Замена старого электрического счетчика с автоматами

Я бы отключил стояк,зачистил погорелости, поставил орешки и от них уже отводы на вводной автомат. Дабы потом никого не беспокоить переделками.

BV написал:
при подключении у соседей выше будут скачки напряжения

С чего это вдруг? Провода то здесь не разрывные, а просто петельки зажаты в автомат. Приходилось уже мне такое перебирать, правда пакетники там стояли.

Vadim 161, состояние левой "петельки" внушает опасения.

Vadim 161 написал:

BV написал:
при подключении у соседей выше будут скачки напряжения

С чего это вдруг? Провода то здесь не разрывные, а просто петельки зажаты в автомат. Приходилось уже мне такое перебирать, правда пакетники там стояли.

Vadim 161,
С того, что:

1. Петелек я там не вижу на 100%, хотя они там и могут быть
2. "Плавали - знаем" как ведет себя алюминий подгоравший годами. С насморком не подходи - чихнешь - отвалится
3. Нахрена иметь геморрой с непредсказуемыми последствиями, под напругой мучаться чистить, изолировать и тд Когда можно на 20 минут выключить, и сделать все хорошо и без геморрроя

BV написал:
Петелек я там не вижу на 100%, хотя они там и могут быть

Если бы не было петелек, то эти соединения не прожили бы эти 50 лет.

BV написал:
"Плавали - знаем" как ведет себя алюминий подгоравший годами. С насморком не подходи - чихнешь - отвалится

Что есть, то есть. Просто перестраховываться нужно, как именно, думаю вы знаете (я не про отключение напруги).

BV написал:
Нахрена иметь геморрой с непредсказуемыми последствиями, под напругой мучаться чистить, изолировать и тд Когда можно на 20 минут выключить, и сделать все хорошо и без геморрроя

Согласен, но я то не предлагал делать это ТСу без отключения, а говорил про себя, да и ситуация у меня была не простая.

Vadim 161 написал:
Просто перестраховываться нужно, как именно, думаю вы знаете

Это дополнительный геморрой.
Общий случай - отключай стояк даже за деньги.
Ситуации, когда что-то пошло не так - бывают.
Были у меня пассатижи с полностью отгоревшей одной губкой.

BV написал:
Были у меня пассатижи с полностью отгоревшей одной губкой.

А я себе пластиковые купил

Vadim 161 написал:
Если бы не было петелек, то эти соединения не прожили бы эти 50 лет.

Прожили бы.

BV написал:
Общий случай - отключай стояк даже за деньги

у нас в таком случае принято интересоваться: - чем ты лучше. все под напряжением прекрасно меняют и счетчики и пакетники и автоматы.

jaja написал:

BV написал:
Общий случай - отключай стояк даже за деньги

у нас в таком случае принято интересоваться: - чем ты лучше. все под напряжением прекрасно меняют и счетчики и пакетники и автоматы.

Причем, отключить-то не так и сложно и не долго.

jaja, В России, в некоторых конторах, почему-то нарушение ТБ считается признаком крутости и проффессионализма.
Только вот, ИМХО, там где работают с высокими напряжениями, я думаю так считают только полные дебилы.

BV написал:
В России, в некоторых конторах, почему-то нарушение ТБ считается признаком крутости и проффессионализма.

Так вырубали бы, по любой ерунде, только вот в домах то люди живут. И из за замены одного вводного пакетника оставлять их без света (в моем случае вечером) как то не комильфо. Не, если со стояком чего, то рублю без вариантов.У нас они на орехах держатся, а нулевой орешек разбирать без отключения чревато.

volchenok написал:
Не, если со стояком чего, то рублю без вариантов.

Собственно в этой теме про стояк.

volchenok написал:
И из за замены одного вводного пакетника оставлять их без света (в моем случае вечером) как то не комильфо.

Со стояком обычно планируют на утро. И по уму - предупреждают жильцов обьявлением.
С пакетником может быть и просто и сложно, всяко.

volchenok написал:
Так вырубали бы, по любой ерунде, только вот в домах то люди живут.

Особенно мне всё это нравится в свете беспрецедентных мер по бесперебойности, предлагающихся электорату на форуме. И свет под разные узо подоткни, а то вдруг сработает. И групп добавь, а то вдруг чего - а ты без электричества.

