Вводной щит 380в

Посоветуйте как правильно сделать, вводной щит в котором будет стоять по проекту Выключатель нагрузки ВН 32, Счетчик NP73E.1-11-1, Выключатель автоматический ВА 47-29 С32
Вот по рубильнику и автомату не понятно какие ставить трех полосные или четырех полосные (в проекте не указано)
Есть 3p, 3p+N, 4P
Подскажите как правильно, Рубильник какой нужно ? И Автомат какой ?

morgan-id написал:
Подскажите как правильно, Рубильник какой нужно ? И Автомат какой ?

Спросите у того, кто вам проект рисовал.

morgan-id написал:
в проекте не указано

Фото проекта сможете разместить?

morgan-id написал:
Подскажите как правильно, ..

И так и так правильно.

morgan-id написал:
Рубильник какой нужно ? И Автомат какой ?

У Вас же указано или бренд нужно указать?

morgan-id написал:
Счетчик NP73E.1-11-1,

Офигеть... Ни разу такой не видел.

megrad написал:
Офигеть... Ни разу такой не видел.

Это пик наивысших нанотехнологий

Songo написал:

megrad написал:
Офигеть... Ни разу такой не видел.

Это пик наивысших нанотехнологий

Электронный микроскоп прилагается?

СтранникXXI написал:
Электронный микроскоп прилагается?

Зачем? Он же здоровенный как гипопотам. 🐘

Radio написал:

СтранникXXI написал:
Электронный микроскоп прилагается?

Зачем? Он же здоровенный как гипопотам. 🐘

А как же

Songo написал:
пик наивысших нанотехнологий

?

СтранникXXI, наивысшие - это же не значит, что очень маленькие. Бывает и наоборот.

Фото проекта сможете разместить?

В самом щите разводку каким лучше выполнить проводом ПуВ (одножильный жесткий) или ПВ (многожильный мягкий)

morgan-id написал:
каким лучше выполнить проводом ПуВ (одножильный жесткий) или ПВ (многожильный мягкий)

Мягкий теперь идёт под маркировкой ПуГВ. Для ПуГВ нужно будет пресс клещи и наконечники.
Но с ПуВ Вы сможете потренировать пальцы.

morgan-id написал:
Вот по рубильнику и автомату не понятно какие ставить трех полосные или четырех полосные (в проекте не указано)

Как не указаны? Во ВРУ ВА 47-29 С32 (бренд КАЭЗ, ИЭК, ТДМ, ЕКФ, ДЕкрафт...) указан именно трёх полюсный.
дальше ВН 32 (те же бренды) и тоже трёх полюсный. Вот обозначение:

Вы где то увидели 4 или 4 чёрточки?

После счётчика также трёх полюсный АВ. Ноль и земля идут без всякой коммутации.

morgan-id написал:
Вот по рубильнику и автомату не понятно какие ставить трех полосные или четырех полосные (в проекте не указано)

Трёхполюсные .

morgan-id написал:
Рубильник какой нужно ?

такого плана

morgan-id написал:
И Автомат какой ?

такой ВА47-29 3Р 32 А х-ка С 32 MVA20-3-032-C

megrad написал:
Как не указаны? Во ВРУ ВА 47-29 С32 (бренд КАЭЗ, ИЭК, ТДМ, ЕКФ, ДЕкрафт...) указан именно трёх полюсный

Точно спасибо!
Это значит меня подключат к ВРУ через 32А автомат, не на прямую в обход автомата подъездного
Получается при КЗ вырубится не только у меня но и в ВРУ обесточив весь дом ? Номиналы автоматов стоят одинаковые хотя при КЗ номинал не имеет значения
Странно как то я делаю ввод отдельный а зависеть буду от всех.
Тем более в ВРУ полюбому автомат сработает быстрее т.к там автоматы на самом деле меньше номиналов указанных

morgan-id написал:
Получается при КЗ вырубится не только у меня но и в ВРУ обесточив весь дом ?

В ВРУ вставки должны стоять или нет?

megrad написал:
В ВРУ вставки должны стоять или нет?

А что за вставки ? Я не знаю, я думал мой щит подключат напрямую в обход общедомовых автоматов, не зря же у меня рубильник и автомат в моем щите стоять будет
А если смотреть проект то там подключение к общедомовым автоматам, и я буду каждый чих на себе чувствовать, тем более на китайский автомат, смысл мне в моем щите тогда ставить АВВ

morgan-id написал:
А что за вставки ?

