Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6160469

Здравствуйте! В квартире есть лоджия и балкон.Год назад установили стеклопакеты.Все было нормально.Окна закрыты 3,5 мес полиэтиленом от ремонта.Утеплили внутри стены со стороны улицы пеноплекс комфортом, потолок и пол не стали утеплять..на полу стяжка и керамогранит.На лоджии и балконе появился конденсат на верху над окнами.На балконе меньше.Просушили,решили на лоджии установить в том месте фольгированную гидроизоляцию.И через несколько дней конденсат на лоджии больше появился,аж капало с потолка ( но был целый день дождь)Окна закрыты были..А вот на балконе,где нет этой фольгированной пленки небольшой конденсат ,но потолок сухой.Может не в ней дело. Сняли полиэтил.пленку на окнах.Приоткрыли окна.Будем просушивать пушкой. Как быть? Советуют хотя бы утеплить потолок в два слоя либо по 30 мм,либо по 20 мм,либо по 20 и 30 мм пеноплексом .Ведь еще реечный потолок будет,надеюсь места хватил для него.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Гранада написал:
Советуют хотя бы утеплить потолок

Да.

AndyMirror, Спасибо! Скажите,пожалуйста,почему на балконе такого не было сильного конденсата? Утеплены они одинаково.Лоджия длинная 6,3 м.Может,потому что балкон меньше? Может еще и уличный металлический козырек дать такой конденсат?

Добрый вечер. Непорите горячку. Кондицат на окнах появляется от повышенной влажности в квартире. Вам нужно измерить её.Для измерения влажности используется гигрометр.

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

АПОСТОЛ, Как раз сегодня я его купила.Замерила влажность на лоджии,где вчера с потолка капало.Сегодня просто небольшой конденсат.Всего то 58,то 60,но не больше.В квартире влажность в норме,меньше,чем на лоджии. Вы считаете не стоит утеплять потолок? Откуда влажность появляется?

Про утепление потолка можно долго вести диалоги. Кондицат у вас не от этого . У Вас козырёк с улицы пропенен, стиз использовали???
40-60 это в пределах нормы

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

АПОСТОЛ, Про такие тонкости не знаю.Пену для чего-то использовали и еще что-то..Но окна стояли больше года до утепления стен.И такого конденсата не было вообще.И еще не понятно,почему на балконе потолок сухой.Окна ставили в один день.

АПОСТОЛ, Загрузила еще фото,но это балкон,где нет фольгированной гидроизоляции,где собирается конденсат, Видно над пеной,где козырек внутри балкона

Гранада написал:
АПОСТОЛ, Как раз сегодня я его купила.Замерила влажность на лоджии,где вчера с потолка капало.Сегодня просто небольшой конденсат.Всего то 58,то 60,но не больше.В квартире влажность в норме,меньше,чем на лоджии. Вы считаете не стоит утеплять потолок? Откуда влажность появляется?

Гранада, Если есть холодная поверхность, то будет конденсат. Нужно качественно делать утепление и хорошо проветривать.
Зашкуренный ножовкой ЭППС либо ППС-16Ф приклеивается на стены и потолок, запениваются все швы и стыки между листами, дальше базовый армирующий слой из клея типа СТ 85 и Фасадной стеклотканевой сетки, дальше финишная отделка.

nadegniy, Спасибо! Все стены выходящие на улицу утеплили по всем правилам.Подготовлены к финишней отделке.Теперь утеплим потолок.Я просто этого не хотела,так как надо мной живут,думала,что не надо.Оставляю микропроветривание, просушим пушкой еще лоджию и балкон.Сегодня заметила,что с уличной стороны,которая граничет с окном и козырьком нет герметика.Но это место пропенено внутри по всему периметру.Но странно все равно.Год окна стояли, проблемы с конднесатом не было.Правда щелей много было по низу пола..После утепления стен, появился конденсат там где козырек....Только высотники могут засиликонить с улицы козырек?

Загерметизировать можно и самостоятельно , встав на подоконник( обязательно использовать страховочный трос). Ещё есть вариант , нет воздуха обмена ( аирбокс)Стоит 10 баксов комплект на фрамугу.Если не хотели утеплять потолок себе и пол соседу, то и не слушайте ни кого, оставляйте как есть.

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

Даже если у соседей сверху вся лоджия/балкон утеплены, вам все равно нужно утеплять потолок. Ведь с торца плита все равно выходит на улицу. А про конденсат вам верно выше написали - если помещение теплое зимой, все холодные участки стен/пода/потолка будут "плакать", даже если влажность не повышена.

