Как правильно утеплить пол?

Здравствуйте! Нужно утеплить пол. Квартира на первом этаже. Полы не разбирали, только сняли все до половой доски. Внизу до земли расстояние примерно 50 см., есть продухи. Можно ли утеплить пол не вскрывая его с помощью минваты? Если положить на доски изоспан (который пар пропускает)-минвату-изоспан (гидро-влаги защита)-дсп-подложка-линолеум будет правильно?Или нет смысла стелить изоспан который пар пропускает? Или вообще так не утепляют?Запутались совсем....

eslinger, простой пример: как лечат зубы, просто дырочку замазывают гипсом?

eslinger написал:
Квартира на первом этаже

eslinger написал:
Внизу до земли расстояние примерно 50 см

Фото бы многое прояснило! И для пола лучше подойдет ЭППС.

eslinger, для начала неплохо бы знать начинку имеющегося пола. Что там внутри-то?

Федя222, фото нет возможности сделать, не в городе. Дом старый, многоквартирный кирпичный,доски на полу и лаги крепкие, сухие. Просто есть минвата, вот и хотели её на пол положить, что бы не покупать ничего....

bc----, так доски и лаги, больше ничего)) Снаружи доски покрашены.

eslinger написал:
доски на полу и лаги крепкие, сухие. Просто есть минвата, вот и хотели её на пол положить, что бы не покупать ничего....

Не пойму как вы хотели положить, настелить вату и просто прижать дсп? Как минимум нужно снять доски и утеплить между лагами, а сверху уже доски и дсп. Если вату ложить, то для ее "поддержки" придется соорудить хоть какую-то обрешетку снизу лаг, изоспамом и под ватой и поверх ее застелить.

Федя222, поверх досок будет обрешетка, будем пол выравнивать бруском.

eslinger написал:
bc----, так доски и лаги, больше ничего)) Снаружи доски покрашены.

eslinger, доски снять, снизу нашить планки, сделать ВВЗ, уложить утеплитель между лаг, сверху ПИ и черновой пол, например, ОСП 18-22 мм .Хотя, ОСП сама себе ПИ.. Вот если решите доской обшивать, ПИ обязательна.

eslinger написал:
Федя222, поверх досок будет обрешетка, будем пол выравнивать бруском.

eslinger, по всей квартире?

dmitrovski, да, а что?

bc----, это всё понятно, что лучше разбирать пол. Но если не разбирать, то как можно сделать? Чем плох наш вариант, в первом сообщении? Подпол сухой, пол не гуляет.

eslinger написал:
Чем плох наш вариант, в первом сообщении?

Утепление пола должно быть 15-20 см толщиной, не меньше. Вы готовы на эту толщину снизить высоту вашего помещения? В остальном пирог стандартный - снизу пленка ветровлагозащиты, потом вата, сверху по лагам и бриджингам листы ОСП, лучше 22мм. Если их проклеить, дополнительная пароизоляция не нужна. Не забыть вывести пароизоляцию со стен под ОСП, чтобы в ней щелей не осталось. Если она там есть, конечно, т.к. материал стен вы не указали.

bc----, стены кирпичные, потолки высокие.

eslinger, дыры все заделать с пристрастием - иначе дуть будет.

BV, значит на доски (под минвату) изоспан (ветровлагозащита) лучше положить? Даже если доски крашеные и сухие? В кирпичах дыры пеной заделали и по периметру комнату пеной залили (зазор был между стеной и полом).

eslinger написал:
значит на доски (под минвату) изоспан (ветровлагозащита) лучше положить?

Да, если утеплитель минвата, лучше положить. И не забудьте часть досок оторвать, чтобы между ними были промежутки. Влага, попавшая в минвату, должна иметь возможность беспрепятственно выйти наружу.

вопрос мастерам.Первый этаж,полы деревянные на плитах перекрытия,уже постелен ламинат.Можно ли утеплить пол с подвала,приклеив на плиты пенобетон.Такое решение вызвано пожаробезопаснотью

lajuja, снять ламинать, разобрать пол и сделать по уму! То что пол деревянный значит на лагах, смысл утеплять плиту из подвала. Просто откуда то поступает холдный воздух- щели

расстояние между плитой и полом 50мм,не мало?

дело в том что это многоквартирный дом и под квартирой проходная часть подвала,сквозняки

lajuja написал:
вопрос мастерам.Первый этаж,полы деревянные на плитах перекрытия,уже постелен ламинат.Можно ли утеплить пол с подвала,приклеив на плиты пенобетон.Такое решение вызвано пожаробезопаснотью

lajuja, Такое решение поможет при условии что плиты не пустотелые.
И не пенобетон, а ЭППС.

lajuja написал:
дело в том что это многоквартирный дом и под квартирой проходная часть подвала,сквозняки

lajuja, про что и говорю, пеноблоком Вы не решите проблему сквозняков

lajuja написал:
.Можно ли утеплить пол с подвала,приклеив на плиты пенобетон.Такое решение вызвано пожаробезопаснотью

Да, но пенобетон не лучший утеплитель. Минераловатные плиты также пожаробезопасны. Только технология немного другая.
Плюс - надо тщательно заделать все щели в перекрытииЮ, по периметру - мастикой, пеной и тд. Также - проходы труб стояков в гильзах заткнуть минватой. Пеной - нельзя!!!

dmitrovski написал:
смысл утеплять плиту из подвала.