Плавкие предохранители в керамическом корпусе. По уму, в ВРУ нужно ставить либо их, либо АВ типа

morgan-id написал:
Я не знаю, я думал мой щит подключат напрямую в обход общедомовых автоматов, не зря же у меня рубильник и автомат в моем щите стоять будет

Вот такая хрень стоит на вводе, это новая хрень. В обход ПВ только напрямую с шин.
Но тогда на вводе ставится АВ, по схеме там у Вас АВ С32 А, а после него ВН. А в квартире АВ
на порядок меньше вводного во ВРУ. Чтоб при КЗ не вырубилась вся цепочка АВ, на вводе ставится
селективный АВ. Цена мега конская.

morgan-id написал:
А что за вставки ?

Radio написал:
СтранникXXI, наивысшие - это же не значит, что очень маленькие. Бывает и наоборот.

Radio, ох, блин, об этом я не подумал...

morgan-id написал:
Я не знаю, я думал мой щит подключат напрямую в обход общедомовых автоматов

Ваш щит именно так и подключат. Читайте схему.

megrad написал:
Вот такая хрень стоит на вводе, это новая хрень. В обход ПВ только напрямую с шин.

Такого ВРУ нет, это вы современный показали, дом 60х годов там сами знаете какой щит, насчет вставок я не видел что стоит в ВРУ, скорей всего вставки и стоят хотя кто его знает что туда засунули

Radio написал:
Ваш щит именно так и подключат. Читайте схему.

Но если по проекту схемы то я вижу что мой кабель из щита подключается в ВРУ к автомату, а автомат уже напрямую
Или я не правильно читаю схему ?

morgan-id написал:
я вижу что мой кабель из щита подключается в ВРУ к автомату, а автомат уже напрямую

Естественно к автомату, а как ещё? И читайте сноску.

Radio написал:
Естественно к автомату, а как ещё? И читайте сноску.

Спасибо теперь все понятно, значит мне нужно еще докупить автомат
Только вот автомат зачем нужен, может просто рубильник ? Если при КЗ вдруг сработает автомат в ВРУ то сидеть без света пока ключи от ВРУ не возьму, а дубликат не дают делать, а так если поставить рубильник то при КЗ я в своем щите передерну автомат и проблем нет
Или на худой конец если рубильник нельзя то автомат на 63А что бы хоть он не сработал от КЗ т.к в щите будет стоять на 32А

morgan-id, не выдумывайте проблемы там, где их нет. Делайте по проекту.

morgan-id, у Вас есть проект, за неисполнение могут штрафануть. Ещё раз - поставьте селективный АВ.
Или вместо вводного АВ поставьте плавкие вставки

megrad написал:
поставьте селективный АВ.
ссылка

Благодарю!
Вы наверное имели ввиду селективный 3х полосный а не 2х, посмотрел цена 3п.S753DR-K35 15000р, в бюджет не входит, треть стоимости всей линии с работой.
А что ни будь по дешевле из Legrand или Schneider ?
Принцип действия селективного автомата заключается в следующем, при КЗ у меня отключатся первыми мои автоматы в щите а селективный в ВРУ останется включенным. Я правильно понимаю ?

megrad написал:
за неисполнение могут штрафануть.

Повесить, просто повесить. На электрическом стуле. Такое штрафом не смоешь.

morgan-id написал:
в бюджет не входит, треть стоимости всей линии с работой.

Не жмитесь, увеличьте бюджет на треть. Это всего лишь 33%.

Radio, Мне интересно как ТС навязали столь дорогой счетчик ? Ведь те же функции передачи данных на расстояние имеют и куда более дешевые модели. Или если в проект вписали обсуждению не подлежит ?

СтранникXXI написал:
ох, блин, об этом я не подумал...

Это просто нанокорпуса у них ещё нету, а внутри всё уже по "нанотехнологиям" сделано. Смотрите, какой маленький дисплей, наверно разрешение 4к, чтобы вместить всю нужную отображаемую инфу .

dokar написал:
Мне интересно как ТС навязали столь дорогой счетчик ?

Такие счетчики на практике доводилось видеть только у наиболее ретивых абонентов, с выделенным вводом (например, у одного ящик учета привинчен прямо к КТП и в нём как раз матрица, а после неё метров 300 отдельной торсады до дома).

И у автора вот тоже какой-то отдельно выделенный замут.

