Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#333750

Бонжур!

Намедни вспомнил, что в родительском доме лежит моя совершенно новая автомобильная СД-магнитола пр-ва Кенвуд, Китай. 2003 год выпуска. выход: 4х45 Вт, джойстика нет, стола 100$, поэтому характеристики соответствующие

Есть ли у кого опыт инсталляции подобного класса оборудования в кухонные гарнитуры?

Кто как решает следующие вопросы:

  1. Размещение? Куда голову фтыкают обычно?
    1.1 управление - может вылезти при неудачном размещении
  2. Самое страшное - питание
  3. Акустика - 2 колонки за глаза?
    3.1. готовое xUSSR с барахолки?
    3.2 автоакустика в самоделашные корпуса без всяких фазоинверторов (делать из ДСП - гарнитур сделал, значит и две коробки смогу объем ящика - по V, указанному в хар-ках приобретенного железа?

З.Ы. S-90 купить и на верхние шкафы кинуть не предлагать, а то меня жена вместе с колонками и гарнитуром из дома демонтирует
З.З.Ы. Пойти купить в Эльдорадо перделку за 3-4 тысячи с колонками, напоминающими компьютерные не предлагать!
Перделка за 10 уже есть в комнате. Бюджет и так паскудный, а тут еще и голова есть, которую по назначению вкрутить некуда.

Что такое сд-магнитола? Это типа комбайн- магнитофон и сд-проигрыватель?
Для установки, делаешь под навесным шкафом панель в которую монтируешь сд, по типу автомобильной установки. Если мебль сам делал, наверняка остались от стройки дрова. Естественно установку хорошо бы отнести от мойки, влага не улучшает качество воспроизведения и работы. Питание обеспечивется подходящим блоком питания на 12в. Сейчас много чего продается, подбери по силе тока и все. С акустикой вообще нечего заморачиваться, сколотил пару ящичков и достаточно. Сбалансированного звучания и эшелонирования сцены ты все равно не добьешься, а новости и музыку а-ля фон, сидюк как-нибудь сыграет.

Регистрация: 23.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 367

У меня почти так сделано... только не в кухне
Досталась по наследству полуубитая магнитола Philips, отремонтировал, сделал линейный вход, акустика тож была автомобильная (Урал, модель не помню но играет не очень...) двухполосная с коаксиальным размещением динамиков, я акустику разобрал, сделал из ДСП ящички с фазоинвертором, зашпаклевал акриловой шпаклевкой и из баллончика покрасил серебристой краской, блок питания - обычный транс с выпрямителем и стандартным стабилизатором(стабилитрон плюс делитель из резисторов и транзистор на радиаторе и кондеры фильтра около 20 000 мкФ) габаритная мощность транса около 25 Вт. После замены микросхемы усилителя на болеее мощную пришлось емкость на фильтр добавить, а то при пиках магнитола затыкалась... используется для создания фона (fm радио) и как активная акустика для компа - через линейный вход.
Если интересуют подробности в понедельник фотки выложу...

P.s. магнитола при отключении питания настройки не сбрасывает, поэтому нет необходимости постоянно держать на ней питание - отключаю просто из розетки блок питания.

Лучшее питание - БП от компа. Сеёчас БП от 1-го пня стОит р 70-100. У меня на кухне он стоИт, питает автоматику.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

БП от компа не любит импульсных нагрузок. Если на магнитоле выкрутить громкость, при громких звуках блок питания будет сваливаться в защиту. Впрочем, зависит от потребляемой мощности. В нагрузку очень хорошо если идет половина от подаваемой на магнитолу мощности, так что если включить на полную катушку пару колонок, 2*45 Вт, потребление будет порядка 90*2= 180 Вт, при 12 В это 15 А. БП такой ток вряд ли потянет. С другой стороны, на кухню и 5 Вт долее чем достаточно.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152

Я тоже обдумываю подобное, только для гаража

В качестве БП планирую использовать БП от компа + старый, но еще живой аккумулятор от авто. Мне кажется питания должно хватить "за глаза" ;-)


насчет колонок. "v указанный в инструкции" это не совсем то :-( чаще всего это "эквивалентный объем", а он совсем даже не равен по умолчанию оптимальному объему акустического оформления. Если динамики еще не куплены, то я советую поступить так: пролистать последние тесты журнала АвтоЗвук и выбрать что-ть подходящее. При тестировании акустики они замеряют все параметры и на основе этого дают рекомендации по инсталяции: какой делать ЗЯ, какой ФИ или вообще "фри эйр". Так будет правильнее, чем строить корпус на угад.