это проще и правильнее чем разбирать пол и утеплять изнутри

lajuja написал:
дело в том что это многоквартирный дом и под квартирой проходная часть подвала,сквозняки

lajuja, устранить сквозняки даст очень хороший эффект и не так сложно - сделайте и это, да хоть чем угодно позатыкайте дыры и щели в подвал, скооперируйтесь с другими первоэтажниками

ИгорьPurnesh написал:
Такое решение поможет при условии что плиты не пустотелые.

можно подробнее, что не так в круглопустотных плитах?

ИгорьPurnesh написал:
а ЭППС.

ЭППС не подходит по двум причинам - пожаро опасен и паронепроницаем.

BV написал:
можно подробнее, что не так в круглопустотных плитах?

В них каналы сквозные. Если сделана плохая изоляция при стыке двух плит или при укладке на фасадные стены, через них сплошь и рядом сквозняки.
Соответственно утеплять практически нечего...

BV написал:
ЭППС не подходит по двум причинам - пожаро опасен и паронепроницаем.

Паронепроницаемость из подвала только плюс! Вы когда-нибудь жили на первом этаже в хрущёвке? Постоянная влажность и холодные полы- прям идеальные условия для пингвинов и мокриц!..
А пожар в подвале ещё надо умудрится устроить...

BV,

dmitrovski написал:
lajuja, снять ламинать, разобрать пол и сделать по уму! То что пол деревянный значит на лагах, смысл утеплять плиту из подвала. Просто откуда то поступает холдный воздух- щели

dmitrovski,

dmitrovski написал:

lajuja написал:
дело в том что это многоквартирный дом и под квартирой проходная часть подвала,сквозняки

lajuja, про что и говорю, пеноблоком Вы не решите проблему сквозняков

dmitrovski, когда читать научитесь не через слово?

ИгорьPurnesh написал:
Паронепроницаемость из подвала только плюс! Вы когда-нибудь жили на первом этаже в хрущёвке?

Жил. А Вы?

ИгорьPurnesh написал:
Постоянная влажность и холодные полы- прям идеальные условия для пингвинов и мокриц!..

Постоянная влажность - судя по описанию автора - проблема не этого подвала.
Впрочем, подождем что скажет автор.
Если будет иметь место - подумаю над другой конструкцией.

ИгорьPurnesh написал:
А пожар в подвале ещё надо умудрится устроить...

Возможно и так. Но первая проверка подвала человеком из УК - и ЭППС заставят содрать нафиг.

ИгорьPurnesh написал:
В них каналы сквозные. Если сделана плохая изоляция при стыке двух плит или при укладке на фасадные стены, через них сплошь и рядом сквозняки.
Соответственно утеплять практически нечего..

Проблема легко решаема перфоратором и двумя-тремя баллонами пены.

dmitrovski написал:
dmitrovski, когда читать научитесь не через слово?

Почитайте тему повнимательнее...

ИгорьPurnesh написал:
Паронепроницаемость из подвала только плюс!

Отнюдь. Паронепроницаемость должна быть изнутри квартиры, но никак не снаружи. В противном случае влага, которой в теплом помещении много, будет конденсироваться там, где холодно - в утеплителе. А это уже не "влажность и мокрицы", это конкретно ведра воды в полу. Жаль, не смог найти ролик, недавно видел - накосячили при строительстве каркасного дома, снизу подшили его пароизоляцией. Картина маслом - снизу пароизоляцию разрезают ножом, и оттуда выливается пара ведер воды.

bc---- написал:

ИгорьPurnesh написал:
Паронепроницаемость из подвала только плюс!

Отнюдь. Паронепроницаемость должна быть изнутри квартиры, но никак не снаружи. В противном случае влага, которой в теплом помещении много, будет конденсироваться там, где холодно - в утеплителе. А это уже не "влажность и мокрицы", это конкретно ведра воды в полу. Жаль, не смог найти ролик, недавно видел - накосячили при строительстве каркасного дома, снизу подшили его пароизоляцией. Картина маслом - снизу пароизоляцию разрезают ножом, и оттуда выливается пара ведер воды.

bc----, несколько дней назад подобное видел своими глазами

bc---- написал:

ИгорьPurnesh написал:
Паронепроницаемость из подвала только плюс!

Отнюдь. Паронепроницаемость должна быть изнутри квартиры, но никак не снаружи. В противном случае влага, которой в теплом помещении много, будет конденсироваться там, где холодно - в утеплителе. А это уже не "влажность и мокрицы", это конкретно ведра воды в полу. Жаль, не смог найти ролик, недавно видел - накосячили при строительстве каркасного дома, снизу подшили его пароизоляцией. Картина маслом - снизу пароизоляцию разрезают ножом, и оттуда выливается пара ведер воды.

bc----, Видел как раз именно этот ролик.
Проблема была в том, что они пароизоляцию проложили снаружи помещения, после минваты (которая не только пропускает влагу но и накапливает!)
В таком случае ЭППСом как и пенопластом ВООБЩЕ нельзя утеплять снаружи? Тогда вам к "Надёжному", за консультацией...