Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621
#6148930

В квартире-однушке имеются потолки из зашкуренного шитрока.
Планируется выкрасить их валиком в Dulux 3D White.
Сам Дулух рекомендует перед покраской грунтовать некоей Dulux Bindo Base.
Насколько принципиально использовать именно эту Биндо Бас или можно обойтись кнауфовским Тифенгрундом?

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Вчера как раз красил дулуксовой краской (ultra resist) по тифенгрунту, отлично легло. Грунтовалась гипсовая шпаклевка в 3 слоя, затем в 3 слоя красилось этим самым дулуксом. Правда были потеки грунтовки, которые светили сквозь 2 слоя, грунтовать надо аккуратно.

Грунтовать надо обязательно. Хоть Биндо хоть Тифграунд - без разницы.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

А почему обязательно? Я красил фасадной краской без грунтовки по цементной шпаклевке, а также по акриловой. Всегда считал что самая лучшая грунтовка это сама же краска, а грунтовка используется из экономии чтобы снизить расход краски, продавцы краски так же сказали. Хорошая грунтовка действительно снижает расход в 1.5-2 раза на первый слой, либо можно обойтись одним слоем, но потолще.

У грунтовки проникающая способность в разы больше. Краска не может так глубоко впитаться в поверхность по определению (краситель не даст). + Краска от мелящейся поверхности отваливается в большинстве случаев.
Экономия краски - это самый незначительный повод для использования грунтовки.
Можно не грунтовать если у вас шпатлёвка очень хорошая типа Semin ETS2. Но опять таки на ваш страх и риск.
А продавцам хорошо - если вместо копеечной грунтовки у них купят в два раза больше краски.

genuimous написал:
А почему обязательно? Я красил фасадной краской без грунтовки по цементной шпаклевке, а также по акриловой. Всегда считал что самая лучшая грунтовка это сама же краска, а грунтовка используется из экономии чтобы снизить расход краски, продавцы краски так же сказали. Хорошая грунтовка действительно снижает расход в 1.5-2 раза на первый слой, либо можно обойтись одним слоем, но потолще.

genuimous, Согласен. У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок. Лучшая грунтовка это первый слой краски, разбавленный водой.

Alexey_B_1335426 написал:
У грунтовки проникающая способность в разы больше. Краска не может так глубоко впитаться в поверхность по определению (краситель не даст). + Краска от мелящейся поверхности отваливается в большинстве случаев.
Экономия краски - это самый незначительный повод для использования грунтовки.
Можно не грунтовать если у вас шпатлёвка очень хорошая типа Semin ETS2. Но опять таки на ваш страх и риск.
А продавцам хорошо - если вместо копеечной грунтовки у них купят в два раза больше краски.

Alexey_B_1335426, У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности. Большой разницы в расходе краски не будет, не придумывайте.

nadegniy написал:
У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал:
У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

Alexey_B_1335426, У фасадной краски достаточно высокая паропроницаемость, она в принципе не создаёт плёнку, дальше по маркам красок у силикатных паропроницаемость выше, чуть меньше у силиконовых, у акриловых она ниже. Всякие резиновые и глянцевые краски обладают очень хреновой паропроницаемостью, поэтому их нельзя использовать на фасаде, они для внутрянки либо специальные для защиты бетона.

nadegniy написал:
. У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок.

один пример приведите, если не трудно.

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал:
У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

Краска которая создаёт на поверхности плёнку называется ЭМАЛЬ.
При сушки такой краски сначала образуется пленочка которая со временем твердеет, под плёнкой находится слой краски который долго не сохнет. Такие краски не пропускают ни воду ни воздух.

Простая краска сохнет равномерно по всей толщине слоя.

Aтос, в понимании специалистов по ЛКМ, любая краска созддаёт плёнку. Даже густая водоэмульсионка, если капнуть, и она встанет "горкой" - это плёнка.

Грэй, Тут сложнее, есть ещё эмаль - тонкое стекловидное покрытие и это правильное понятие,
но на красках не пишут эмалевая краска а пишут эмаль что не есть правильно
Большинство не выделяют это никак, отсюда и возникает универсальное слово КРАСКА,
а плёнкой называют любой слой краски.

Aтос написал:
Грэй, Тут сложнее, есть ещё эмаль

не усложняйте.
Эмаль тоже плёнка, только у этой плёнки после высыхания свои, замечательные особенности.

не усложняйте.
Эмаль тоже плёнка, только у этой плёнки после высыхания свои, замечательные особенности.

Вобще то я это выше уже писал

Aтос написал:
Краска которая создаёт на поверхности плёнку называется ЭМАЛЬ.

.

Aтос, в понимании специалистов по ЛКМ, любая краска созддаёт плёнку. Даже густая водоэмульсионка, если капнуть, и она встанет "горкой" - это плёнка.