кстати, реальная мощность авто-магнитол порядка 20 Вт на канал (rms), большего на 12 вольтах и 4 омах не получить ;-)

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

to Dim23

Не понял, как совместить БП и аккумулятор. Компьютерный БП выдает 12 В, а у АКБ норма в районе 13.5-14 В, а 12 В - это состояние почти полной посадки. Так что тут надо обычное автомобильное зарядное устройство, можно с небольшим током. Причем, говорю сразу. Был опыт использования кислотных АКБ (правда, мелких, 7 А*ч) с постоянной подзарядкой малым током. По статистике новый аккумулятор полностью сдыхал за 2-3 года.

Источник питания должен быть достаточно мощным, не менее 5 А. (ИМХО Лучше транс с выпрямителем, чем импульсный)
А вот напряжение не обязательно стабилизировать, достаточно хорошей емкости.
И еще, для болшей отдачи мощности, лучше подать напряжение 14 В. Как в бортовой сети автомобиля при заведенном двигателе.

is написал :
Не понял, как совместить БП и аккумулятор. Компьютерный БП выдает 12 В, а у АКБ норма в районе 13.5-14 В, а 12 В - это состояние почти полной посадки.

Немного не так:
Состояние полной разрядки - 10,5 В
Полностью заряженый аккумулятор - 12,6 В
Напряжение бортовой сети - 13,5 - 14,2. (идет зарядка).
Впрочем Вы правы. Компьютерный БП не зарядит Акк.

Регистрация: 23.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 367

По поводу использования БП от компа - по моему лучше не стоит(ИМХО). У меня при включении компа идут помехи на радиоканал, не знаю точно что их дает, то ли БП то ли сам комп, трансформаторный всяко лучше... при использовании в качестве источника сигнала КПК или Dvd плеера помех на слух не слышно, хотя в плеере не знаю точно что за БП может и импульсный, но наверняка фильтры там стоят не такие как в компьютерном а получше, чтоб помех не давать.
Тем более найти сейчас БП не АТХ на мой взгляд проблематично, а АТХ надо специально запускать замыканием контактов на разъеме, оно надо на кухне?

Dim23 написал :
насчет колонок. "v указанный в инструкции" это не совсем то :-( чаще всего это "эквивалентный объем", а он совсем даже не равен по умолчанию оптимальному объему акустического оформления. Если динамики еще не куплены, то я советую поступить так: пролистать последние тесты журнала АвтоЗвук и выбрать что-ть подходящее. При тестировании акустики они замеряют все параметры и на основе этого дают рекомендации по инсталяции: какой делать ЗЯ, какой ФИ или вообще "фри эйр". Так будет правильнее, чем строить корпус на угад.

Очень не хочется разрушать иллюзии, но чтение АЗ, с последующим конструированием "правильных" ящиков даст почти нулевой результат. Не стану открывать длительную дискуссию, просто предлагаю еще раз оценить предложенное оборудование и условия эксплуатации. Это равносильно тому, если бы человек спросил: как ему улучшить характеристики его старенькой копейки, и все бурно бы стали обсуждать преимущества чип-тюнинга. Ну, нечего ему тюнинговать!
Так и здесь. Есть дешевая балалайка, соответствующие громкоговорители. Все что человеку нужно, это прикрутить в удобном месте все это и подвести напругу. Чего мозги-то заси... простите, пудрить.
Для динамиков можно конечно какую-нибудь коробушку сделать, только для усиления атаки и артикуляции. Обычных ящиков, примерно литров на 7-8 достаточно. Хотя и не обязательно. Можно просто прикрутить к панели. А про выход 4х45вт, это еще одна легенда. Максимум- 10-12вт . Кто не верит, может взять учебник по физике и при помощи несложных формул проверит.

