Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6169497

Здравствуйе! Тема стара как мир, но поиски по форуму так и не привели к конкретному решению. Необходимо поставить пару дверей и МДФ плинтуса 80 мм по всей квартире. Какой инструмент подойдет для этого лучше всего, учитывая, что работа в принципе разовая, может быть изредка придется что-то сколхозить-смастерить для квартиры и гаража? Дешевые стусла и точность реза рядом никогда не стояли, если что-то подороже, то какое и насколько оправдана цена, если все же торцовка, то есть ли смысл брать что-то в бюджете до 4-5 тыс (больше тратить на установку двух дверей ну как-то непозволительно)?

Zhendos,
Такая задача была и у меня.
Торцовки даже по 300 УЕ все не юстированы, многие даже не могут быть отюстированы без переделки. Погрешность в 2 -3 град считается нормой, и очень потом вылазит боком (отклонение от перпендикуляра 2,5 мм/10 см).
Пришел в Гипермаркет (Эпицентр) и потратил несколько часов пока не выбрал точный угольник и по нему не начал перебирать все пластиковые стусла с обушковой пилой.
Всякие Прорабы, Бригадиры и прочие псевдоотечественные оказались все косые-кривые.
Выбрал пластиковую STANLY с эксцентриками для зажима. Из пяти точным оказалась одна станина, пилу взял из другого комплекта.
Вот этим и собирал 5 дверей из погонажа, конечно медленней но точнее.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 1054

Zhendos написал:
если все же торцовка, то есть ли смысл брать что-то в бюджете до 4-5 тыс

Даже дешевле есть смысл, если найдёте. Брали пару Касторамок на 210 диске на один заказ. Одну сразу зафиксировали под 90°, вторую под 45°. Нормально свою стоимость отработали, уже года три таскаю такую для мелочёвки, брусок 50х70, вагонка, алюминиевый профиль, даже дрова пилил.

Микитович написал:
Торцовки даже по 300 УЕ все не юстированы

strider1978 написал:
Даже дешевле есть смысл, если найдёте.

Вот поэтому к конкретному решению я и не пришел, все разделились на два лагеря: хорошее стусло и дешевая торцовка. Следовательно и тот и другой вариант имеют место быть, задача только в том, чтобы правильно выбрать. Может быть есть какие-то советы на что внимание обращать, какие марки смотреть, конкретные модели того и другого?

Zhendos написал:
Может быть есть какие-то советы на что внимание обращать, какие марки смотреть, конкретные модели того и другого?

уже писал то что перепробовал
"Торцовки даже по 300 УЕ все не юстированы, многие даже не могут быть отюстированы без переделки. Погрешность в 2 -3 град считается нормой, и очень потом вылазит боком (отклонение от перпендикуляра 2,5 мм/10 см)."
У стусл такая же беда.
Итого:
Если много пилить, или неохота рукой тягать пилку, но хочется и можется торцовку, при этом точность запиловки не колышет - берите любую какая понравится хоть внешне - результат в работе будет одинаков.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 1054

Zhendos написал:
Следовательно и тот и другой вариант имеют место быть,

Смысл в покупке стусла по цене торцовки? Если только электричества нет.
Стусло само не пилит, нужна пила (качественная). Для разных материалов критерии качества различны.
Пила пилит в том числе и стусло, вниз и вбок, получается это расходник.

Zhendos написал:
Может быть есть какие-то советы на что внимание обращать

Чтобы люфтов в зафиксированном положении не было, на диске в особенности.

Zhendos написал:
какие марки смотреть, конкретные модели того и другого?

В Вашем бюджете - любые, диск чем больше тем лучше, лазеры и подсветка не стоят даже самой маленькой переплаты.

strider1978, Микитович, Понял, спасибо большое за советы, побегу в магазины щупать что понравится и устроит больше

strider1978 написал:
Смысл в покупке стусла по цене торцовки?

Исходя из начальных условий: 5 дверей и почти навсегда в кладовку.
STANLY. Стусло + обушковая пила в комплекте (КАЧЕСТВЕННАЯ), цена 10-15 $, габариты хранения 400х200х120.
Торцовочная пила самая примитивная - 80 $, габариты сами определите.
Разница во времени непосредственного пиления для данного объема работ 1-2 часа макс.
Точность запиливания в стусле - намного выше.
Кто что выберет - определяется самостоятельно.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 1054

Микитович написал:
Точность запиливания в стусле - намного выше.

Про углы, отличные от 90 градусов слышали?
Качество стыковки торцовкой намного выше. Хоть дерева, хоть пластика, хоть полиуретана с пенополистиролом.

strider1978, вот как раз переживаю на этот счет больше всего, особенно плинтуса хочется подогнать как можно лучше, смотреть на них каждый день потом и возмущаться, что руки не оттуда выросли, а высокий плинтус под 45 ножовкой пилить ну не знаю как получится

strider1978 написал:
Про углы, отличные от 90 градусов слышали?

Нет, и даже не представляю.
Сейчас не ваабче, а конкретно по задаче ТСа.

.

strider1978 написал:
Качество стыковки торцовкой намного выше.

