Нужен совет по расключению коробок в новостройке

Добрый вечер!

Нужен совет по расключению коробок. Завтра нужно принимать часть работ по электрике в новостройке, сегодня после фотографирования возникли следующее вопросы:

1. Что это за тип соединения проводов?
2. Правильно ли сделано соединение проводов? И допустимо ли по ПУЭ, что на них отсутствует изоляция (например изолента) ?

Буду крайне признателен за помощь!

Noisefornoise, завтра их заизолируют. А что натолкнуло вас на мысль, что нет?

Noisefornoise написал:
И допустимо ли по ПУЭ, что на них отсутствует изоляция (например изолента) ?

Не допустимо.

Noisefornoise написал:
Что это за тип соединения проводов?

самый идеальный - сварка, только проверьте чтобы шарики не отпадывали. Судя по загнутости
предполагается изолировать наконечниками.

Noisefornoise написал:
Добрый вечер!

Нужен совет по расключению коробок. Завтра нужно принимать часть работ по электрике в новостройке, сегодня после фотографирования возникли следующее вопросы:

1. Что это за тип соединения проводов?
2. Правильно ли сделано соединение проводов? И допустимо ли по ПУЭ, что на них отсутствует изоляция (например изолента) ?

Буду крайне признателен за помощь!

Noisefornoise, не заизолировали, чтобы Вы могли посмотреть.
Картинки мелкие, не вижу, есть там капелька от сварки или нет. Вот только нафига буквой "Г" загнули - непонятно.

megrad написал:
Судя по загнутости
предполагается изолировать наконечниками.

изолентой замотают

СтранникXXI написал:
только нафига буквой "Г" загнули - непонятно.

скорее всего, чтобы сварочником удобно было варить.
если это так, то это косяк, на который стоит обратить внимание и внимательно присмотреться к шарикам на концах скруток (проверить пассатижами и т.д.).
/ /
Noisefornoise, такое ощущение, что один чел крутил скрутки, а другой варил.
зы. вообще, конечно, неаккуратно сделано, но если сварено хорошо, то ̶п̶о̶ф̶и̶г̶у̶ ̶м̶о̶р̶о̶з̶̶̶ все нормально

ZooZoo написал:
изолентой замотают

Просто сверху замотать надо?

ZooZoo написал:
если это так, то это косяк, на который стоит обратить внимание и внимательно присмотреться к шарикам на концах скруток (проверить пассатижами и т.д.).

Если можно, чуть подробнее описать как проверить? Пассатижами потянуть сами шарики на отрыв?

И спасибо всем за отклик!

Noisefornoise написал:
Просто сверху замотать

Ага, в несколько слоев

Noisefornoise написал:
чуть подробнее описать как проверить? Пассатижами потянуть сами шарики на отрыв?

нужны двое пассатижей/плоскогубцев - одними держим скрутку, другими сдавливаем/шевелим шарик и аккуратно пытаемся размотать скрутку (именно пытаемся, а не разматываем )..
навык нужен, конечно, но ничего сложного нет.
зы. обычно варят так, чтобы шарик под действием своего веса (массы) стекал вниз, т.е. скрутка при пайке располагается сварным соединением вверх. у вас на фото вообще черт те что.
зы2. параллельно со сдачей вам этих работ, исполнители обязаны проверить качество проводки мегаомметром...

Noisefornoise написал:
Пассатижами потянуть сами шарики на отрыв?

лучше не трогайте

Noisefornoise, я сталкивался с перегретым соединением - вроде смотришь , целое всё , а чуть начнёшь

ZooZoo написал:
размотать скрутку

и хоп ! шарик отвалился и вся конструкция развалилась потому и использую опрессовку

serj12, это не перегретое, а скорее непроваренное. Когда шарик из окалины вместо сваренного металла, чего б ему не отвалиться? .

Правильная скрутка имеет мм 50 длины, запас на повторное подключение, помимо сварки пайку по все длине, двойную изоляцию, причем не изолентой. На фото автора вроде как фигня будет в итоге - изоляция проводов попала в скрутку.