А про выход 4х45вт, это еще одна легенда. Максимум- 10-12вт

я не стал бы столь категорично высказываться
еще с прошлого века применяют мостовые схемы усилителей и кроме этого очень просто из 12 получить любое. так что мощность современного автомобильного усилителя ограничена Вашим генератором и прочностью корпуса автомобиля

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

Преобразователей напряжения в магнитолах нет, выходные каскады усилителя питаются от бортовой сети.
Цифру 45 Вт по отношению к автомагнитолам я встречал уже не раз. Сдается мне, что взялась она вот откуда. Пусть типовое напряжение бортовой сети 13.5 В. В теоретическом пределе (чего реально, конечно, не будет) на АС может быть подано это самое напряжение. При нагрузке 4 Ом получаем как раз 13.5*13.5/4=45.5 Вт

"MAX. OUTPUT POWER 2x75W/2Ω, 1x150W/1Ω"
просто мелкосхемка

а 45 вт это для двухтактного 1810г. выпуска усилителя еще на П210

ну-ну. Вера - великая сила. Всетаки как легко иногда продавать таблетки от всех болезней сразу.

2 ФУНТИК
Для того,что бы работала автомагнитола на кухне необходимо постоянное питание +12В.Неотключаемое. В случае отключения 12В будте каждый раз настраивать в магнитоле частоты радиостанций. Обыкновенный трансформаторный БП на +12В, включенный постоянно в сеть 220В вам поможет.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

Постоянно включенный блок питания не есть хорошо, тем более непонятно какой.
Наверняка у многих магнитол настройки хранятся в энергонезависимом флэше.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152

fler-ter написал :
Очень не хочется разрушать иллюзии, но чтение АЗ, с последующим конструированием "правильных" ящиков даст почти нулевой результат.

Если колонок еще нет, то что мешает купить подходящие а не абы какие и сделать к ним оптимальное оформление? А насчет достоверности АЗ: пока этот журнал меня не подводил - что-то покупал по нему и был доволен, а что-то покупал сам и находил потом в АЗ среди лидеров теста.

fler-ter написал :
Чего мозги-то заси... простите, пудрить.

Действительно, а чего мозги пудрить? Идешь на фирму, заказываешь кухню, идешь в магазин, покупаешь дешевую "балалайку" которая сразу к розетке подключается. Все просто и очень занимательно.

fler-ter написал :
Максимум- 10-12вт . Кто не верит, может взять учебник по физике и при помощи несложных формул проверит.

18-22 Вт давно уже. Меньше не бывает так как везде мостовые усилители, больше так как преобразователь напряжения почти никто не ставит в магнитолу.

fler-ter написал :
Очень не хочется разрушать иллюзии, но чтение АЗ, с последующим конструированием "правильных" ящиков даст почти нулевой результат.

у кого как... /из серии "смотрю в книгу, вижу фигу"/

Кстати, насчет помех от компьютерного БП. У моего друга "компьютерными колонками" служил магнитофон, запитанный непосредственно от компьютера прямо по сигнальному кабелю (чтоб синхронно включался/выключался). Никаких помех не было.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152

yac-40 написал :
Немного не так:
Компьютерный БП не зарядит Акк.

надо попробовать, что из этого выходит. Полностью заряжать батарею ведь не требуется.

Dim23 написал :
Если колонок еще нет, то что мешает купить подходящие а не абы какие и сделать к ним оптимальное оформление? А насчет достоверности АЗ: пока этот журнал меня не подводил - что-то покупал по нему и был доволен, а что-то покупал сам и находил потом в АЗ среди лидеров теста.

Лишь бы поговорить! Ну, о чем ты, уважаемый? Вот как понять про "купить подходящие колонки", да еще потом делать к ним оптимальное оформление? Сам-то понимаешь про что писал? Или ты это списал из АЗ? Я и раньше знал, что в этом журнале далеко не все безупречно, но чтобы вот так... Хотя я подозреваю, что не в журнале дело. Наверное достался тебе этот журнал случайно, да еще не целиком, а так оборвыш, вот ты и нахватался умных фраз.

А если по сути, то "не абы какие" динамические головки ( колонки-как их называют заслуженные читатели АЗ) стоят в разы дороже имеющегося сидюка. А уж про расчет и изготовление акустического оформления этих ГД под такой сидюк, да еще на кухню - это уже Жванецкий...

Ты давай, приятель, еще посоветуй кроссы по 500 баксов, бескислородную медь, причем холодной протяжки, да еще направленную. Про кондер ,усилитель и процессор даже упоминать не стоит...
Также посоветуй ориентацию с целью получения равномерной эшелонированной сцены с четким КИЗ и плавной АЧХ. В общем чтоб все было как в лучших инсталяциях. И это за сто долларов. А многие килобаксы за подобные ухищрения пусть лохи платят.