Кто спорит?
Это при условии отюстированной.
А в реалиях?
Шов глаже, угол - кривее. Юстировать - железяка не позволяет.
Так что делать?
Замазывать пластилинчиком углы?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 1054

Микитович написал:
Нет, и даже не представляю.

А чистота реза? Повторяемость? Скорость?

Микитович написал:
Это при условии отюстированной.
А в реалиях?

А в реалиях неважно, будет угол 43 или 47 градусов, важно что он в принципе может быть произвольным, после примерки по месту можно поймать нужный.

Для ТС, к любой торцовке скорее всего придётся докупить диск с бОльшим количеством зубов и совершенно точно щиток или очки для защиты глаз.

strider1978 написал:
А в реалиях неважно, будет угол 43 или 47 градусов, важно что он в принципе может быть произвольным, после примерки по месту можно поймать нужный.

Именно так и поступал тот горе мастер, который взялся за мои двери.
//www.mastergrad.com/forums/t274472-hochetsya-dver-s-nerezannymi-nalichnikami-posovetuyte/?p=6163982#post6163982
.
Пильнул стоевую своей торцерезкой, потом начал подгонять углы, в результате стоевая оказалась на 1 см короче. тогда начал возмущаться что это его друг такую торцовку ему подсунул.
Пилить дверное полотно он побоялся и слинял.

Регистрация: 12.06.2007 Краснодар Сообщений: 246

Хорошая дорогая пила/ножовка с мелким зубом и длинным полотном, новое высокое стусло, глазомер, расчёт, аккуратность при пилении... вот собсно и все слагаемые успеха.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 1054

Микитович написал:
Пильнул стоевую

Рукожопам вообще нельзя работать, тем более электроинструментом, тем более там, где нужно подумать прежде чем сделать.

Производитель Ваших дверей пишет в инструкции: "Установкой дверного блока должны заниматься специалисты, прошедшие обучение и имеющие соответствующую квалификацию.".

Вы квалификацию работника проверили? Если не рамочным тестом, то хотя бы простым угольником, на предмет способности запилить два бруска под соединение 90 градусов.

Регистрация: 15.11.2008 Бронницы Сообщений: 2949

Микитович написал:
возмущаться что это его друг такую торцовку ему подсунул.

К любому инструменту надо привыкнуть,только после продолжительной практики научишься точно пилить и по разметке,и без уводов,что по вертикали,что по горизонтали.Из стусла и торцовки я бы выбрал электрический...И потом тренировался неделю пилить .

strider1978 написал:
Производитель Ваших дверей пишет в инструкции: "Установкой дверного блока должны заниматься специалисты, прошедшие обучение и имеющие соответствующую квалификацию.".
Вы квалификацию работника проверили?

Дорогой товарищ критик. вы бы вначале прочитали как дело было, а потом бы уже мнение сочиняли.
//www.mastergrad.com/forums/t274472-hochetsya-dver-s-nerezannymi-nalichnikami-posovetuyte/?p=6163982#post6163982
Все они были от той фирмы - эксклюзивного поставщика дверей белорусских и отечественных изготовителей.
Фирма лицензию имеет, а сертификаты работников - это только в теории, Вы в какой стране живете?
Вы, лично, многих сертифицированных штукатуров, сантехников, бетонщиков, гипсокартонщиков или хотя бы телемастеров знаете?
Поищите, может что нибудь и поймете.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 1054

Микитович написал:
Дорогой товарищ критик. вы бы вначале прочитали как дело было

Ничего осмысленного не увидел по ссылке.

Микитович написал:
Все они были от той фирмы

От, а не из, значит их нашли на Авито или другой подобной помойке.

Микитович написал:
Фирма лицензию имеет,

Вы её видели? Какие виды деятельности в ней вписаны?

Микитович написал:
Вы, лично, многих сертифицированных штукатуров, сантехников, бетонщиков, гипсокартонщиков или хотя бы телемастеров знаете?

Без разницы, сертифицирован или нет, не можешь нормально показать работу или ответить на вопросы - всего хорошего.

Микитович написал:
Поищите, может что нибудь и поймете.

Вот нашли Вы человека с чужой торцовкой и жаждой денег, запорол он стойку, что тут нужно понять?

strider1978,
Уважаемый товарищ теоретический специалист.
Вы по делу что то можете аргументированно сказать, или дальше абстрактных общетеоретических рассуждений не идёте?

strider1978 написал:
Вы квалификацию работника проверили? Если не рамочным тестом, то хотя бы простым угольником, на предмет способности запилить два бруска под соединение 90 градусов.

Как по Вашему, смогу ли я квалифицированно проверить мастера на вшивость? Да могу, и знания, и опыт, да и документ подтверждающий имеется.
И почему я не все делаю сам? Готов был оплачивать все работы, и даже доплачивать аккордные за качество.
Что и делал штукатуру и плиточнику. 15% сверх его расценки. Но это при качественной работе.
Остальных выгонял. многих еще при первых потугах. Перебор по умению требует очень много времени.
Вот и приходилось большую часть брать на себя.
Если жизнь требует, есть знания и опыт, и не ленишься мозгами и руками работать, которые не ниже пояса находятся, то качественно освоить новый вид работы вполне возможно. Хватило бы времени.
А вот хвастаться критиканством - это не по мне.
Вы лично сумеете из всех наличных в магазине к примеру стусел выбрать точную? Сами пробовали?
По ссылке мой результат виден.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 1054

Микитович написал:
Вы лично сумеете из всех наличных в магазине к примеру стусел выбрать точную?

