Схема эл.щита для 2-комнатной квартиры

Составил схему щитка для 2-комнатной квартиры в новостройке, предварительно изучив мануалы и перекопав интернет.
Система TN-C-S. Одна фаза.

Прошу оценить жизнеспособность такого щитка и указать на подводные камни.

Примерный расчёт потребителей

Структурная схема:

Схема компоновки в щитке:

Монтажная схема (серым пунктиром выделена разбивка на модули):

Здесь сразу видно два узких места

• Диф. на 16А для [стиралка + посудомойка] (4500-5000 Вт)
• Автомат на 16А для кухонных розеток (до 5000 Вт)

Но если учесть, что наибольшее потребление стиралки/посудомойки приходится только на время нагревания воды (10-15 минут), то даже при одновременной работе мощность потребления будет значительно меньше (моторы потребляют 500-700 Вт).

Теперь к автомату. В среднем автомат выдерживает в течение часа перегруз в 13% от номинала.

Получается 16А х 230В х 1,13 = 4158
Всё это дело на кабель 3х2.5мм, который выдерживает мощность до 6кВт.
Т.е. автомат защитит кабель и выбьет только если одновременно начнётся цикл разогрева у стиралки и посудомойки + включен измельчитель, что маловероятно.

Аналогичный расчёт для кухонных розеток.
Поправьте, если я где-то не прав в рассуждениях.

Сам щит — Hager Volta 2x12
Он позволяет расширить каждую DIN-рейку на 2 модуля (один слева, один справа).
В моём случае верхняя рейка на 13 модулей, а нижняя на 12.5 (розетка занимает 2.5 модуля).

Буду признателен советам, адекватной критике, проклятьям...

Agent_J написал:
сразу видно два узких места

Диф. на 16А для [стиралка + посудомойка] (4500-5000 Вт)

одного этого авдт хватит на всю квартиру

Agent_J написал:
Hager Volta 2x12
Он позволяет расширить каждую DIN-рейку на 2 модуля (один слева, один справа).
В моём случае верхняя рейка на 13 модулей, а нижняя на 12.5

если физически впихнуть модульку удастся, ничего хорошего из этого не выйдет.

Agent_J, сигналку, водогрей планируете?

Agent_J написал:
Всё это дело на кабель 3х2.5мм, который выдерживает мощность до 6кВт

Не путайте мах. допустимый ток с рабочим.

Agent_J написал:
Прошу оценить жизнеспособность такого щитка и указать на подводные камни.

Примерный расчёт потребителей и количество АВ не совпадает. Будете объединять нагрузки?

Agent_J, имхо.
Плотная набивка, но вполне впихуемо.
Сама схема работоспособна... только про освещение не понял... Почему кабель 2х1,5, а не 3х1,5? Непорядок, аднакама. И что именно управляется импульсным реле? Весь свет в квартире?...

Agent_J написал:
Здесь сразу видно два узких места

Диф. на 16А для [стиралка + посудомойка] (4500-5000 Вт)
Автомат на 16А для кухонных розеток (до 5000 Вт)

С кухонными розетками все в порядке, а вот стиралку и посудомойку объединять не стоит. Тем более, они у вас в разных помещениях находятся. И теплый пол лучше вывести на отдельную линию.

Agent_J написал:
розетка занимает 2.5 модуля

Она защищена только вводным С50А ? Однако А аквасторож тоже ?

Честно говоря щит не нравится. Ради чего такое "кроилово"?

OlegTav написал:
Честно говоря щит не нравится. Ради чего такое "кроилово"?

В смысле?

jaja написал:
если физически впихнуть модульку удастся, ничего хорошего из этого не выйдет.

Что вы имеете ввиду, почему ничего хорошего не выйдет?

sergey_sav написал:
только про освещение не понял... Почему кабель 2х1,5, а не 3х1,5? Непорядок, аднакама. И что именно управляется импульсным реле?

Импульсное реле на освещение в спальне, всё остальное без.
Я пока не совсем уверен какие именно будут осветительные приборы, если с металлическим корпусом, то поставлю 3х1.5, а если без, то там и заземление вешать некуда.

TAB написал:
теплый пол лучше вывести на отдельную линию

А смысл? Там площадь тёплого пола менее 2м², он в пике будет потреблять до 250Вт.

serj12 написал:
Она защищена только вводным С50А ? Однако А аквасторож тоже ?

Перед этим щитком находится ещё подъездный щит, в котором установлены УЗО и автомат. Я посчитал не нужным дополнительно ставить защиту на розетку.