Имею ввиду тех, кто не заморачиывается, и неи разбирается гда просто краска а где эмаль и красит эмалевой краской фундамент

  • А чо? наносится хорошо, держится великолепная, блестит, воду отталкивает..

и что еще надо лоху, чтобы через 3-4 года штукатурка начала отваливаться целыми кусками.

nadegniy написал:

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал:
У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

Alexey_B_1335426, У фасадной краски достаточно высокая паропроницаемость, она в принципе не создаёт плёнку, дальше по маркам красок у силикатных паропроницаемость выше, чуть меньше у силиконовых, у акриловых она ниже. Всякие резиновые и глянцевые краски обладают очень хреновой паропроницаемостью, поэтому их нельзя использовать на фасаде, они для внутрянки либо специальные для защиты бетона.

nadegniy, Не создаёт плёнку только известковая побелка. Все краски в которых есть то или иное связующее создают плёнку. Это особенность химии связующего. Даже в силикатных красках есть - жидкое стекло (он же канцелярский клей). Свойства плёнки может быть разным, но без плёнки никак нельзя. Паропроницаемость в первую очередь важна для дерева. Для бетона в меньшей степени. Но об этом голова должна болеть у технологов на производстве. Объединять резиновые и глянцевые краски - это как тёплое и мягкое - разные вещи. Есть много отличнейших глянцевых красок для наружных работ. Что такое резиновая краска? Если имеете в виду акриловый латекс - то это ни разу не резина. Каучук в красках не используют.

Aтос, Эмаль - это частный случай краски. У эмали полимеризация связующего происходит за счёт реакции с кислородом в воздухе. Поэтому при нанесении толстого слоя эмали сверху образуется плёнка, а под ней краска не сохнет так как кислород не проникает и реакция полимеризации не идёт.

Aтос, Эмаль - это частный случай краски.

А я о чём?, кто бы спорил.
Дальше предлагаю эксперемент.
Откройте банку ПФ-115 и НЦ-132 на свежем воздухе и посмотрите на результат через несколько минут.
У одной появится тонкая пленка на поверхности которая впоследствии засохнет,
другая будет просто загустевать. Конечно вы можете то и другое называть плёнкой.
Только в одном случае пленка не пропускает воздух в другом пропускает.
Собственно об этом и писал nadegniy

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Красок пропускающих воздух не так-то и много. Пар пропускают почти все водо-дисперсные, а с другими газами хуже, вплоть до полного непропускания. Пленку с теми или иными свойствами образуют и краски и грунтовки, что логично. Такого чтобы не было совсем никакой пленки не бывает, иначе краска будет разваливаться, это только известка или водоэмульсионка, и тем и другим уже почти не пользуются.

Грэй написал:

nadegniy написал:
. У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок.

один пример приведите, если не трудно.

Грэй, Все церезитовские для примера.

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал:

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал:
У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

Alexey_B_1335426, У фасадной краски достаточно высокая паропроницаемость, она в принципе не создаёт плёнку, дальше по маркам красок у силикатных паропроницаемость выше, чуть меньше у силиконовых, у акриловых она ниже. Всякие резиновые и глянцевые краски обладают очень хреновой паропроницаемостью, поэтому их нельзя использовать на фасаде, они для внутрянки либо специальные для защиты бетона.

nadegniy, Не создаёт плёнку только известковая побелка. Все краски в которых есть то или иное связующее создают плёнку. Это особенность химии связующего. Даже в силикатных красках есть - жидкое стекло (он же канцелярский клей). Свойства плёнки может быть разным, но без плёнки никак нельзя. Паропроницаемость в первую очередь важна для дерева. Для бетона в меньшей степени. Но об этом голова должна болеть у технологов на производстве. Объединять резиновые и глянцевые краски - это как тёплое и мягкое - разные вещи. Есть много отличнейших глянцевых красок для наружных работ. Что такое резиновая краска? Если имеете в виду акриловый латекс - то это ни разу не резина. Каучук в красках не используют.

Alexey_B_1335426, Поэтому в 90-е годы много церквей покрасили глянцевыми красками, это привело к тому, что отделает не только штукатурка, но и кирпич рассыпается под такими красками.

nadegniy, одну ссылку можно?

nadegniy написал:
Грэй, Все церезитовские для примера.

genuimous написал:
Красок пропускающих воздух не так-то и много. Пар пропускают почти все водо-дисперсные, а с другими газами хуже, вплоть до полного непропускания. Пленку с теми или иными свойствами образуют и краски и грунтовки, что логично. Такого чтобы не было совсем никакой пленки не бывает, иначе краска будет разваливаться, это только известка или водоэмульсионка, и тем и другим уже почти не пользуются.

genuimous, Давайте в кучу сейчас соберём ещё все фактурные паронепроницаемые покрытия.
Вопрос был в том нужно грунтовать шпаклёвку перед окраской или нет. Лучше не грунтовать, лучше использовать первый, разведённый слой краски в качестве грунта, вроде азбучная истина. Грунтовка создаёт плёнку, при последующей эксплуатации здания либо помещения плёнка у грунтовки может стать причиной отслоения краски от шпаклёвки.

nadegniy написал:
Лучше не грунтовать, лучше использовать первый, разведённый слой краски в качестве грунта, вроде азбучная истина. Грунтовка создаёт плёнку, при последующей эксплуатации здания либо помещения плёнка у грунтовки может стать причиной отслоения краски от шпаклёвки.