SB3 написал:
помимо сварки пайку по все длине

...и опрессовку гильзой сверху, для надежности.

Да, знаем, вы уже сообщали.

SB3 написал:
вроде как фигня будет в итоге - изоляция проводов попала в скрутку.

И какого рода фигню вы прогнозируете подобном случае, если не секрет?

Radio написал:

SB3 написал:
помимо сварки пайку по все длине

...и опрессовку гильзой сверху, для надежности.

Да, знаем, вы уже сообщали.

SB3 написал:
вроде как фигня будет в итоге - изоляция проводов попала в скрутку.

И какого рода фигню вы прогнозируете подобном случае, если не секрет?

Radio, хохмить не устали?

SB3, я вам вопрос задал в связи с вашим утверждением, где вы увидели хохму?

По логике человек, предрекающий фигню, должен хотя бы знать, какая это будет фигня. Или не обязательно?

Radio написал:
По логике человек, предрекающий фигню, должен хотя бы знать, какая это будет фигня

"Фигня бывает разная - твердая, жидкая и газообразная" (С)

SB3 написал:
Правильная скрутка имеет мм 50 длины, запас на повторное подключение, помимо сварки пайку по все длине, двойную изоляцию, причем не изолентой. На фото автора вроде как фигня будет в итоге - изоляция проводов попала в скрутку.

SB3,
А теперь одно фото, Вашей личной работы, по данной методике.

Rumato, вечером фотку поищу, правда не моя), а тут только часть показана, но аккуратная часть

SB3 написал:
Правильная скрутка имеет мм 50 длины, запас на повторное подключение,

а разве запас на повторное подключение должен быть в скрутке? Может всетаки в длине жил?
И по вашей ссылке на ютуб, длина скруток БЕШЕННАЯ, такой длины ни для пайки ни для сварки просто нафиг не надо, а вот длина самих жил, тех что с изоляцией - мизер

haramamburu написал:

SB3 написал:
Правильная скрутка имеет мм 50 длины, запас на повторное подключение,

а разве запас на повторное подключение должен быть в скрутке? Может всетаки в длине жил?
И по вашей ссылке на ютуб, длина скруток БЕШЕННАЯ, такой длины ни для пайки ни для сварки просто нафиг не надо, а вот длина самих жил, тех что с изоляцией - мизер

Точно. Какое уж тут

SB3 написал:
повторное подключение

. И оболочка на половине длины не снята у 2-х кабелей из 3-х, да и обрезана абы как. Офигеть, какая

SB3 написал:
аккуратная часть

SB3 написал:
Правильная скрутка имеет мм 50 длины, запас на повторное подключение, помимо сварки пайку по все длине, двойную изоляцию, причем не изолентой.

Скрутка считается правильной если она либо хорошо проварена, либо хорошо пропаяна, а остальное это уже плод вашего воображения.

СтранникXXI написал:
Картинки мелкие, не вижу,

чутка разглядел

haramamburu написал:

СтранникXXI написал:
Картинки мелкие, не вижу,

чутка разглядел

Почему-то меня это не удивляет... haramamburu, однако, хорошее зрение у Вас.

SB3 написал:
Rumato, вечером фотку поищу, правда не моя), а тут только часть показана, но аккуратная часть

SB3,
Я сказал Вашей работы. Принцип - я сам ничего не умею, поэтому учу других, меня не устроит.

SB3,
Я как бы этим уже не зарабатываю, и фоток у меня никогда не было.
А такое порно как на ваших фото я врагу не пожелаю.

Мда... Прямо под блоком розеток РК, соответственно сам бог велел сделать PE не разрывным, но нет... Видать IQ не хватило
А пропаивать и без того проваренную скрутку вообще идиотизм, видать делать нефиг было человеку в длинные зимние вечера.

Vadim 161, есть что показать подобное?) Неразрывность РЕ соблюдена и ответвление к блоку сделано.
Rumato , что и требовалось доказать).