Т.е. свет под разные узо (которые срабатывают дай бог раз в 10 лет), а так - руби хоть по три раза на день.

Было раз, приезжаю, фазы на доме нету, звоню диспетчеру чтобы в РЭС заявку передала. Выскакивает мужик в тапочках ,обьясняю ему что к чему, тот -Можете меня на другую фазу переключить? - Зачем, скоро приедут, починят. Починили, два дома отключили полностью на время ремонта

Radio написал:

volchenok написал:
Так вырубали бы, по любой ерунде, только вот в домах то люди живут.

Особенно мне всё это нравится в свете беспрецедентных мер по бесперебойности, предлагающихся электорату на форуме. И свет под разные узо подоткни, а то вдруг сработает. И групп добавь, а то вдруг чего - а ты без электричества.

Т.е. свет под разные узо (которые срабатывают дай бог раз в 10 лет), а так - руби хоть по три раза на день.

Radio, не будем ПТЭЭП нарушать, если у кого то в щитке 10 дифов

Всех приветствую.
Ребят, выручайте, пожалуйста, советами, а то уже мозги кипят. У родственницы возникла проблема в щитке, а именно при вкл. стиралки, в щитке, расположенном в квартире 1968г., дымит. Приехал снял крышку и обомлел...там уже на сопле всё держится и до последствий недалеко.Тестером прикинул, что это нулевой провод подгорел.
Начал прикидывать- что к чему и как отключать всё для замены. Щитка на этаже нет, он общий на подъезд, внизу. Ну это ладно, вызовем электрика и обесточим.
Проводка в квартире алюминиевая, меняться не будет.
Провода обгоревшие откушу, зачищу и т.д.
Вопросы и размышления такие:

1. Там сейчас, на вводе,перед счётчиком,стоит пакетник двухполюсный 16А(виновник), стоит ли ставить вместо него на ввод двухполюсный автомат 16А? Или поставить 1полюсный и шину нулевую? Или на вводный автомат до счётчика не моя воля и надо ставить так, как стояло?! Из-за разницы характеристик хочу вместо него (из-за старой проводки) и все автоматы по времятоковым хар-кам ставить тип В...правильно мыслю?
   2.Вводные провода алюминиевые, а в автоматах, в основном, медь или с применением меди, ни с какими наконечниками не хочу заморачиваться, а вот из двух вариантов что посоветуете: а) соединить медь и алюминий на болте, шайбе, гайке без прямого контакта;
   б) или есть автомат опред. фирмы с проверенными контактами для входа алюминия и рекомендациями пр-ля?
   3.Правильно мыслю, что лучше для старой проводки взять автоматы тип В, чем тип С?
   А если тип С, то ампераж придёться уменьшать до 13, вместо 16?!
2. Сейчас там автоматы советские стоят 15А, если поставлю 16А, но с тип В, это критично, что на 1А завышу? Или поставить 13А и можно тип С?
3. На стиральную машину хочу отдельный автомат поставить, но правильно ли понимаю, что если из квартирного щитка тянуть, где вводной один фиг на 16 А стоит, то при включении стиралки и ещё одного мощного потребителя, общий (16А) всё равно будет вырубать и лучше тянуть от более мощного вводного автомата (пока не смотрел, но наверняка он больше 16А), т.е. рядом поставить 16А и отдельно тянуть медь до стиралки?!
   Буду признателен за помощь. Спасибо.

ivas777 написал:
на ввод двухполюсный автомат 16А

это правильней

ivas777 написал:
лучше для старой проводки взять автоматы тип В, чем тип С

Логичней. лишь бы были в наличии

ivas777 написал:
На стиральную машину хочу отдельный автомат поставить,

УЗО (10 мА)+АВ, либо диф на 10 мА

ivas777 написал:
где вводной один фиг на 16 А стоит,

Всё зависит от сечения стояка, я обычно в таких случаях ставлю АВ 25 А с заменой вводных проводов или
если совсем всё плохо ставлю АВ 20 А

megrad написал:

