периметру)

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

Stempi, у Кнауфа очень хорошо всё написано и нарисовано по гидроизоляции - читайте(!), не забудьте грунтовку и эластичный клей от Кнауфа для плитки. Кирпичи - фиг знает, почему они там, вообще не норма. Клали к примеру 10 см. пенопласта ( и это по проекту)), а потом сверху лили бетон ,тоже см. 10 наверное) - так делали. И не прячьте трубы в стены, да не эстетично, можете как-то закрыть, но оставьте быстрый доступ.
Сколько уже случаев - делали ремонт, всё заложили и что-то потекло - снос почти всего сделанного.

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

SB3, Согласен про трубы...основные спрячутся за стиралку, раковину...но вот думал водорозетки под смеситель ванной спрятать в пазогребневую плиту в опресованном соединении. Тоесть у меня вдоль ванной где смеситель будет ступень ...сейчас прикреплю картинку,я конечно не художник,но примерно нарисовал как у меня это будет. Вот и хотел спросить,как это все будет? Обрабатывать ли пазогребневую гидрой,на сколько высоко было бы сделать её,чтобы и удобно брать разные тюбики с нее,да и чтобы особо эта ступень не попадала под основные брызги воды???

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

Пазогребень очень хрупкая вещь и сколько тут народу перегородки делали из неё - потом плевались и зарекались связываться.
Попробуйте погуглить панели РПГ
Я как бы себе легко представляю), вот только легко ли будет сделать и насколько хорошо выйдет.
Один слой плиты к стене из двух частей - промежуток под трубы и т.д., слелали вывод для крана - закрываете второй панелью, гидроизоляция,если она там нужна+ облицовка плиткой. Улавливаете мысль? Наверное примерно также можно влагостойким гипсокартоном.

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

SB3, Уже пазогребневой много накупил (( Нужно думать что-то с ней.

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

Stempi, пазогребень бывает вроде влагостойкий, бывает нет. У Вас похоже обычный.

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

SB3, РПГ посмотрел...хорошенькие) Но опять же каркас...и т д.. Буду думать чего уж со своими пгп. Надеюсь не поколятся,хотя изначально думал угол в ванной не делать ступенью,а смеситель врезать в борт металлической ванной,ну а трубы за раковину,стиралку и т. д. не убирая никуда

SB3, Пгп Forman влагостойкий (зелёный)

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

Stempi, ок, попробуйте, но как-то только нарушаете его целостность ( пропил, попытка сделать штробу)-достаточно хрупкая вещь будет.
Попробуйте в разделе сантехники задать вопрос по своей идее - там ребята по теории быстрее подскажут пройдет или нет.

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 316

Это жесть какая-то. Конечно все снимать, уровень ванной должен быть ниже или хотя бы вровень с остальным полом. Но точно не выше. Плюс к этому создается лишняя нагрузка на перекрытия. Рискну предположить что пол поднимали чтобы обеспечить уклон для канализации. Но зачем аж на 7 см, а с учетом необходимого по нормам перепада высот почти 10 см?? Да еще кирпичной кладкой (может так было дешевле). Надо провести ревизию и привести пол в нормальное состояние удалением всего лишнего. Затем налить наливайкой и сверху покрыть гидроизоляцией.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 316

Stempi написал:
если оставить ванну на старом поддоне,а основную зону срезать по периметру и уровнять с коридором ( а то и ниже)

Так делать не стоит. У ванны есть рекомендуемая высота борта. Чем она ниже, тем лучше (обычно это 50..60 см). В ванну на уровне пояса залазить неудобно и травмоопасно. Высоту пола у вас должна ограничивать только высота ввода канализации. Центр вывода под сифон ванны должен быть не выше ~10 см (зависит от ванны), уклон нужен не менее 1%, лучше 1.5%, от этого и пляшите. Например я у себя лил пол 14мм по всей площади с/у чтобы поднять уровень слива, а городить ванну на кирпичи это ужас и колхоз, так не надо делать.

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

Пол в ванной на одном уровне был изначально, приподнят только относительно уровня пола остальной квартиры. Ничего страшного в этом нет.По поводу кирпичей вместо стяжки и т.п. - это другой вопрос.

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 316

SB3 написал:
Ничего страшного в этом нет.

А нарушение СНИПов, которые никто не отменял? : ) Только не спрашивайте номер, мне лень искать.

SB3 написал:
Пол в ванной на одном уровне был изначально, приподнят только относительно уровня пола остальной квартиры.

Намекаете на то что пол в остальной квартире вообще без стяжки?

Кстати там и гидры скорее всего нет, тоже нарушение.

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

У меня порог выше на 12см, пол см7 точно.И ничего это не нарушает.Стяжка в остальной квартире скорее всего есть. Вопрос в её "пироге" и толщине. Если её нет - автор бы заметил.Рубероид у автора лежит, вы хоть тему читайте.

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

genuimous, фото канализации

И ее уже не опустить (основной слив высоко) разве что трубе придать меньший наклон. Ванная сейчас на 54,55 высоту. Поэтому и думал обрезать по периметру и если 5 см убрать в основной зоне ходьбы,ванная бы осталась на 60 см+- а основная зона ходьбы уменьшилась и стала бы ниже,от уровня коридора. По поводу гидры,на кирпичах валяется лист похожий на рубероид,без завода на стену,а вот ниже кирпича пока неизвестно что?!

genuimous, Допустим,я это все убираю до основания ( по периметру ванной или полностью) Каковы мои дальнейшие действия??? Глубина,от основной плиты до уровня с коридором см 30,40 ( точнее могу написать чуть позже в процессе демонтажа) Подойдёт ли наливной пол,чтобы сделать такой пирог? И нужно ли чем то обработать основание ( ну помимо грунтовки),чтобы не залить им соседей? Не хотелось бы бетон( пескобетон),т.к я понимаю ему нужно очень много времени,чтобы просохнуть?!

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

Stempi, по теории Вам в таком случае сделать "плавающую стяжку", а гидроизоляцию как хотели - перед укладкой плитки.
Листы видели такие в "Оби" к примеру - розоватые слегка, устойчивы к сжатию, вот ими выровнять до уровня стяжки, стяжку см 10 и понеслась.Как пример (!)
Если совсем всё делать правильно в моем понимании) - желающие поправят.
Всё сняли, выровняли основание, положили хоть рубероид или плёнку с заходом на стены на толщину следующего слоя - какой-то " изоляции". Кладёте "изоляцию". На неё плёнку с заходом на стены на высоту последующей стяжки,слегка выше. Кромочную ленту если она нужна по периметру. Скорее всего не менее 10см армированной стяжки. Потом всё что выше стяжки - плёнку(ленту) обрезали. Потом гидроизоляция в два слоя с лентой по периметру. И понеслось дальше).

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

SB3, Тоесть получается этот способ - идёт насыпь сухого песка с сухим бетоном,затем сверху листы эти (розовые),а потом наливайку? Или чисто листы,а потом к примеру наливной пол?

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6952

Stempi, у вас основание желательно подровнять до такой степени, чтобы листы не сломались(треснули) от неровностей под нагрузкой.

Прошу вашей помощи в связи с тяжелой жизненной ситуацией. Все подробности в моей теме

SB3, А что если на очищенное и загрунтованное основание (несущая плита) налить 3,4 см наливного пола к примеру 175 Ceresit??? Потом сверху гидра и плитка...