OlegTav написал:
Честно говоря щит не нравится. Ради чего такое "кроилово"?

Поясните, пожалуйста, что именно не нравится?

Agent_J написал:
Что вы имеете ввиду, почему ничего хорошего не выйдет?

Тесно, замучаетесь все провода раскладывать и расключать.
Возьмите два Ваших 2 УЗО и все линии распределите все них.
Можно на освещение добавить ещё один АВ, а то весь свет квартиры под одним АВ.
Про СМ, ПММ, измельчитель Вам уже писали...

Спасибо за критику.

А если внести небольшие изменения (подсветил на схеме зелёным)?
Посудомойка и измельчитель мусора становятся на отдельный автомат в кухонной группе.
Санузел (раздельные ванная и туалет) целиком встаёт на диф.автомат (16А/10мА): стиралка + тёплый пол + пара розеток + освещение.

Agent_J написал:
стиралка + тёплый пол + пара розеток + освещение.

Что-то пошло не так и вся ванная комната "встала" в холоде, темноте с полной корзиной грязного белья и с непросушенными волосами)))

Agent_J, просто, чтобы представление было, если какие-то вопросы - пишите). По поводу того же теплого пола - посмотрите инструкцию к выбранному сначала.

Agent_J написал:
проклятьям..

проклинаю 2х12

ZooZoo, а что с ними не так?

Agent_J написал:
а что с ними не так?

Тесно, учитывая Ваши пожелания...

Теснота только проблемы при монтаже создаст или аукнется во время эксплуатации из-за нагрева приборов?

Agent_J написал:
Теснота только проблемы при монтаже создаст

Да, и весьма неприятно.

Agent_J написал:
или аукнется во время эксплуатации из-за нагрева приборов?

При нормальном выборе приборов, нормальном монтаже и исправности оборудования - нет...

Agent_J написал:
Теснота только проблемы при монтаже создаст или аукнется во время эксплуатации

Аукнется тем, что по мере приобретения опыта эксплуатации поймете, что четверть места в щитке занята какой-то ненужной вам хренью.

TAB, осталась какая-то недосказанность =)
Какая хрень, по-вашему, здесь ненужная? Собственно, я же и создал этот пост, чтобы получить толику опыта ещё до начала эксплуатации.

Agent_J написал:
Какая хрень, по-вашему, здесь ненужная?

Розетка в щит, импульсное реле точно нужны?

Имхо, конечно, но в случае выхода из строя каких-либо приборов внутри щитка хотелось бы иметь аварийный источник питания. Может я никогда этой розеткой не воспользуюсь, но если появится такая необходимость, то пусть лучше она будет.
Импульсное реле, допустим, можно заменить проходным выключателем, но реле вроде как удобней.

Agent_J написал:
Импульсное реле, допустим, можно заменить проходным выключателем, но реле вроде как удобней.

Если не секрет, какая у Вас площадь квартиры?

MaSeVi может порекомендуете какое-то импульсное реле для распаечной коробки?

СтранникXXI 64 кв.м.

Agent_J написал:
то пусть лучше она будет.

Дело, конечно же - Ваше.

Agent_J написал:
Импульсное реле, допустим, можно заменить проходным выключателем

Если выключателей не более 2-х, то не имеет...

Agent_J написал:
СтранникXXI 64 кв.м.

И что, Вы хотите включать и выключать свет, скажем, в спальне, находясь в гостиной? Или у Вас коридор метров 10 длиной?

Agent_J написал:
импульсное реле для распаечной коробки?

Зачем в коробку?

СтранникXXI, я хочу валяясь в кровати выключать свет, который зажёг при входе в комнату. Моя жена, лёжа на другой стороне кровати, тоже хотела бы без лишних телодвижений зажечь/потушить свет. Мне кажется это удобство достаточная причина для установки реле.

MaSeVi, как альтернатива для реле в щитке. Отдельностоящее реле в коробку ставить не стоит?

Agent_J написал:
Мне кажется это удобство достаточная причина для установки реле.

Один проходной у входной двери в комнату, второй - над изголовьем кровати в середине. И не надо тратиться на реле...

Agent_J, так какой смысл тянуть управление из комнаты в щит?
Соберите схему управления на переключателях, а если уж так хочется импульсники, то примените те, что в прямо в светильник вставить можно... или в коробку вместе с выключателем (кнопкой) на входе в комнату
Поисковик поможет, например, "bis 402"

Agent_J написал:
я хочу валяясь в кровати выключать свет, который зажёг при входе в комнату.