Федя222, Всем спасибо! Независимый эксперт, строитель с большим стажем сказал :"С улицы силиконить не надо. Желательно пену замазать плиточным клеем. Но это так в основном для красоты. Если будете делать реечный потолок, то желательно конечно утеплить потолок. Для этого до уровня низа корыта укрепить рейки. На них положить пеноплекс а сверху проложить гидроизоляционную пленку. А снизу реек степлером прибить пароизоляционную пленку. Потом укрепить кронштейны от окна до стены.для реечного потолка. Но прежде надо утеплить вот тот кусок нависшего потолка теплоизоляционной ватой и пароизоляционной пленкой. Но все это будет хорошо для стен и потолка и даже пола. А вот окна все равно будут конденсировать. Для этого нужно сделать два отверстия хотя бы под трубу диаметром 50мм. Один под потолком для вытяжной вентиляции (он как раз выйдет выше козырька). Можно даже вентилятор добавить. Другой на противоположной стороне балкона снизу от пола на расстоянии 30см для приточной вентиляции. Вот тогда вы точно избавитесь от конденсата. "

Федя222, Стены все давно утеплены.Будем утеплять потолок и отсекать холодный козырек пеноплексом комфорт.Оконщик говорит этого достаточно.Рабочие предлагают сверху еще положить гидроизоляционную пленку .а снизу реек степлером прибить пароизоляционную пленку. Озадачили меня.Кто прав?

Пеноплекс сам является паронепроницаемым материалом, поэтому пароизоляция не к чему. Вообще, чего вы хотите, получить такое же теплое помещение как и сама квартира? Утеплять имеет смысл все или ничего, как правило утепляются даже стены, граничащие с квартирой, ибо они тоже имеют прямой контакт с улицей через соседские балконы вокруг.
Не хочу вводить вас в замешательство, но утепление балконов и лоджий чаще всего неоправданная трата денег. Да и работников сложновато найти на такие работы.
Мой опыт: утепляется ВСЕ в круговую пеноплексом без каких-либо паро или гидроизоляций. Пеноплекс садится на пену и грибы, дальнейшая отделка гипсокартон.

я не объединяю лоджию и балкон.просто хотела чтобы было тепло зимой.но на лоджии спать не собираюсь

Федя222, Утеплили потолок ЭППС " Ursa" и отсекли (утеплили) холодный козырек( кот.из полиэстера, крашенный металл).На сегодняшний день конденсата на потолке нет.Немного есть на окнах.Правда сейчас клеят обои,ремонт продолжается.Посмотрим, как будет после.Хотя мой оконщик сказал,что на окнах мож.быть конденсат,так как не утеплила полы.Нужно окна ставить на микропроветривание.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Гранада написал:
хотела чтобы было тепло зимой

Для этого кроме утепления нужно отопление.

Можно попробовать сочетание теплого пола и утепленного потолка. На балконе можно будет жить))

Джонни, они на деревьях!

Гранада написал:
Федя222, Утеплили потолок ЭППС " Ursa" и отсекли (утеплили) холодный козырек( кот.из полиэстера, крашенный металл).На сегодняшний день конденсата на потолке нет.Немного есть на окнах.Правда сейчас клеят обои,ремонт продолжается.Посмотрим, как будет после.Хотя мой оконщик сказал,что на окнах мож.быть конденсат,так как не утеплила полы.Нужно окна ставить на микропроветривание.

Гранада, Зачем делали такую халтуру? Если утепляете изнутри, то тщательно ножовкой зашкуриваете ЭППС до очень рельефного состояния и дальше клеите его на цементный клей либо на клей-пену, дюбеля не нужны, они мостики холода и мостики пара. Тем более, что вы применили подделку под дюбеля, которая ничего не держит.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 613

nadegniy, вы не уточнили что необходимо учесть характеристики коэффициента паропроницаемости этих цементного клея либо клея-пены.Чтобы он был меньше коэффициента материала наружной стены.Если не дай бог под утеплителем будет конденсироваться влага,чтобы не увлажняла а переносилась наружу в сторону уличной стены с большей паропроницаемостью.

VaLLeon написал:
nadegniy, вы не уточнили что необходимо учесть характеристики коэффициента паропроницаемости этих цементного клея либо клея-пены.Чтобы он был меньше коэффициента материала наружной стены.Если не дай бог под утеплителем будет конденсироваться влага,чтобы не увлажняла а переносилась наружу в сторону уличной стены с большей паропроницаемостью.

VaLLeon, Зачем? ЭППС пароизоляция.