Я смогу даже с кривым стуслом выдать приемлемый результат. И даже без всякого стусла установить межкомнатную дверь (если только коробка не из дельта-древесины). С торцовкой результат будет близкий к идеальному. Так что с этим:

Микитович написал:
Уважаемый товарищ теоретический специалист.

не ко мне.

Если необходимого инструмента и навыков нет - нужно покупать готовые комплекты, с зарезанными соединениями,
установленными замками и петлями. Вроде бы очевидная вещь, но люди продолжают "экономить", переделывая и оплачивая работу по нескольку раз.

Zhendos,
Да вот как то все попадались хорошие двери уже запили под 45 верх коробки и перемычка. Плюс быстро соединения на навравляющих втулках и саморезах. А так обычной торцовку с верхним столом с диском на 250 мм и с 60-80 зубов GMT. Хватает на все случаи.

Zhendos написал:
Какой инструмент подойдет для этого лучше всего, учитывая, что работа в принципе разовая, может быть изредка придется что-то сколхозить-смастерить для квартиры и гаража?

Электрический. Им вжик. Стуслом вжик вжик вжик вжик вжик.... вжик. Даже для изредка квартиры и гаража. Пусть будет.

strider1978 написал:
Если необходимого инструмента и навыков нет - нужно покупать готовые комплекты, с зарезанными соединениями,
установленными замками и петлями. Вроде бы очевидная вещь, но люди продолжают "экономить", переделывая и оплачивая работу по нескольку раз.

Именно к Вам.
Здесь есть еще один товарищ, всем, везде и по любому поводу надежно советует покупать качественное оборудование, качественные материалы и прочее все только качественное.
Вот только каковы критерии определения - никому не говорит.
Наверное страшная военная тайна.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 1054

Микитович написал:
Здесь есть еще один товарищ, всем, везде и по любому поводу надежно советует покупать качественное оборудование, качественные материалы и прочее все только качественное.

В принципе он прав, если не агитирует за определённую марку, с которой связан финансово.

Микитович написал:
Вот только каковы критерии определения - никому не говорит.

Критерий один - получение достойного результата в каждом конкретном случае. Глупо в съёмную однушку вталкивать пульт управления МКС, а в коттедже на 3 этажа ограничиваться одной розеткой.

strider1978 написал:
Критерий один - получение достойного результата в каждом конкретном случае.

Вот - вот. Лозунги толкать - это вам не паяльником орудовать. Здесь талант нужен.

Мне не известно, актуально ли будет моё сообщение автору темы, но возможно пригодится тем, кто набредет на эту тему при помощи поисковика.
Существует такая вещь как магнитное поворотное стусло. Пильное полотно прижимается магнитами к стуслу кроме нижней части (там где развод зубьев у пилы), поэтому стусло практически не расходуется. Для угла 45 градусов позволяет получить точность +-15 минут(1\4 градуса) и лучше. Я это проверял. Сам пользуюсь шведским стуслом Nobex 505. В паре с мелкозубой японской пилой (Shogun Universal Fast Cut Pull Saw) получал чистый рез, не требующий дополнительной обработки. Стоимость хорошего стусла и японской пилы не превосходит стоимости китайского металлолома, который предлагают в качестве торцовочных пил в магазинах электроинструмента (2 к. руб за стусло, меньше 2х за пилу). Из достоинств данного способа - практически не производит шума, можно торцевать доски в квартире и не раздражать соседей. Легкое, компактное (в паре с пилой при желании можно носить с собой). За 2,5 часа с перерывами описанным способом реально отторцевать 50 раз доску 20*45 и шире.
P.S. В строймагазинах указанные мной наименования искать бесполезно. Реально заказать в интернете. Ссылку давать не буду, чтобы не посчитали рекламой.

. Zakarpatskiy , в личку написал

Вообще говоря, для тех кому надо сделать один раз, можно спокойно обойтись без стусел/торцовочной/циркулярной пил. Не в одну операцию, потребуется некоторые предварительные действия, но всё более чем реально.

В видео прямо не сказано, но: - угольник должен иметь точные 45 и 90 градусов. Стамески для строгания торцев должны быть очень острыми . У кого нет набора заточных камней, могут заточить на шлифовальной бумаге, прикрепленной к ровному куску стекла (зернистость последнего листа шлифшкурки 2500 и более мелкие, если есть возможность достать такие). В качестве разметочного рейсмуса можно использовать шуруп с подточенной головкой, вкрученный в обрезок мебельного щита.
Как правило дрель, ножовку, стамески, угольник и шурупы можно найти в доме любого мужЫка или одолжить у родственников/соседей :-)