Радиовыключатели не рассматривали?

megrad написал:
Радиовыключатели не рассматривали?

Да зачем в его случае все эти усложнения?))

megrad написал:
Радиовыключатели не рассматривали?

Или с ИК-управлением?

Вроде как реле дешевле получается, чем приёмник и набор выключателей (к которым всё равно линию слаботочки тянуть, ну либо батарейки менять). Мне кажется радио целесообразны, если есть необходимость в переносном пульте управления

MaSeVi написал:
Да зачем в его случае все эти усложнения?))

Кабель не тянуть, расположение как душе угодно.

Agent_J написал:
( ну либо батарейки менять)

Раз в три года? Зато ни штроб, ни укладки кабеля. Только питание на светильник.

Agent_J написал:
Мне кажется радио целесообразны, если есть необходимость в переносном пульте управления

Переносное это лишний гемор.

megrad написал:
Кабель не тянуть, расположение как душе угодно.

Для двух-то переключателей? ))

Подскажите по своему опыту, будут ли ложные срабатывания УЗО/диф с током утечки 10мА от работы стиралки?
Вроде бы мокрая зона и хочется подстраховаться. Или можно не напрягаться и поставить 30мА?

MaSeVi написал:
Для двух-то переключателей? ))

Agent_J написал:
я хочу валяясь в кровати выключать свет, который зажёг при входе в комнату. Моя жена, лёжа на другой стороне кровати, тоже хотела бы без лишних телодвижений зажечь/потушить свет.

Как мин. 3 ( вход в комнату, другая сторона кровати плюс сторона хозяина). Я ж не спорю -
предлагаю. Ещё плюс выключатели можно расположить после установки мебели.

Agent_J написал:
Подскажите по своему опыту, будут ли ложные срабатывания УЗО/диф с током утечки 10мА от работы стиралки?

Если все нормально сделано и исправно, то нет.

Agent_J написал:
можно не напрягаться и поставить 30мА?

Можно, под любое из двух на Ваших схемах...

Agent_J написал:
будут ли ложные срабатывания УЗО/диф с током утечки 10мА от работы стиралки

При исправной технике не будет.

Agent_J написал:
поставить 30мА

Достаточно.

megrad написал:
Как мин. 3

Достаточно и двух, я об этом уже писал: один у входа, второй - над кроватью, ровно посередине, протягивать руку будет одинаково удобно.

Я хочу сделать в спальне две зоны освещения: полноценное и "вечернее" более тусклое в нише над изголовьем кровати.
Для управления светом установить двухклавишные кнопочные выключатели (в идеале бы найти с одной широкой и одной узкой клавишей).
Второй можно разместить посреди кровати, но удобнее всё же по одному с каждой стороны и, вроде бы, ничто не мешает мне это сделать.
BIS-404/BIS-414 для управления двумя нагрузками должен отлично с этим справиться.

Agent_J написал:
но удобнее всё же по одному с каждой стороны

Все, конечно же, индивидуально. Делайте, как Вам удобнее...

Agent_J написал:
в идеале бы найти с одной широкой и одной узкой клавишей

Легранд Мозаик

Agent_J написал:
(в идеале бы найти с одной широкой и одной узкой клавишей).

Зенит АББ

megrad, ebf, спасибо.
Я имел ввиду две клавиши разной ширины в едином корпусе, что-то вроде этого

По указанным моделям ничего похожего не нашёл... может плохо смотрел, но в принципе это и не критично, просто было бы интуитивно понятно какая клавиша за что отвечает и не путаться

Agent_J, а я про что стр 85 каталога Рамки итальянского стандарта, 3-модульные или в маге

megrad, т.е. в рамку на 3 модуля устанавливаются отдельно механизмы на 2 и на 1 модуль?
Если честно, с устройством современных выключателей я не особо знаком.

Agent_J, Вы просто с мыслями соберитесь, учтя все варианты, всего вроде 4
1) "проходные" выключатели
2) реле в щиток
3) реле в подрозетник
4) выкл. один + люстра с д/у)
Посчитайте все варианты, учтя трудозатраты на реализацию каждого и определитесь.

Agent_J написал:
т.е. в рамку на 3 модуля устанавливаются отдельно механизмы на 2 и на 1 модуль

Да, или набирается одномодульные варианты. В каталоге всё расписано.

Подскажите, а ноль принято вести к каждому прибору от шины или допускаются перемычки аналогично фазе?

megrad, пардон, я писал про Ноль, но почему-то написал про Землю, а когда исправил вы уже ответили.
Имел ввиду кабель Ноля. Как пример на этом участке. Ноль здесь общий. К обоим устройства его надо тянуть от шины?

