Плиточный клей в ванну на гидроизоляцию

Senjo написал:
Так, тех поддержка вебера сказала что profi plus за глаза для моих нужд, отлично

Senjo, Кто именно сказал? Всегда когда получаете совет в техническом отделе просите прислать регламент на вашу электронную почту с фамилией исполнителя.

nadegniy, фамилию не уточнял. Одно время очень часто соединяли с чуваком, который фигурирует во многих ютубовских роликах, когда демонстрируют свою продукцию. Сегодня был какой-то другой.
Для чего мне нужен регламент? Что я там должен увидеть?
В принципе, посравнивал, клеи что weber.vetonit profi plus, что PLITONIT C примерно одинаковы по характеристикам. Можно действительно продолжить технологическую линейку, которой я уже начал пользоваться (наливной пол, грунтовка, гидроизоляция, все пока что веберовское).

Senjo написал:
nadegniy, фамилию не уточнял. Одно время очень часто соединяли с чуваком, который фигурирует во многих ютубовских роликах, когда демонстрируют свою продукцию. Сегодня был какой-то другой.
Для чего мне нужен регламент? Что я там должен увидеть?
В принципе, посравнивал, клеи что weber.vetonit profi plus, что PLITONIT C примерно одинаковы по характеристикам. Можно действительно продолжить технологическую линейку, которой я уже начал пользоваться (наливной пол, грунтовка, гидроизоляция, все пока что веберовское).

Senjo, Чтоб в случае проблем был тот, кто вам компенсирует потраченные материалы, работу, время и нервы. Для этого и обращаются в технические отделы за регламентами. Я работаю с конкурирующими Веберу системами, везде система работы одинаковая, если вы начали делать одну систему, то лучше её и придерживаться и получить официальную рекомендацию хотя бы на свой почтовый адрес с данными конкретного составителя.К сожалению формат форума не позволяет указывать конкретные фамилии спецов кого нужно дёргать.

В общем, думаю буду брать PLITONIT C, в Profi Plus-е есть какое-то ограничение в использовании, не использовать на гипсовой штукатурке (в ванне её конечно нет, но я беру клей и не только для ванной), может из-за того, что состав беспылевой.
Плитонит С выглядит достаточно уверенно и по характеристикам вроде тот же веберовский ультра фикс.

Надеюсь, не поколет мне плитку :/

Senjo написал:
В общем, думаю буду брать PLITONIT C, в Profi Plus-е есть какое-то ограничение в использовании, не использовать на гипсовой штукатурке (в ванне её конечно нет, но я беру клей и не только для ванной), может из-за того, что состав беспылевой.
Плитонит С выглядит достаточно уверенно и по характеристикам вроде тот же веберовский ультра фикс.

Надеюсь, не поколет мне плитку :/

Senjo, Если берёте в перемешку, то стены и пол Церезит СМ 14 хорошо подойдёт.

Senjo написал:
в Profi Plus-е есть какое-то ограничение в использовании, не использовать на гипсовой штукатурке

Ну так гипсовая штукатурка грунтуется ГГП, а далее как обычно. Никакой цементный клей нельзя наносить на гипс, в том числе плитонит. Кстати фартук кухни выложен на плитонит С по гипсовой штукатурке, грунтовался просроченным (такой продавался, ага) Кнауф Тифенгрунд, получилось хорошо.

nadegniy написал:
Чтоб в случае проблем был тот, кто вам компенсирует потраченные материалы, работу, время и нервы.

А есть реальные примеры чтобы кто-то что-то компенсировал? Приведите пожалуйста. А так обычно берут что дешевле/доступнее/знакомее/лучше. Конечно производитель может съехать "используйте только наши материалы, все другие негодные", но это уже другой вопрос, надо сначала показать обратное. Продавать только свою шнягу всем хочется, потому и советуют.

genuimous, гм, у них бардак в документации тогда, поскольку мне, как человеку собирающемуся первый раз ложить плитку в ванне, непонятно, почему именно для модели profi plus они отдельным пунктом указали что клей не предназначен для укладки на гипсовые штукатурки. В других клеях этого бренда такой ремарки нет. У плитонита везде указано, что их кли подходят для укладки на гипсовую штукатурку. Они в таком случае сами себе злобные буратины с такой неразберихой.

Вопрос вам, у вас на стене плитка каких размеров? Что меня смущает в дорогих клеях с высокой адгезией, это то, что несколько раз читал в сети мнение, что клеи с высокой адгезией, типа ультра фикса или литокола суперфлекса, могут погнуть плитку и дать трещины на глазурь плитки. Думаю, для крупноформатной плитки (типа моей, 60х30) это вполне могло бы быть правдой.

Хотя у тех же веберов есть гранит фикс, который вроде выпущен пару лет назад и позиционируется как раз для керамогранита и плиток крупного формата (больше 30х30). Типа он достаточно эластичный для этого.

Ну и какое время у вас прошло с момента поклейки плитки?

genuimous написал:

nadegniy написал:
Чтоб в случае проблем был тот, кто вам компенсирует потраченные материалы, работу, время и нервы.