Видимо, как-то обуславливают... Сбывать-то надо.

dokar написал:
Radio, Мне интересно как ТС навязали столь дорогой счетчик ? Ведь те же функции передачи данных на расстояние имеют и куда более дешевые модели. Или если в проект вписали обсуждению не подлежит ?

Это навязали в Энергетической компании, проект согласовывался с ними, такие правила у нас, куда от них деться, бюрократия.

morgan-id написал:
Вы наверное имели ввиду селективный 3х полосный

Да.

morgan-id написал:
А что ни будь по дешевле из Legrand или Schneider ?

Шнайдер тип TM-D, магнитотермический (термомагнитный), КЗ/перегрузка

morgan-id написал:
Это навязали в Энергетической компании, проект согласовывался с ними, такие правила у нас, куда от них деться, бюрократия.

Они что в другой стране - живут ?

Они не боятся миллионных штрафов ?

Может вам удастся выиграв на счетчике (возможно сбытовиков интересует только наличие PLC модема)частично выкроить деньги на селективный автомат .

Songo написал:

СтранникXXI написал:
ох, блин, об этом я не подумал...

Это просто нанокорпуса у них ещё нету, а внутри всё уже по "нанотехнологиям" сделано. Смотрите, какой маленький дисплей, наверно разрешение 4к, чтобы вместить всю нужную отображаемую инфу .

Songo, вот чувствовал я, все-таки нужен микроскоп, нужен.

dokar написал:
Они что в другой стране - живут ?

Они-то как раз в этой, а вот вы будто из-за рубежа.

Да, права требовать определенную модель, они, возможно, не имеют. Зато, вероятно, имеют право не согласовывать выкрутасы и хотелки, выходящие за рамки обязательного. Такие дела, не хочешь матрицу - не ставь.

Radio написал:
Зато, вероятно, имеют право не согласовывать выкрутасы и хотелки, выходящие за рамки обязательного.

Допустим, если хотелкой является установка селективного автомата и он укладывается в норматив по времени отключения при КЗ и прочая , как могут ее не согласовать ?

dokar написал:
Допустим, если хотелкой является установка селективного автомата

Хотелкой является само желание иметь отдельную линию от существующего вру или тп. Тут всё рассматривается индивидуально.

Если вы посмотрите на проект, то прочтете русскими буквами: "Подвод питания к квартире №..."

Как бы понятно, что все нормальные квартиры в доме питаются от общих стояков, согласно утвержденному проекту, и никто, в общем-то, не обязан потакать капризам и подключать желающих отдельными линиями.

megrad написал:
Шнайдер ссылка тип TM-D, магнитотермический (термомагнитный), КЗ/перегрузка

Благодарю!
А у Легранда что ни будь подобное есть, честно говоря я смотрел искал и вот так вот сразу не видишь надо упорно изучать, и то инфы мало.

dokar написал:
Может вам удастся выиграв на счетчике (возможно сбытовиков интересует только наличие PLC модема)частично выкроить деньги на селективный автомат

А чем плох этот Compact NSX NSX100B TM100D 3П2Т LV429540 селективный автомат ? Как дали ссылку выше на него, В бюджет уже как бы входит, в половину дешевле АВВ
А вобще не пойму они что из золота сделаны, или это наши барыги так накручивают ?

Radio написал:
Как бы понятно, что все нормальные квартиры в доме питаются от общих стояков, согласно утвержденному проекту, и никто, в общем-то, не обязан потакать капризам и подключать желающих отдельными линиями.

Не скажу что легко было добится увеличения мощности на квартиру, пришлось побегать 6 месяцев, но там жить с существующей общедомовой линии электропроводки нельзя, чайник включишь уже свет мигает. Поэтому я не стал спорить насчет счетчика приписали я и взял.
С селективным автоматом я правда на данный момент не вхожу в бюджет, уже договорился с электриками должны на следующей неделе делать.

Подскажите, вот 4 автомата тоже селективные ?

morgan-id написал:
Подскажите, вот 4 автомата тоже селективные ?

morgan-id, нет.

чтобы не быть лохом которому напарили всяких селективных автоматов, достаточно, даже не вчитываясь, бегло ознакомиться вот с этим

доступно для понимания, есть картинки и 40 страниц всего

jaja написал:
40 страниц всего

Это много.

Radio написал:
Это много

Соглашусь.

morgan-id написал:
чайник включишь уже свет мигает.