Гранада написал:
AndyMirror, Спасибо! Скажите,пожалуйста,почему на балконе такого не было сильного конденсата? Утеплены они одинаково.Лоджия длинная 6,3 м.Может,потому что балкон меньше? Может еще и уличный металлический козырек дать такой конденсат?

Гранада,

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 613

Федя222 написал:
Вообще, чего вы хотите, получить такое же теплое помещение как и сама квартира? Утеплять имеет смысл все или ничего, как правило утепляются даже стены, граничащие с квартирой, ибо они тоже имеют прямой контакт с улицей через соседские балконы вокруг.

Федя222, просто так делать холодную отделку лоджии как-то несуразно,но и получить комфорт квартиры нет цели.Есть намерения утеплить (без отопления) уже с заданными параметрами утеплителя и материалов отделки,при которых появление проблем связанных с внутренним утеплением будет сводиться к минимуму,при этом будет теплее чем на улице и холоднее чем в квартире ну и не смертельно.С утеплением смежных с соседскими перекрытий пола и потолка согласен.А вот со смежной с комнатами стеной не всё просто получается.В моём случае источник тепла на лоджии будет как раз за этой стеной,и утеплив её мы намеренно снижаем тепловой поток из комнат через общую с лоджией стену.Вопрос в том как вычислить ту золотую середину при которой теплопотери после этой стены не были больше поступающего теплопритока из квартиры,вот как это дело хотя бы приблизительно рассчитать,уж не говорю про точные теплотехнические выкладки.

VaLLeon написал:

Федя222 написал:
Вообще, чего вы хотите, получить такое же теплое помещение как и сама квартира? Утеплять имеет смысл все или ничего, как правило утепляются даже стены, граничащие с квартирой, ибо они тоже имеют прямой контакт с улицей через соседские балконы вокруг.

Федя222, просто так делать холодную отделку лоджии как-то несуразно,но и получить комфорт квартиры нет цели.Есть намерения утеплить (без отопления) уже с заданными параметрами утеплителя и материалов отделки,при которых появление проблем связанных с внутренним утеплением будет сводиться к минимуму,при этом будет теплее чем на улице и холоднее чем в квартире ну и не смертельно.С утеплением смежных с соседскими перекрытий пола и потолка согласен.А вот со смежной с комнатами стеной не всё просто получается.В моём случае источник тепла на лоджии будет как раз за этой стеной,и утеплив её мы намеренно снижаем тепловой поток из комнат через общую с лоджией стену.Вопрос в том как вычислить ту золотую середину при которой теплопотери после этой стены не были больше поступающего теплопритока из квартиры,вот как это дело хотя бы приблизительно рассчитать,уж не говорю про точные теплотехнические выкладки.

VaLLeon, Тогда лучше отделать без утепления.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 613

nadegniy, вы хотите сказать проводить отделку вообще всей лоджии без утепления или без утепления поверхностей не граничищих с улицей.

VaLLeon написал:
nadegniy, вы хотите сказать проводить отделку вообще всей лоджии без утепления или без утепления поверхностей не граничищих с улицей.

VaLLeon, Если не будет отопления, то лучше ничего не утеплять. Любой утеплитель предполагает наличие множества слоёв утеплителей и отделки, при изменении температуры, влажности между этими слоями будет появляться конденсат и эти слои не будут давать возможность этому конденсату уходить. Поэтому чем проще будет отделка- тем меньше будет проблем при эксплуатации.

nadegniy, Есть данные по паропроницаемости клей-пены?

BV написал:
nadegniy, Есть данные по паропроницаемости клей-пены?

BV, Нет, никто это не проверял.

Регистрация: 11.12.2017 Нижний Новгород Сообщений: 4

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как лучше сделать на неотапливаем балконе, одна бетонная стена между соседями не доходит до рамы пол метра - от пола и до потолка. Вместо нее стоит железная рамка с 3я листами плоского шифера. У соседей старая дырявая рама. В холодное время от них через эту рамку дует сильный ветер, летом постоянные «запахи супа», курева. У меня пластиковая рама где-то почти примыкает вплотную к метал. рамке т.е. 4-5 см до оконных штапиков. Есть пена, клей и пеноплекс 2 см. Вопрос как правильно сделать ? запенить заглухо все щели между металлом, шифером и плитами и приклеить пеноплекс, пропенить швы пеноплекса, в каких-то местах он будет касаться металла. Не будет ли хуже, от такой перегородки - не появится ли там конденсат? Или часть щелей в раме с шифером не запенивать, чтобы продувало под пеноплексом?