ivas777 написал:
на ввод двухполюсный автомат 16А

это правильней

ivas777 написал:
лучше для старой проводки взять автоматы тип В, чем тип С

Логичней. лишь бы были в наличии

ivas777 написал:
На стиральную машину хочу отдельный автомат поставить,

УЗО (10 мА)+АВ, либо диф на 10 мА

ivas777 написал:
где вводной один фиг на 16 А стоит,

Всё зависит от сечения стояка, я обычно в таких случаях ставлю АВ 25 А с заменой вводных проводов или
если совсем всё плохо ставлю АВ 20 А

megrad, спасибо.
Да, посмотрю-что там за кабель в стояке и от этого буду плясать. На край, в квартирном щитке поставлю 16А диф на стиралку, уж всяко лучше дымящих проводов сейчас. Просто будут люди во время стирки распределять эл. нагрузку.
Скажите, а как бы вы сами поступили в моём случае: вместо старых 15А АВ, взяли бы 16А тип В, либо не стали бы даже на 1А завышать и взяли бы 13А тип В?

Главный вопрос который бы стоял передо мною это -Где взять эти 13амперники? У нас в магазинах только 10 и 16А и категория С. Так что один хрен заказывать, а это время. Так что поставил бы С16А и не ломал бы голову.

Соблазн велик поставить С16, но лучше в этм В16 закажу. Как-то сам чувствовал, что надо для старой проводки В16 брать, а эта статья как-то подтолкнула:

ivas777 написал:
взял.. бы 16А тип В,

Хотя если есть проблемы с приобретением, то поставил бы "С" как временную меру.

ivas777 написал:
1.Там сейчас, на вводе,перед счётчиком,стоит пакетник двухполюсный 16А(виновник), стоит ли ставить вместо него на ввод двухполюсный автомат 16А? Или поставить 1полюсный и шину нулевую? Или на вводный автомат до счётчика не моя воля и надо ставить так, как стояло?! Из-за разницы характеристик хочу вместо него (из-за старой проводки) и все автоматы по времятоковым хар-кам ставить тип В...правильно мыслю?

На ввод двойной С25, на линии B10/B16 если не планируется мощной емкостной нагрузки (конденсатор после выпрямителя может дать большой пусковой ток, автомат В может выбиваться при включении такой нагрузки).
У Вам на пакетник приходит по 1 проводу, значит есть полноценный отвод от стояка (качество и состояния - отдельный вопрос). Отвод менять обязательно, причем на медный провод. Подключать к стояку через орехи. Сечение провода 4 квадрат. Также заменить все провода вводной автомат - счетчик и счетчика - конечные автоматы. Придется срывать пломбу со счетчика, для этого придется звонить в местный Энергосбыт и скорее всего 1 раз придти ногами чтобы отдать бумажное заявление. Провода тоже медные 4 квадрат.
Не вижу на фото ампераж счетчика. Если это 5-17А, то по-хорошему еще и счетчик менять.

ivas777 написал:
Вводные провода алюминиевые, а в автоматах, в основном, медь или с применением меди, ни с какими наконечниками не хочу заморачиваться

В автомат еще можно AL провод подключить (линию) с периодической протажкой, а вот в нулевую шину - только медь. Иначе возможен пожар. Я отделался отгоранием нулевого провода на свет и заменой оплавленного УЗО (предыдущий владелец квартиры просто заменил все автоматы на современные, все 0-провода завел на нулевую рейку. 5 лет простояло...). Соединять только через болт-шайба-гайка (обязательно шайба гровер), либо через орехи (там тоже шайбы гровер есть). такие шайбы обеспечат постоянный натяг соединения.

ivas777 написал:
Сейчас там автоматы советские стоят 15А, если поставлю 16А, но с тип В, это критично, что на 1А завышу? Или поставить 13А и можно тип С?

На свет B10, на розетки B16. Проверить качество скруток. Если лампочки будут ТОЛЬКО светодиодные, то можно подумать о C6 на свет.

ivas777 написал:
На стиральную машину хочу отдельный автомат поставить, но правильно ли понимаю, что если из квартирного щитка тянуть, где вводной один фиг на 16 А стоит, то при включении стиралки и ещё одного мощного потребителя, общий (16А) всё равно будет вырубать и лучше тянуть от более мощного вводного автомата (пока не смотрел, но наверняка он больше 16А), т.е. рядом поставить 16А и отдельно тянуть медь до стиралки?!

Правильно, на стиралку отдельный автомат. И отдельный кабель (медный!!!) 3*2,5.