SB3 написал:
Вам не надо - другие посмотрят)

прокладка по сгораемому основанию в пластиковой трубке смущает...

SB3, как чувствовал, сфоткал намедни коробку освещения. 4 приходящих кабеля ВВГ, скрутки пропаяны и заизолированы двумя слоями термоусадки. Коробка 70x40.

Vadim 161 написал:
сфоткал намедни коробку освещения. 4 приходящих кабеля ВВГ, скрутки пропаяны и заизолированы двумя слоями термоусадки.

а что символизируют цвета термоусадки?

Резон, труба на клипсах, отступ имеется. А с учетом, уж не сомневайтесь, двухступенчатой защиты по УЗО и т.д. -всё там ок.
Vadim 161, изоляция скрутки двойная?)

ZooZoo, синий ноль, красный фаза.
SB3, да, двойная.

Vadim 161 написал:
красный фаза.

3 фазы?

Vadim 161, ну вот, а некоторые говорили "фигня всё", "порно").

ZooZoo, Не, фаза то одна. Первая скрутка это соединение фазной жилы приходящего от щита кабеля с фазной жилой кабеля уходящего на двухклавишный выключатель, вторая и третья скрутки это соединение фазных жил кабелей идущих на лампы с жилами кабеля от выключателя.

SB3, про что, про термоусадку ? Уже много лет изолирую соединения именно ей, возвращаться к изоленте пока особого желания нет, хотя и без неё иногда не обойтись.

Кстати говоря, в начале я эту коробку (впрочем как и три аналогичных) планировал расключать методом опрессовки, но потом отказался от неё, ибо не удобно будет с гильзами работать на такой высоте (на многим более 5 метров). Но правда крутить скрутки и паять тоже не очень удобно было, из-за чего может присутствовать некая не аккуратность

Vadim 161, да уж лучше чем у автора темы)

Vadim 161 написал:
фаза то одна. Первая скрутка это соединение фазной жилы приходящего от щита кабеля с фазной жилой кабеля уходящего на двухклавишный выключатель, вторая и третья скрутки это соединение фазных жил кабелей идущих на лампы с жилами кабеля от выключателя.

ок, спс.
просто я все усаживаю клеевой ТУ и она обычно черная. бессмысленно в РК использовать цвета. проще и правильнее бирки нацепить или кабели подписать.

SB3 написал:
да уж лучше чем у автора темы)

С чего вы это взяли? )

SB3, ну так естественно, на пайку у меня рука набита еще с юности.

Radio, у ТС, не сварка, а пародия на неё.

ZooZoo, согласен, просто было куча термоусадки всех цветов радуги.

Vadim 161 написал:
у ТС, не сварка, а пародия на её.

Не знаю, я её не щупал. Домыслы со стрелками не могу принять в внимание, т.к. всё неочевидно. Иногда очень хорошая и крепкая сварка вполне обходится без слишком заметного и ровного шарика.

Тут важно, чтобы жилы слились в одну, и сечение получившегося соединения было не менее, чем у исходных проводников. Переходное сопротивление нулевое, соединение по электрическим параметрам эквивалентно неразрезанной жиле, что еще надо для счастья?

Ах, ну да, некоторые рекомендуют еще пропаять, прессануть и засунуть в вагу. Акушеры же.

Radio, да что мне эти стрелочки, я и без них вижу, что это как я уже сказал ранее, пародия на сварку...
Кстати, было бы интересно измерять и сравнить переходное сопротивление паянной скрутки, проваренной скрутки, и Зюзинскую скрутку.

Vadim 161 написал:
было бы интересно измерять и сравнить переходное сопротивление паянной скрутки, проваренной скрутки, и Зюзинскую скрутку.

Ну и цельной жилы, тогда уже. Естественно, непроваренное соединение проиграет этим трем, хотя и не критично.

Зюзинское творение также не будет чемпионом: оно бессмысленно по своей сути, при всей своей внешней замудренности (впрочем, как и большинство евонной писанины). С тем же успехом можно просто согнуть пополам целую жилу, скрутить и пропаять, только зачем?