Это не азбучная истина - это распространенное заблуждение. Краска, как её не разводи, грунтовкой не станет и её не заменит. Свойства и задачи у краски и у грунтовки разные. Если краска и шпатлёвка очень хорошего качества, то отсутствие грунтовки не скажется на конечном результате. Во всех остальных случаях лучше грунтовать. Есть такое волшебное слово - адгезия

nadegniy написал:
Грунтовка создаёт плёнку, при последующей эксплуатации здания либо помещения плёнка у грунтовки может стать причиной отслоения краски от шпаклёвки.

Как раз причина отслоения краски от шпатлёвки чаще всего в отсутствие грунтовки или её низком качестве. У краски по определению адгезия хуже чем у грунтовки.

nadegniy написал:
Поэтому в 90-е годы много церквей покрасили глянцевыми красками, это привело к тому, что отделает не только штукатурка, но и кирпич рассыпается под такими красками.

Вы путаете причину и следствие. Степень блеска краски не имеет отношения как к качеству (читай долговечности) самой краски, так и к качеству выполненных работ. Разрушение краски (что явилось причиной разрушения кирпича) не зависит от степени блеска.

nadegniy написал:

Грэй написал:

nadegniy написал:
. У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок.

один пример приведите, если не трудно.

Грэй, Все церезитовские для примера.

nadegniy, Обратите внимание на Ceresit CT 16 (Грунт CERESIT СТ 16 — это воднодисперсионный грунт для подготовки основания под тонкослойные декоративные штукатурки и фасадные краски.)

  • выходит они её зря выпускают?

Поправка на ветер - эту грунтовку из Леруа Мерлен использовать нельзя никогда и нигде. Проверено. Результат негативный на 100%

Alexey_B_1335426 написал:

Поправка на ветер - эту грунтовку из Леруа Мерлен использовать нельзя никогда и нигде. Проверено. Результат негативный на 100%

Alexey_B_1335426, Согласен полностью!

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал:

Грэй написал:

nadegniy написал:
. У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок.

один пример приведите, если не трудно.

Грэй, Все церезитовские для примера.

nadegniy, Обратите внимание на Ceresit CT 16 (Грунт CERESIT СТ 16 — это воднодисперсионный грунт для подготовки основания под тонкослойные декоративные штукатурки и фасадные краски.)

  • выходит они её зря выпускают?

Alexey_B_1335426, СТ 16 используется только под декоративную штукатурку, её нельзя использовать под краску. Как вы потом будете красить по образиву? Вот фасад в кварцевой грунтовке СТ 16

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал:
Лучше не грунтовать, лучше использовать первый, разведённый слой краски в качестве грунта, вроде азбучная истина. Грунтовка создаёт плёнку, при последующей эксплуатации здания либо помещения плёнка у грунтовки может стать причиной отслоения краски от шпаклёвки.

Это не азбучная истина - это распространенное заблуждение. Краска, как её не разводи, грунтовкой не станет и её не заменит. Свойства и задачи у краски и у грунтовки разные. Если краска и шпатлёвка очень хорошего качества, то отсутствие грунтовки не скажется на конечном результате. Во всех остальных случаях лучше грунтовать. Есть такое волшебное слово - адгезия

nadegniy написал:
Грунтовка создаёт плёнку, при последующей эксплуатации здания либо помещения плёнка у грунтовки может стать причиной отслоения краски от шпаклёвки.

Как раз причина отслоения краски от шпатлёвки чаще всего в отсутствие грунтовки или её низком качестве. У краски по определению адгезия хуже чем у грунтовки.

nadegniy написал:
Поэтому в 90-е годы много церквей покрасили глянцевыми красками, это привело к тому, что отделает не только штукатурка, но и кирпич рассыпается под такими красками.

Вы путаете причину и следствие. Степень блеска краски не имеет отношения как к качеству (читай долговечности) самой краски, так и к качеству выполненных работ. Разрушение краски (что явилось причиной разрушения кирпича) не зависит от степени блеска.

Alexey_B_1335426,
Волшебное слово адгезия не поможет краске держаться на фасаде, волшебное слово когезия может помешать.
Если краска глянцевая, то паропроницаемость у неё низкая и её нельзя использовать на фасаде.