Порекомендуйте гидроизолирующий плиточный клей!

Зашел под аккаунтом жены (свой не создавал). Смеси ЮНИС и ЦЕРЕЗИТ обхожу стороной уже 10 лет. Может у них и появилось что-то стояшее, но после церезит см11 и ЮНИСОВ (черный, красный "плюс") осадок остался. Сегодня провел сравнение клея СОПРО (номер не помню, наверное 450 - для бассейнов) и ЛИТОКОЛ 80 (для теплых полов). Результат не заставил ждать.

ТРЕБОВАНИЯ К КЛЕЮ:
1) Заделка штроб в полу и стенах при подключенном ГВС. (Это Экстрим)
2) Максимальная гидроизоляция.
3) Стабильность в нелинейном расширении при колебании температур (трещины и т.п.).

Часть штроб была заделана остатками клея SOPRO, а на следующий день уже штукатурили литоколом.
ИТОГИ ПОСЛЕ 48ч (по пунктам).
1) СОПРО - мелкозернистый и пластичный - легче делать тонкий слой и забивать каналы СУПЕР (+++++)
ЛИТОКОЛ - достаточно пластичен, что позволяет делать слой до 3 мм при хорошем основании (++++-)
2) СОПРО - Заявлен для бассейнов и с этим справился (не намок за 20 мин., как минимум) (+++++)
ЛИТОКОЛ - Намок сразу, как бетон. Видимо фракция большая (сделана для компенсации Т* расширения)(++---).
3) Тут только моё ИМХО, сам в поисках. СОПРО - пошел мелкими трещинами на краях, вдоль труб ГВС, что и ожидалось (+++--)
ЛИТОКОЛ - треснул всего в 3 местах, где был толстый слой. Как ни странно, все-таки треснул (++++-)

Если кто знает универсальное средство, например - скрестить ежа с ужом - предлагайте

ИМХО, претендующее на право достоверного:
Сопро (450 опять, если не забыл.) - является хорошей гидроизоляцией, но плохо переносит колебания температур более 30*. Он может легко использоваться для стен ванных комнат и полов (теплые полы - с осторожностью, хоть и цемент, но мелкая фракция).

Литокол - думаю из тестов - видно, зато под теплые полы - самое то. Но не забудьте сделать гидроизоляцию под ванной. Она может преподнести немало сюрпризов, типа отключения света у соседей снизу.

Еще, надеюсь, добавлю обзор про мой любимый клей ivsil profit. Сопре он конечно уступает в степени гидроизоляции, но на стены - самое то (на масляную краску клал с бороздами; ЮНИС+ отлетал сразу)

З.Ы. Как и описывал, это экстрим - хождение по полу после 1 часа "замазки", постоянно включенное ГВС (трубы в полу). Так что у вас, при правильном монтаже, никаких дефектов (опять ИМХО) не проявится ни на одной из этих смесей.

А как насчёт Unis Бассейн? У них даже в описании заявлены гидроизолирующие свойства.

Подорзреваю, что почти все эластичные клеи (например суперпопулярный Церезит МС17) водонепроницаемы.

Это я прекрасно помню.
Я не понимаю - в нынешних-то условиях, наплевав на СНиП в части "корытообразности", чего так все носятся с гидроизоляцией? Чего добиться пытаются, ополовинив систему? Она же все равно стала неработоспособной!
Действительно система стала наполовину неработоспособной. Выход делать гидроизоляцию по всей площади квартиры или в ванной ставить слив в полу.

Alex21 написал :
Если он устроится сам, то в таких объёмах, что затоплена будет не только ванна

Нууу.... это лишь "гадания" . Каким будет бассейн - совершенно не известно. Вполне возможно он будет маленькой вечно мокрой лужей, о существовании которой вы узнаете от соседки, которая пришла сообщить вам новость, что у нее обвалился потолок на кухне и в коридоре.

Alex21 написал :
малые лужи если и образуются, то как правило довольно быстро и убираются

Только в том случае, если их видно.

2maSter402

***Вы забыли откуда всё пошло.***

Это я прекрасно помню.
Я не понимаю - в нынешних-то условиях, наплевав на СНиП в части "корытообразности", чего так все носятся с гидроизоляцией? Чего добиться пытаются, ополовинив систему? Она же все равно стала неработоспособной!

Вы забыли откуда всё пошло.
По СНиПу уровень пола в ванной комнате должен быть на 30 мм ниже, чем уровень чистого пола в квартире. Гидроизоляция ванной комнаты и её корытообразная форма должна была удержать воду до отключения стояка. В дальнейшем жильцы делая ремонт стали делать уровень пола в ванной и в квартире одинаковым, аргументируя это тем, что об порог можно споткнуться и что пол без порогов более эстетичен.

2aterney

***Он может устроиться сам, причем довольно неожиданно. Наверное по этому и положено.***

Если он устроится сам, то в таких объёмах, что затоплена будет не только ванна - многие в ней даже предохранительные порожки срезают, чтобы ходить не мешали. Получается гидроизоляция нужна чтобы при затоплении знать что хотя бы соседскую ванну вы не залили?..

