Добрый день! Новостройка. Местный кулибин сказал, что нужно проводить от щитка отдельную линию для стиральной машины и тут же предложил свои услуги. Действительно ли в нашем случае это нужно делать? Сейчас есть 4 линии: плита, коридор-ванная-кухня, комната, освещение. Соответственно, полотенцесушитель, стиральная машина, холодильник, чайник, микроволновка и, возможно, мобильный кондиционер, будут висеть на одной линии. Щиток выглядит вот так:
Что-то я не вижу свободного места, чтобы установить еще один автомат и от него протянуть кабель до квартиры? И, кто это делает? Нужно звонить в управляющую компанию? Спасибо!
P.S. Мы тут подумали, что если проводить линию, то подключить на нее стиралку вместе с холодильником.
Холодильник BOSCH KGS39X25 160Вт 0,94 kWh
Стиральная машинка BOSCH Maxx 5 WLG24160OE 0,90 кВт/ч
Номинальный ток 10А
Номинальная мощность 2300 Вт
Кондиционер Electrolux EACM-12AG 1100 Вт
oleshka написал:
если проводить линию, то подключить на нее стиралку вместе с холодильником
Идея крайне плохая. Поскольку внезапная утечка воды в стиралке (в том числе выключенной) приведёт к автоматическому отключению холодильника с понятными дорогими и вонючими последствиями.
oleshka написал:
если проводить линию, то подключить на нее стиралку вместе с холодильником
Идея крайне плохая. Поскольку внезапная утечка воды в стиралке (в том числе выключенной) приведёт к автоматическому отключению холодильника с понятными дорогими и вонючими последствиями.
AlexeyL, не понял связи между утечкой воды и отключением холодильника. Но, пожалуйста, ближе к теме: нам нужно вести 14 метров кабеля от щитка до квартиры, дальше как-то прокладывать до кухни, там штробить и встраивать новую розетку, хотя ремонт на кухне уже сделан (хотим поставить стиралку на кухне) что будет стоить неопределенных денег, которых по традиции нет?
oleshka,
У Вас полотенцесушитель электрический будет?
Очень неэкономная штука.
В принципе в Вашем списке ничего ужасного нет.
Но надо обязательно сделать ревизию распредкоробок.
oleshka написал:
нужно проводить от щитка отдельную линию для стиральной машины
Можно, но не обязательно.
Как вариант, провести еще линию на кухню....
Лучше смотреть как конкретно выполнены маршруты проводки и думать уже в комплексе.
Возможно оставить существующую линию на санузлы, а на кухню - две новых.
Либо, оставить эту линию на кухню, а в санузлы - новую.
Смотреть, где и как можно использовать существующую часть проводки.
oleshka написал:
Соответственно, полотенцесушитель, стиральная машина, холодильник, чайник, микроволновка и, возможно, мобильный кондиционер, будут висеть на одной линии
Многовато. Холодильник, чайник, МВ - лучше отделить на другую линию
oleshka написал:
нам нужно вести 14 метров кабеля от щитка до квартиры, дальше как-то прокладывать до кухни, там штробить и встраивать новую розетку, хотя ремонт на кухне уже сделан (хотим поставить стиралку на кухне) что будет стоить неопределенных денег?
Лучше рассматривать варианты по месту.
Отсюда нам не видно нюансов...
oleshka написал:
AlexeyL, не понял связи между утечкой воды и отключением холодильника.
Утечка воды внутри стиральной машины или вблизи неё (с попаданием на розетку), скорее всего, вызовет срабатывание дифференциальной защиты 30 мА. Одновременно отключится и холодильник, если он на этой же группе.
oleshka написал:
там штробить и встраивать новую розетку, хотя ремонт на кухне уже сделан (хотим поставить стиралку на кухне) что будет стоить неопределенных денег?
Да. Проблема в том, что электрику на кухне в принципе трудно планировать заранее. Кухонная техника улучшается и меняется достаточно быстро.
Поэтому есть два известных решения, которые помогают уменьшить затраты.