Agent_J написал:
Ноль здесь общий. К обоим устройства его надо тянуть от шины?

В щите можно сделать перемычку, только перемычка должна быть непрерывной. Но
я бы так делать не стал. Где то не прожали и проблема.

Подскажите, есть ли какие-то правила монтажа проводки 3-жильного кабеля освещения?
Я имею ввиду, что PE и N идут сразу на осветительный прибор, а фаза должна пройти через выключатель. Нет смысла прокладывать целиком 3-жильный кабель к выключателю (особенно если имеем проходные выключатели в разных частях комнаты или несколько выключателей для разных приборов освещения), т.к. это ведёт к перерасходу кабеля.
А разделять жилы, снимая внешнюю изоляцию тоже как-то не комильфо.
Как правильно здесь поступать?

Схема для наглядности. В первом варианте приборы подключаются шлейфом, нет перерасхода кабеля, не требуются монтажные коробки.
Во втором варианте все подключения через монтажную коробку (или делать разветвления в подрозетнике выключателей, если влезет), значительный перерасход кабеля.

Agent_J, только второй вариант, а соединения можно сделать в углубленном подрозетнике.

Agent_J написал:
т.к. это ведёт к перерасходу кабеля.

Вы планируете часто менять проводку? Для себя делаете. Я за второй вариант.

А если, например, два канала проходных выключателей (3 штуки в каждом) на импульсном реле?
Тут же совершенно бессмысленно таскать по всей комнате три жилы. Как поступить с управляющими проводами (оранжевый и фиолетовый на схеме)?

Agent_J, поставьте радиовыключатели. Нужно будет только кабель
до светильника дотянуть. По деньгам не сэкономите, но лишней пыли точно не будет.

megrad, это понятно, есть разные альтернативы, но меня интересует вариант реализации на реле. Я не находил обсуждений на эту тему, но может кто-то сталкивался на личном опыте.

Agent_J написал:
Подскажите, есть ли какие-то правила монтажа проводки 3-жильного кабеля освещения?
Я имею ввиду, что PE и N идут сразу на осветительный прибор, а фаза должна пройти через выключатель. Нет смысла прокладывать целиком 3-жильный кабель к выключателю (особенно если имеем проходные выключатели в разных частях комнаты или несколько выключателей для разных приборов освещения), т.к. это ведёт к перерасходу кабеля.
А разделять жилы, снимая внешнюю изоляцию тоже как-то не комильфо.
Как правильно здесь поступать?

Схема для наглядности. В первом варианте приборы подключаются шлейфом, нет перерасхода кабеля, не требуются монтажные коробки.
Во втором варианте все подключения через монтажную коробку (или делать разветвления в подрозетнике выключателей, если влезет), значительный перерасход кабеля.

Agent_J, три момента

1. Распаячные коробки все равно нужны (или расключаться в установочных коробках выключателей, а это дополнительный расход кабеля).
2. Стоимость монтажных работ в первом варианте выше.
3. Представьте, что у первого светильника отгорел, отошел, оторвался "нулевой" провод.
   И еще : ВВГнг 1х1,5 не на каждом углу в свободной продаже.

Agent_J написал:
но меня интересует вариант реализации на реле.

А как же экономия кабеля? Варианта два: либо в подрозетник реле, либо в щит.

megrad, т.е. если реле установлено в щите, то от него один 4-жильный кабель пойдёт по первому каналу выключателей и далее к лампе, и ещё один такой же к второму каналу выключателей (1-ноль, 2-земля, 3-фаза, 4-управление), при том 90% длины оба кабеля будут идти вместе. Разве это рационально?

А если коммутировать в монтажной коробке рядом с реле, то какой должен быть управляющий провод?
На нём нет нагрузки (там около 1мА), но всё же это фазный провод. Просто выдернуть одну жилу из ВВГнг?

Agent_J написал:
Разве это рационально?

Смотря как реализуется схема и её надёжность.

Agent_J написал:
Просто выдернуть одну жилу из ВВГнг

Вообще то есть КВВГ нг личку гляньте.

Т.е. в данном случае правильной будет такая схема:

• 3-жильный кабель к распаечной коробке, где, среди прочего, происходит коммутация с реле
• оттуда 3-жильный кабель к приборам освещения
• а так же 2-жильный от реле к каждому выключателю (два независимых контура по 3 штуки)
  ?