Vadim 161 написал:
я и без них вижу, что это как я уже сказал ранее, пародия на сварку..

Какой вы зоркий или даже экстрасенс. Я так не умею.

Radio написал:
Какой вы зоркий или даже экстрасенс. Я так не умею.

Вы когда нибудь варили скрутки ? Или видели качественно сваренные скрутки ? Поверьте, их довольно легко отличить от хреново сваренных (как на фотках ТСа).

Vadim 161 написал:
Или видели качественно сваренные скрутки ?

Да конечно же видел. И конечно же верю.

Я повторяю снова, что по фотографии (и, тем более, по такой фотографии) качество сварки определить НЕ МОГУ. Очень надеюсь, что вы тоже.

ZooZoo написал:
где можно вашу почитать? оформленную в текстовые файлы, с адресатами/темами/датами и проч. фактологией?

Вот как выйду на пенсию и мне станет решительно нечем заняться - так и почитаете.

ZooZoo написал:
слова опытнейшего практика и умнейшего человека

Мне даже без слов всё видно, слова тут абсолютно лишние. Кстати, вы читали его труды? Я - да.

ZooZoo написал:
я тоже читал

И как оно вам? Полностью согласны и горячо поддерживаете?

Вот характерный , который вынес на обсуждение наш уважаемый коллега.

Назвать Зюзина умным или очень умным у меня лично рука не поднимается. Слишком умный - вот подходящее определение для его могучего интеллекта. Эдакий конспиролог, разоблачающий Всемирный Электрический Заговор, ну и попутно продвигающий продукцию одной нешироко известной компании.

ZooZoo написал:
написал местным модераторам, чтобы вас удалили из модераторов раздела

Я против.

megrad написал:

ZooZoo написал:
написал местным модераторам, чтобы вас удалили из модераторов раздела

Я против.

megrad, я также против .

Radio, поймите, что зюзинство - это религия. Человек читает его работы как святое писание. Может, даже втайне мечтает встретиться со своим кумиром. А вы его так жестоко физиономией о реальность. Не оскорбляйте чувства верующих!

alx220,
подкат и отсос/подсос засчитан

alx220 написал:
поймите, что зюзинство - это религия

Аргументировали бы, что ли...

MaSeVi написал:
Аргументировали бы, что ли...

Это как у Высоцкого ,кто верит в опрессовку ,кто в сварку ,кто в пайку ,кто в сжимы и у каждого своя правда или точнее привычка

ebf написал:
у каждого своя правда или точнее привычка

Согласен. Но вопрос, на самом деле, в другом...

MaSeVi написал:
Но вопрос, на самом деле, в другом..

Да нет ,завтра появится Пупкин и скажет ,что Ваго это самое самое и у него будет куча последователей и кто то тоже скажет ,что Пупкинство - это религия

ebf написал:
Да нет ,завтра появится Пупкин и скажет ,что Ваго это самое самое и у него будет куча последователей и кто то тоже скажет ,что Пупкинство - это религия

Вы правы, вне всякого сомнения.
И всё-таки, я о другом...

ebf написал:
Да нет ,завтра появится Пупкин и скажет ,что Ваго это самое самое и у него будет куча последователей и

почему это завтра? А как же лысый всезнайка?)))

haramamburu написал:
А как же лысый всезнайка?)))

Вот и Вы туда же, впрочем, как и я, что греха таить...

haramamburu, хилтимен?

Radio, Не тревожте дядю Колю он мне и так после МИТЕКСа два дня снился

Vadim 161 написал:
Скрутка считается правильной если она либо хорошо проварена, либо хорошо пропаяна, а остальное это уже плод вашего воображения.

перед сваркой или пайкой должна быть надежная механическая фиксация жил либо достаточной длиной скрутки, либо бандажем (в случае большого кол-ва жил в соединении)

BV, как обеспечивается фиксация жил длиной скрутки?...