А малые лужи если и образуются, то как правило довольно быстро и убираются - что-то не верится, что даже за час разлитый на пол ванны таз воды просочится через слой плитки, клея и перекрытия вниз.

2C2h5-OH

***гидроизоляция - от набухагния несущих конструкций здания.***

Логичнее предположить, что несущие элементы здания - это все-таки капитальные стены, балки, плиты перекрытия. Однако их почему-то не гидроизолируют - гидроизоляцией покрывают только пол ванной, который как правило является самостоятельным поддоном всей сантехкабины в целом... Опять не вяжется.

2Prok12
Флехендихт, Кнауф - это пролимерно-битумная гидроизоляция для применения внутри помещений. Клеем не является. Стоимость примерно 900-1000 руб. за 6 кг.
LITOELASTIK - эпоксидно-полиуретановый клей белого цвета для укладки всех видов облицовки, в том числе на проблемные основания (дерево, фанера, дсп, металл, PVC), на подвергающиеся значительным нагрузкам (вибрация, изгиб и т. д.), для облицовки металлических бассейнов и кессонов. Благодаря своим свойствам может выполнять роль гидроизоляции, при предварительном нанесении толщиной не менее 1милиметра.

Раз уж упомянули Litokol. У них есть двухуомпонентный эпоксидно-полиуретановый клей для плитки-керамогранита-нат.камня LitoElastic. Является одновременно и гидроизоляцией, и средством для приклеивания. В ведрах 5кг или 10кг (там оба компонента по отдельности). Но стоит он зараза - немерянно...порядка 1200р за ведро 4.5кг. Сколько Флехендихт стоит - не напомните? Такого же порядка??

Рекомендации по технологии Litokol: цементный клей Litokol X11 смешивается с латексной добавкой Latexkol, без воды. Данный клей применяется для облицовки бассейнов. Но гидроизоляция всё равно желательна.

гидроизоляция - от набухания несущих конструкций здания. клей- серкол ф 66 (cercol f 66) на специальном латексе(идет к нему как необходимое приложение. ) применим для бассейнов.

изучала этот вопрос, в итоге стяжка в санузле покрыта флехендихтом, затем теплый пол - маты, затем плитка. ничего, нормально так вышло. правда ТП еще не включали :-).

Alex21 написал :
бассейна на полу ванной как-то вроде никто не устраивает

Он может устроиться сам, причем довольно неожиданно. Наверное по этому и положено.

А вот зачем, кроме как "положено", вообще нужна гидроизоляция? Учитывая, что бассейна на полу ванной как-то вроде никто не устраивает.

Часы написал :
прямо на стяжку уложить 2мм Водостопа

2мм - это только 1 слой (для Водостопа), а нужно минимум 2.

Часы написал :
Нужна ли водостойкая затирка для ванной или это тоже разводка

А в чем разводка - то? Или вас вполне устроит, если затирка будет разрушаться под действием воды? наверное можно использовать "обычную", только ее придется еще чем-то защищать ...

Для ванны обычно используют Глимс-96 и Юнис+. Это самые элластичные из недорогих. Но воду они пропускают. Можно сделать гидроизоляцию Глимс Водостоп или Lugato, напрмер. Битумные Мастики лучше не использовать, через 5-6 лет они утрачивают свои свойства. Затирка тоже нужна элластичная. Для этого есть спец-растворы для добавления в затирку вместо воды.
Есть и гидроизолирующий клей для плитки, Sika например. Но он дорогой и теплый пол под него не сделаешь.

Т.е. прямо на стяжку уложить 2мм Водостопа (или аналога), потом мат-теплый пол, потом 1 см клея, потом плитку? А клей вообще любой?

Нужна ли водостойкая затирка для ванной или это тоже разводка? Раньше вроде все использовали обычную и не отваливалась?

2Часы Клей предназначен для приклеивания, а не гидроизоляции. Делайте гидроизоляцию спец. материалом (если Глимсом, то Глимс-Водостоп), а потом клейте плитку на клей.
Водостойкий - значит под водой ничего не отклеится (воду пропускать может). 96 должен быть более "эластичным", но на полу это без разницы.

Flaechendicht. И любой клей для плитки.
Вам правильно сказали. Все плиточные клея сейчас водостойкие. Вам нужна не водостойкость, а водонепроницаемость. А это достигается слоем гидроизоляции. И если наличие гидроизоляции на полу ванной комнаты под вопросом, то вопрос лучше снять, сделав гидроизоляцию, и спать спокойно.

Кладем плитку на пол в ванной. Есть уже готовая стяжка, но наличие какой-либо гидроизоляции под ней под вопросом. Поэтому хочу использовать клей с наилучшими гидроизоляционными свойствами. Спрашивал в магазине - там говорят что все клеи сейчас производятся одинаково-водостойкие. Еще знакомые советовали Глимс. На сайте glims.ru речь идет о Глимс-96 и Глимс-92. А в чем разница мне не понятно. Вроде и один и другой рекомендуются для бассейнов. И вообще, "водостойкий" - значит держит в воде или значит не пропускает воду?

Короче, нужен совет: Глимс-96, Глимс-92 или не Глимс?