М-да, по-умничать : дескать читаю я умный журнал, а не только мурзилку, у тебя получилось. А дельного чего-нибудь, по сути вопроса нет. Вот и выходит, что глядя в книгу фига-то не мне видится, а тебе, дорогой.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

IS написал :
БП от компа не любит импульсных нагрузок.

напротив - ИБП в отличии от аналоговых стабилизаторов замечательно их отрабатывают, если конечно нагрузка не превышает норму.
Навскидку - компового БП для средней мощности автомагнитолы более чем достаточно, врядли на кухне будут грузить все 4 канала на всю мощь да еще и на 2х-омные динамики.
Но, проблемс может быть в импульсных помехах, и проблемс очень большой, для комповых ИБП пульсации в 0,1вольт считаются нормальными, для аудио это ужас, линейный аудиовыход как правило 0,4-0,6вольт. Даже если и не услышим помех то усилку магнитолы от пульсаций на 20-30кгц может поплохеть, хотя конечно тут зависит от конкретной его реализации. Можно посоветовать рассчитать LC-фильтр режущий все выше скажем 10кгц.
Еще проблемс - шумные кулеры БП, отключать их нельзя, будет перегрев. Либо уменьшать обороты или в разы увеличивать площади радиаторов. Кроме того, неплохо-бы организовать дежурный режим подпитки для памяти радиостанций, далеко не все автомагнитолы запоминают их во флешку.

Вобщем я-бы лично на это занятие забил, на кухне стоит бумбокс от филипса за 100 баксов, хватает.
По-идее, могу вытащить zone-2 с AV-ресивера с гостинной, но тут будет проблемс с управлением, опять-же пол-киловатта для кормления кухонного саунда мне кажется излишней роскошью. Равно как и роскошью считаю покупку приличной акустики на кухню, уж очень это недешево.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

yac-40 написал :
Немного не так:
Состояние полной разрядки - 10,5 В
Полностью заряженый аккумулятор - 12,6 В
Напряжение бортовой сети - 13,5 - 14,2. (идет зарядка).
Впрочем Вы правы. Компьютерный БП не зарядит Акк.

если мне неизменяет склероз,
8,9в под стартерной нагрузкой = полностью разряженный.
13,8в - порог окончания зарядки.
Итого, выжав из компового БП 13,8-14,2в аккум вполне можно заряжать заодно, прямо на кухне, если конечно устроит характерный запашок и пожароопасность. Без паяльника тут никак, коллега когда-то слегка перепаивал дремучий комповый БП, 5-10А заряд идет за милую душу.
Там надо либо домотать несколько витков на обмотку 12вольт либо ввести ОС.. Непомню уже, в инете найти схемы переделки можно.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

to Dim23

Компьютерный БП не зарядит Акк.

надо попробовать, что из этого выходит. Полностью заряжать батарею ведь не требуется.

Просто взятый БП вообще не зарядит, никак. Если его доработать, подняв напряжение, зарядка теоретически возможна. Но на практике будут проблемы - зарядное устройство есть источник тока, а не напряжения. А компьютерный БП как раз источник напряжения. Поэтому при подключении АКБ БП будет упорно пытаться выдерживать напряжение на выходе, ток при этом будет явно больше, чем БП может обеспечить, и он схлопнется. Для того чтобы все это дело хоть как-то работало, надо последовательно с аккумулятором подключать мощный резистор (а также диод - для предотверщения разряда АКБ черет отключенный БП). Но насколько все это будет соответствовать штатным режимам работы, как АКБ, так и БП - вопрос. Соответственно, какая будет надежность, пожароопасность и т.п. - тоже вопрос.

and361 написал :
8,9в под стартерной нагрузкой = полностью разряженный.

Под стартерной нагрузкой возможно.. :-) (Ток стартера от 90 А и выше)
А вот под измерительными клещами 10,5 В. (1,75 В на одной банке)

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

2yac-40 просто видел как-то некий пром.девайс, назывался нагрузочной вилкой, по докции это есть имитатор стартера, надо было воткнуть ее в аккум и за 5сек напряжение не должно упасть ниже 9,8в.
Внутри под железным кожухом было 4 толстенных нихромовых спирали впараллель, грелись неслабо.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152

fler-ter написал :
Вот как понять про "купить подходящие колонки", да еще потом делать к ним оптимальное оформление?