В многоквартирном доме? Если да, то пинать УК надо, стояки гнилые или ноль где то плохой.

jaja, спасибо за ссылку.

jaja написал:
Выпуск 004- Координация защит низкого напряжения
доступно для понимания, есть картинки и 40 страниц всего

Спасибо ознакомлюсь

morgan-id написал:

jaja написал:
Выпуск 004- Координация защит низкого напряжения
доступно для понимания, есть картинки и 40 страниц всего

Спасибо ознакомлюсь

morgan-id,
Прочитал, но так и не понял, так какие же мне поставить автоматы что бы добиться полной селективности ?

morgan-id, потребуется сперва самому стать селекционером

Подскажите по кабелю, сегодня забрал кабель ГОСТ померил сечение микрометром, вышло 9.62 мм.кв. это соответствует ГОСТу ?
Расчет делал здесь
Микрометром мерил диаметр провода в мм: 3.5мм
Выходит кабель сечением 9.62 мм.кв.

morgan-id,

Мне электрики что сегодня учудили, кабель мой в подъезде где закладывается в штробу, вот этот участок 3 метра взяли и расчехлили кабель, то есть сняли оболочку внешнюю всю остались только внутренние жилы Объяснили это тем что кабель не могли просунуть поэтому сняли оболочку)
Чую я что попал на покупку нового кабеля, 15000 в трубу улетели. Не дело это в шторобе кабель такой оставлять
Единственный выход вижу, покупать резиновый шланг и этот участок в шланг прятать провод и потом в штробу и замазывать
Ваше мнение какое ?

morgan-id написал:
Ваше мнение какое ?

Купите ВВГ нг одножильный.

morgan-id написал:
покупать резиновый шланг

Гофра чем не угодила?

morgan-id написал:
покупать резиновый шланг

Купите 3 метра термоусадки и не мучайтесь. Впрочем, можете купить и за 15000, но его опять расчехлят.

megrad написал:
Купите ВВГ нг одножильный. ссылка

А остальные жилы вообще не прокладывать? Возможно вы и правы...

megrad написал:
Купите ВВГ нг одножильный. ссылка

А если не секрет, зачем мне одна жила, если у меня 5х10 кабель

megrad написал:
Гофра чем не угодила?

Против Гофры я не против, НО, кабель я покупал не просто так с прификсом LS, спрашивается а зачем тогда оболочка в кабеле существует, что бы объединить вместе 5 жил, кабель в оболочке предназначен для прокладки а не для азводки в щитке где оболочку снимают и провода разъединяют
Мне не понятна логика моих электриков которые сняли оболочку только для того что бы просунуть кабель в отверстие которое они проделали буром не тем диаметром, нельзя было у меня спросить можно ли портить материал
А разве по технике безопасности и по ПУЭ это разрешено кабель на 380В снимать оболочку и муровать в стену ?
Они бы еще распилили бы по полам его и на скрутку и под синею изоленту.

morgan-id написал:

megrad написал:
Купите ВВГ нг одножильный. ссылка

А если не секрет, зачем мне одна жила, если у меня 5х10 кабель

megrad написал:
Гофра чем не угодила?

Против Гофры я не против, НО, кабель я покупал не просто так с прификсом LS, спрашивается а зачем тогда оболочка в кабеле существует, что бы объединить вместе 5 жил, кабель в оболочке предназначен для прокладки а не для азводки в щитке где оболочку снимают и провода разъединяют
Мне не понятна логика моих электриков которые сняли оболочку только для того что бы просунуть кабель в отверстие которое они проделали буром не тем диаметром, нельзя было у меня спросить можно ли портить материал
А разве по технике безопасности и по ПУЭ это разрешено кабель на 380В снимать оболочку и муровать в стену ?
Они бы еще распилили бы по полам его и на скрутку и под синею изоленту.

Толку от индекса LS при замуровывании в штробу - как с козла молока. Вам megrad уже посоветовал - прячте провода в гофру и замуровывайте. Правда, не факт, что Ваши "умельцы" просунут ее в отверстие, в которое не смоги протащить кабель. А по-хорошему, стоимость кабеля надо бы содрать с этих чудиков.

СтранникXXI написал:
А по-хорошему, стоимость кабеля надо бы содрать с этих чудиков.