Еще обязательно поставить УЗО. И перед всем этим прикинуть, насколько все это влезет в Ваши габариты.

ivas777 написал:
Скажите, а как бы вы сами поступили в моём случае

Позвал-бы спеца с измерителем тока КЗ, и по результатам.
Без специалиста можно и самому оценить "методом чайника" - описан в путеводителе по электрике.
Может там настолько все плохо на линии элетростояка, в распаячных коробках и в шлефах на контактах розеток, что и B13 будет много.
Или... достаточно, что и С10 можно поставить как вариант замены В13 (ждать 6 недель)

Счетчик на замену 100% - по классу точности и по макс току, и по ... сроку службы

Alex9801 , BV , ребята, спасибо большое, всё по делу и лаконично.

Alex9801 написал:
На ввод двойной С25,

Ну да, логично, чего я упёрся в повторение старых номиналов в щитке и создал бы проблему с отключением автомата 16А.
Т.е., как понимаю, все линии будут защищать групповые 10/16А...
Т.е. как понимаю, что проблем не будет, что вводной 25А ?!

Alex9801 написал:
Отвод менять обязательно, причем на медный провод

Отвод, который подходит в пакетник с шахты? Ой, не хотелось бы...или неправильно понял термин отвод...всё что в квартире, в щитке, то буду менять на медь. спасибо.
А если всё же менять из шахты не буду провод на медь, то вводной 25А в силе, или уже 16 А надо ставить?

ivas777 написал:
Т.е., как понимаю, все линии будут защищать групповые 10/16А...
Т.е. как понимаю, что проблем не будет, что вводной 25А ?!

Автоматы "10/16А" защищают Ваши линии, а вводной 25А здесь как ограничитель мощности. По хорошему его номинал нужно брать либо с договора электроснабжения, либо согласовывать в управляющей компании. Но суда по тому, что старые автоматы у Вас 2*15А=30А, то можно спокойно поставить на 25А.

ivas777 написал:
Отвод, который подходит в пакетник с шахты? Ой, не хотелось бы...или неправильно понял термин отвод...всё что в квартире, в щитке, то буду менять на медь. спасибо.
А если всё же менять из шахты не буду провод на медь, то вводной 25А в силе, или уже 16 А надо ставить?

У Вас под щитком должен быть стояк. Это такие проводочки (толстые ), которые идут из подвала на самый верхний этаж. И от них уже делается отвод на каждую квартиру через скрутку или орех. У автора этой темы другая ситуация - там с магистрального провода снята изоляция и он петлей заведен на вводной рубильник. Согласно ПУЭ и здравого смысла, провода в стояке должны быть целиковые по всей длине, т.е. разрезать/разрывать их нельзя.
У Вас же на взрывпакетник приходит одиночный провод, поэтому скорее всего есть полноценный отвод от стояка.
Да, и воизбежании серьезных последствий, до пакетника руками не дотрагиваться. Они взрывоопасны.

Alex9801 написал:
Но суда по тому, что старые автоматы у Вас 2*15А=30А, то можно спокойно поставить на 25А.

Тогда уж 32 ближе. Чего себя ограничивать зазря?

Alex9801, спасибо большое за грамотную консультацию. Извините, последний вопрос: а то, что сам пакетник 16А, это разве не играет роли в выборе номинала вводного автомата? Спасибо.

ivas777 написал:
а то, что сам пакетник 16А, это разве не играет роли в выборе номинала вводного автомата?

Нет особо. Номинал вводного автомата уточняйте у электрика из вашего ЖЭКа. Обычно это 20-25А, не более.

Спасибо, ребята.

Еще вопросик, групповые автоматы, для старой проводки, возьму В, а для вводного двухполюсного можно не заморачиваться и брать с характеристиками тип С? И заодно, как понимаю, селективность будет соблюдена при этом?!
Спасибо.

ivas777 написал:
брать с характеристиками тип С

Да.

ivas777 написал:
И заодно, как понимаю, селективность будет соблюдена при этом?!

Очень навряд ли. Но чтобы точно сказать, нужно измерять ТКЗ вашей сети.

Vadim 161, спасибо.

ivas777 написал:
И заодно, как понимаю, селективность будет соблюдена при этом?!

До 100А - это как правило иллюзия