Для тех кто в танке или не читает журналов объясняю как это делается: открывается тест колонок (простите, мне так удобнее, чем умничать по принципу "головка динамическая, а по другому я не понимаю!") подходящей ценовой группы (допустим "до $50") и подходящего размера (допустим 5 дюймов), смотрятся лидеры теста, среди них выбираются те что могут работать в компактном ЗЯ (допустим 5 литров). Все измерено, посчитано и написано. Остается только купить колонки и сколотить коробки. Я не пойму в чем экстрасложность реализации? И при чем тут флуд, человек кажется писал что собирается делать оформлении на основе эквивалентных параметров динамика?

/3.2 автоакустика в самоделашные корпуса без всяких фазоинверторов (делать из ДСП - гарнитур сделал, значит и две коробки смогу объем ящика - по V, указанному в хар-ках приобретенного железа?/

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 63

Makar написал :
У меня почти так сделано... только не в кухне
......................................
для создания фона (fm радио) и как активная акустика для компа - через линейный вход.
Если интересуют подробности в понедельник фотки выложу...

P.s. магнитола при отключении питания настройки не сбрасывает, поэтому нет необходимости постоянно держать на ней питание - отключаю просто из розетки блок питания.

И где же фотки ?

Извини может быть за глупость.
А нельзя ли использовать обычный трансформатор для галогеновых светильников на 12 V / 250 W

И как в магазинах торгующих автоаккустикой подключают колонки на стенде.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

to Plumber

В магазинах вариантов море так как там блоки питания ни по массе, ни по габаритам не ограничены.

Трансформатр для галогенок (если это имено честый трансформатор, а не импульсник) использовать можно, только к нему еще надо как минимум диодный мост и гирлянду сглаживающих конденсаторов.
А импульсник использовать вообще опасно, так как попадаются варианты без гальванической развязки.

Dim23 написал :
Для тех кто в танке или не читает журналов объясняю как это делается: открывается тест колонок (простите, мне так удобнее, чем умничать по принципу "головка динамическая, а по другому я не понимаю!")

Для тех, кто даже в танк не в состоянии залезть. Нету такого изделия как колонка. Тем более в журнале АЗ. Для особо одаренных читателей подобных журналов сообщаю: слово колонка имеет свое происхождение из далеких семидесятых, и подразумевает обиходное обозначение раздельной акустической системы. Но для мастеров-читателей сие неведомо, и поэтому они гаденько хихикая изображают из себя "посвященных", а остальных считают даунами. Ну, далее, если ваш мыслительный процесс позволяет, о, великий эксперт-читатель, вы можете представить себе недоумение простых колхозников читающих про "тесты колонок", к которым необходимо еще какие-то коробки колотить. Но даже если предположить, что колонки-это просто динамики в "голом" виде, то и тут ваша самонадеянность, выдающийся колонкостроитель, кроме усмешки ничего вызвать не может.

Dim23 написал :
Все измерено, посчитано и написано. Остается только купить колонки и сколотить коробки. Я не пойму в чем экстрасложность реализации?

Судя по-всему, всякие там jmlab, bnw, dynaudio и пр. разводят лохов на деньги продавая за очень немаленькие американские деньги акустические системы, вместо того чтобы просто продавать коробочки с динамиками и табличкой с размерами подходящего ящика. Наверное у них там на западе негде заказать ящик из дсп, поэтому и покупают сразу с динамиками по 2000-20000 долларов.

Это наверное великое счастье- иметь столь прямые мозги, чтобы не заморачиваться ни на что. Раз написано лидер теста, предназначен на 5 литров зя, значит все. Осталось сколотить коробку 5 л. и получим отличный звук. Ну, а то что необходимо для достижения приемлемого звука и с геометрией этой самой коробки и толщиной и еще кучей параметров повозиться, да еще не один раз сделать замеры полученного результата - это нам ни к чему. Я уже не говорю, что с акустикой за 50 долларов в принципе вся эта возня не даст ощутимого эффекта. Дай бог чтобы она хоть что-то воспроизводила.

Я не хотел ввязываться в дискуссию. Тем более, вопрос сам по себе изначально был простым, как и его решение. Но иногда надо макать в это самое, невежетвенных советчиков, которые прочитав одну статью в журнале считают себя великими экспертами.