Вот я и хочу содрать стоимость кабеля, и купить новый и самому протянуть, как говорится "хочешь сделать хорошо, сделай сам"
Еще вопрос, в резиновый шланг с оплеткой соответствующего диаметра под эти жилы если я прокину этот участок трассы, по нормативам проходит ?
Дело в том что я не уверен что оболочка на жилах не поврежден в самом отверстии длинной 60см. В итоге фаза будет касаться самого бетона. Я конечно могу рассверлить отверстие под гофру, но сам факт что кабель поврежден меня сильно напрягает.

morgan-id написал:
я не уверен что оболочка на жилах не поврежден

Так вытащите и посмотрите, не?

morgan-id написал:
резиновый шланг с оплеткой

Он что нг-лс, в отличие от гофры, которую вы с негодованием отмели? Или у вас просто завалялся кусок?

morgan-id написал:

СтранникXXI написал:
А по-хорошему, стоимость кабеля надо бы содрать с этих чудиков.

Вот я и хочу содрать стоимость кабеля, и купить новый и самому протянуть, как говорится "хочешь сделать хорошо, сделай сам"
Еще вопрос, в резиновый шланг с оплеткой соответствующего диаметра под эти жилы если я прокину этот участок трассы, по нормативам проходит ?
Дело в том что я не уверен что оболочка на жилах не поврежден в самом отверстии длинной 60см. В итоге фаза будет касаться самого бетона. Я конечно могу рассверлить отверстие под гофру, но сам факт что кабель поврежден меня сильно напрягает.

morgan-id, если изоляция жил повреждена, каждую жилу в термоусадку с клеевым слоем и аккуратно усадить, лучше строительным феном.
Дался Вам этот резиновый шланг, гофра-то чем не нравится?

morgan-id написал:
А если не секрет, зачем мне одна жила, если у меня 5х10 кабель

Как вариант прокладки, когда кабель нэ лэзет.

morgan-id написал:
Они бы еще распилили бы по полам его и на скрутку и под синею изоленту.

Не нравится синея, замотайте красной.

morgan-id написал:
нельзя было у меня спросить можно ли портить материал

Уровень Ваших монтажников.

megrad написал:
Как вариант прокладки, когда кабель нэ лэзет.

Ничего, что пять жил в индивидуальных оболочках будут несколько толще, чем в одной?

Radio написал:
Он что нг-лс, в отличие от гофры, которую вы с негодованием отмели? Или у вас просто завалялся кусок?

Шланга нет, его тоже купить надо
Шланг я имел ввиду как изолирующий материал попрочней гофры в плане повреждения, мое имхо

Еще напрягает, кто ни будь из жильцов полезет с молотком вбивать гвоздь в стену и пробив кабель, получит поражение электричеством, будет экспертиза, кабель проложенный заведомо испорченный и не соответствует ГОСТ так как с него снята оболочка, меня же накажут а не электриков.

А может не стоит в стену прятать и пустить снаружи в обход балки в гофре ? По проекту это не указано на данном участке трассы, значит произвольно можно

morgan-id написал:
А может не стоит в стену прятать и пустить снаружи в обход балки в гофре ?

А где гарантия, что его не перебьют?

morgan-id написал:
в обход балки в гофре

В кабель канале.

morgan-id написал:
Шланга нет, его тоже купить надо

А почему не трубу? ПВХ, ПП, ПНД.

morgan-id написал:
кто ни будь из жильцов полезет с молотком вбивать гвоздь в стену и пробив кабель, получит поражение электричеством,

Тогда стальную трубу.

megrad написал:
Тогда стальную трубу.

Про стальную трубу тоже мысли были тем более есть такая возможность

morgan-id написал:
Про стальную трубу тоже мысли были тем более есть такая возможность

Тогда ввод можно выполнить проводом ПуГВ. Только труба должна с запасом по диаметру так в 20% быть.
И всегда есть возможность поменять и сосед молотком не пробьёт.

Собственно вот участок со снятой оболочкой

Я что подумал, если я попробую в снятую оболочку обратно кабель засунуть и изолентой перемотать все и в штробу и заштукатурить

morgan-id написал:
попробую в снятую оболочку обратно кабель засунуть и изолентой перемотать все и в штробу и заштукатурить

Можно и так. У Вас на фото пробурена бетонная балка ? Бурить балки запрещено.

Vadim 161 написал:
Бурить балки запрещено.

Интересно, как ему вообще дали долбать в подъезде. У нас бы милицию вызвали сразу.

Radio, а я несколько раз штробил в кирпичных домах стены на лестничных клетках от щита до квартиры, никаких неприятных историй не случалось особо. Тут единственная опасность, заключается в том, что легко перебить какой-нибудь провод.