А есть реальные примеры чтобы кто-то что-то компенсировал? Приведите пожалуйста. А так обычно берут что дешевле/доступнее/знакомее/лучше. Конечно производитель может съехать "используйте только наши материалы, все другие негодные", но это уже другой вопрос, надо сначала показать обратное. Продавать только свою шнягу всем хочется, потому и советуют.

genuimous, Да, есть. Но потому они и примеры чтоб про них все забыли и все остались довольны.

Senjo написал:
genuimous, гм, у них бардак в документации тогда, поскольку мне, как человеку собирающемуся первый раз ложить плитку в ванне, непонятно, почему именно для модели profi plus они отдельным пунктом указали что клей не предназначен для укладки на гипсовые штукатурки. В других клеях этого бренда такой ремарки нет. У плитонита везде указано, что их кли подходят для укладки на гипсовую штукатурку. Они в таком случае сами себе злобные буратины с такой неразберихой.

Вопрос вам, у вас на стене плитка каких размеров? Что меня смущает в дорогих клеях с высокой адгезией, это то, что несколько раз читал в сети мнение, что клеи с высокой адгезией, типа ультра фикса или литокола суперфлекса, могут погнуть плитку и дать трещины на глазурь плитки. Думаю, для крупноформатной плитки (типа моей, 60х30) это вполне могло бы быть правдой.

Хотя у тех же веберов есть гранит фикс, который вроде выпущен пару лет назад и позиционируется как раз для керамогранита и плиток крупного формата (больше 30х30). Типа он достаточно эластичный для этого.

Ну и какое время у вас прошло с момента поклейки плитки?

Senjo, Чем дороже клей- тем он более гибкий, лучше сцепляемость с различными основаниями в том числе слабовпитывающими, ниже водозатворение.

nadegniy, скажем, в том же Плитоните С указано что подходит для облицовки бассейнов любых размеров, т.е. читай - под высокую нагрузку, то это говорит о его эластичности? У них увы, не указаны размеры плитки, для которых подходит клей, только что для всех типов кремаки, керамогранита и тд. А это вроде бы не одно и тоже.

Senjo написал:
увы, не указаны размеры плитки, для которых подходит клей,

Senjo,а как вы думаете, чем должен отличаться клей для плитки большого размера, от клея для плитки маленького размера?

Грэй, возможно большей эластичностью? Чтобы легкие деформации основы не покололи плитку. Для большой плитки это критичнее,чем для плитки небольшого размера, как мне представляется. Не зря в линейке продуктов некоторые производители выпускают клеи где четко указывают - "подходит для керамогранито большого формата", для ветонита это granit fix например, для церезита CM17 вроде бы. Или думаете исключительно маркетинг?

Senjo написал:
Вопрос вам, у вас на стене плитка каких размеров? Что меня смущает в дорогих клеях с высокой адгезией, это то, что несколько раз читал в сети мнение, что клеи с высокой адгезией, типа ультра фикса или литокола суперфлекса, могут погнуть плитку и дать трещины на глазурь плитки. Думаю, для крупноформатной плитки (типа моей, 60х30) это вполне могло бы быть правдой.

30х30, 45х45, 20х30, 60х25.
Керамику когда отрывали, гнулась очень хорошо, но не трескалась. Фиг его знает. Всякое бывает, конечно, но я считаю не из-за клея, а из-за неправильных работ.

Senjo, Эластичность это было бы слишком просто, и я думаю, что дело в другом:
Крупная плитка укладывается на более толстый слой клея поэтому, для уменьшения усадки, нужна более крупная фракция заполнителя. С другой стороны, крупная плитка укладыватеся и выравнивается не так быстро, как мелкая, теперь всё чаще с использованием СВП(систем выравнивания плитки) поэтому нужно большее "открытое время" клея (лучше влагоудержание) а для этого нужна мелкая фракция. Данное противоречие устаканить непросто, поэтому применяются более сложные формулы, или более дорогие добавки, что влияет на цену.

Осталось теперь только пояснить, почему для более крупной плитки нужен более толстый клей. При условии, что на кривые стены плитку уже давно не клеят.

genuimous, крупная плитка больше выгнута.

Получается тогда центр будет тянуть плитку и рвать ее?

genuimous, Ничего не будет тянуть..лишний клей нужен просто для того, чтобы выровнять поверхность, - нет, не стены, а теперь уже поверхность плитки. Представьте себе блюдце, которое надо приклеить вверх дном.
Намазывая блюдце клеем, вы скоро заметите, что клей падает в блюдце и не участвует в процессе приклеивания, пока блюдце не наполнится до краёв...))))))

Senjo написал:
nadegniy, скажем, в том же Плитоните С указано что подходит для облицовки бассейнов любых размеров, т.е. читай - под высокую нагрузку, то это говорит о его эластичности? У них увы, не указаны размеры плитки, для которых подходит клей, только что для всех типов кремаки, керамогранита и тд. А это вроде бы не одно и тоже.

Senjo, Не знаю, не работаю с этим клеем. По идее чем дороже клей-тем в нём больше полимеров, тем он более гибкий и обладает более высокой адгезией и меньшей водозатворимостью.

nadegniy, взял уже веберовский profi plus, в Петровиче 560р. за мешок, в их линейке дальше по "крутости" идет только ultra fix. Ну и mramor еще, но это уже совсем специализированный клей