Трансформируемая проводка в специальном плинтусе, либо в коробе на уровне кухонного стола. При такой проводке розетки добавляются и убавляются без капитальных затрат, а кухня надёжно освобождается от опасных удлинителей под ногами и на столах.
Дополнительный щит в кухне, на который подведена избыточная мощность под автоматом 25А или более. После этого дополнительные линии на 16А не нужно тянуть от общего щита на много метров.
Rumato, электрический полотенцесушитель уже есть. Что с ним делать - еще не знаем, потому что другого обогревателя в ванной не предусмотрено. Также нет распредкоробок. Нужно сделать ревизию розеток - там обнаружились скрутки и там, где хотели подключить стиралку от 2.5 на розетку прикрутили 1.5 провод.
oleshka написал:
Нужно сделать ревизию розеток - там обнаружились скрутки и там, где хотели подключить стиралку от 2.5 на розетку прикрутили 1.5 провод.
Вот вот. А потом и проводку от застройщика заменить. Пока ремонт не сделали
Электрик ЦЦ, только проводка где-то в полу, стенах и потолках и где конкретно - неизвестно. Без щитков и распредкоробок. Ремонт, в принципе, как-то сделан и нужно добавить розеток без разрушения всего.
эту линию желательно разгрузить, т.е. провести новую по-возможности
oleshka написал:
нам нужно вести 14 метров кабеля от щитка до квартиры, дальше как-то прокладывать до кухни, там штробить и встраивать новую розетку, хотя ремонт на кухне уже сделан (хотим поставить стиралку на кухне) что будет стоить неопределенных денег, которых по традиции нет?
все нужно на месте смотреть
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
AlexeyL написал:
Утечка воды внутри стиральной машины или вблизи неё (с попаданием на розетку),
Если розетка влагозащищенная то на нее достаточно долго можно брызгать водой без результата.
Но мысль верная - холодильник не стоит устанавливать на линии питания санузлов.
AlexeyL написал:
Да. Проблема в том, что электрику на кухне в принципе трудно планировать заранее. Кухонная техника улучшается и меняется достаточно быстро.
Спорное утверждение.... На мелочи - типа блендеров, грилей и мультиварок, кофемашин и тд вполне реально предусмотреть розетки свободного назначения над столешницей.
AlexeyL написал:
Поэтому есть два известных решения, которые помогают уменьшить затраты.
Есть еще третье решение - нормальный проект и размещение скрытых розеток там где нужно, и дополнительных с запасом на "рост".
oleshka написал:
Rumato, электрический полотенцесушитель уже есть. Что с ним делать - еще не знаем, потому что другого обогревателя в ванной не предусмотрено.
Оставить. Как вариант - подключить через суточное реле времени. Либо через терморегулятор. Либо смириться с 300вт х 24часа х 30 дней = 216 квт/ч в месяц - умножайте на свой тариф
oleshka написал:
Также нет распредкоробок. Нужно сделать ревизию розеток - там обнаружились скрутки и там, где хотели подключить стиралку от 2.5 на розетку прикрутили 1.5 провод.
Да, нужно. Но работа не нормированная по времени - может занять больше времени чем думаешь, если начнешь вскрывать....
oleshka написал:
только проводка где-то в полу, стенах и потолках и где конкретно - неизвестно.
Можно найти и трассы проводки и скрытые коробки. Для этого есть приборы.
Я обычно пользуюсь для этого трассоискателем и детектором одновременно.
Очень помогает сходить к соседям, кто делает ремонт в аналогичной квартире.
Электрик ЦЦ написал:
Придется пользоваться тем, что есть
Ну почему-же?
Можно малой кровью добавить то, что нужно.
Но это уже нужно смотреть по месту.
oleshka написал:
Ремонт, в принципе, как-то сделан.
Если делать совсем все хорошо - то чистовую часть ремонта придется покоцать... ну как минимум переклеить обои.
Если это не хочется - доделать малой кровью, но с меньшим размахом
volchenok написал:
обычно проводку от застройщика не трогают,т.е. хоронят как она есть
Не всегда. Если нормальным проводом сделана.
Но протестировать мегомметром и проверить сопротивление петли крайне желательно.
Если тесты пройдены хорошо - то оставить и дополнить...
BV, как я понимаю, сначала нужно подключиться в щитке с установкой еще одного автомата, а места я там не вижу. И, кто имеет право проводить такие работы, чтобы нам потом не дали по голове?
oleshka написал:
, сначала нужно подключиться в щитке с установкой еще одного автомата,
Сначала нужно провести обследование, чтобы понять вообще - что и как делать, и на какие переделки Вы согласны.
oleshka написал:
с установкой еще одного автомата, а места я там не вижу.
Это вообще не проблема. Места там достатоно. Есть несколько вариантов.
1 автомат добавить вообще не проблема.
Еще можно добавить 11 автоматов но нужно согласовать с соседями и с УК некоторые переделки в щите.
oleshka написал:
И, кто имеет право проводить такие работы, чтобы нам потом не дали по голове?
Формально - весь щит зона ответственности УК.
Но так же верно, что зона ответственности УК заканчивается после вводного автомата, либо до счетчика вообще.
Счетчик как правило - Ваша собственность.
Как правило нет особой проблемы согласовать работы с УК.
Или электрик в штате УК вполне имеет правл работать в щите.
Как вариант - можно установить мини щиток на 4-6-12 автоматов уже в квартире. Либо не МИНИ (а на 24 места = 2 линейки по 12 друг над другом), и перенести ВСЁ, кроме вводного АВ в квартирный щиток.
К нему провести линию 10 мм2 от коридорного щита.
Это потребует минимального вмешательства в коридорном щите.
Тогда от квартирного щита можно будет сделать сколько угодно (в пределах разумного) линий, со своими автоматами, УЗО, либо на дифавтоматах, как сделано в коридорном щите.
Короче - вариантов масса - надо смотреть как сделано сейчас в квартире, понять, что хочется Вам по максимуму, принять решение, как именно делать, оценить затраты, подкорректировать хотелки, и сделать.
Согласование с УК (если вообще потребуется) - это мелкие технические моменты в ходе работ, так или иначе решаемые.
BV, ага.. особенно с учетом коэффициента одновременности.. это раз.... СМ свои 2 кВт берет только на нагрев это два... МВ погрела и все это три..
а проложить новую линию "по ремонту" никогда не поздно... хоть сейчас хоть через год... а может и никогда...
haramamburu написал:
BV, ага.. особенно с учетом коэффициента одновременности.. это раз.... СМ свои 2 кВт берет только на нагрев это два... МВ погрела и все это три..
Я по опыту пишу... и не забудьте про духовку, мультиварку, аэрогриль, холодильник на старте..... в разных комбинациях....
Многие готовят в МВ по полчаса и более..., я например, картошку и кашу варю
Я не говорю, что это будет часто, я говорю - что будет случаться - как часто - зависит от людей....
Но по опыту - еще одна линия очень желательна.... Но и так же верно, что без нее можно обойтись, если помнить, что не надо все сразу включать.
Но так же верно и то, что лучше сейчас сделать, чем откладывать не неопределенное потом....
BV написал:
включат стиралку, чайник, духовку (и микроволновку)
Когда ж йих включат-то...
Radio, Вечером, когда все придут с работы...
И еще бонусом вот это:
{{post:6215392,Кондиционер Electrolux EACM-12AG 1100 Вт}} + полотенцесушитель...
Еще разная мелочь типа мультиварки, ТВ, кухонной вытяжки, ростер, блендер и холодильник....
Может там хозяйка на большую семью парит, жарит, стирает и тд...
Может посудомоечную машину захотят ...
Вечером все добрые люди водку пьют, а не всякую фигню включают.
И да, за коэффициент вам сказали, он справедлив для работающих одновременно приборов. 6 сплитов мне не выдали больше 18А, сколько я не мерил, хотя в сумме они 8 квт, ага.
BV написал:
Когда включат стиралку, чайник, духовку (и микроволновку) - желательность иметь такую линию напомнит о себе в течении минуты - трех минут
То есть в течении пяти лет не было ничего - и вот опять надо им хоть об этом сказать ,а то пользуют всё как ни попадя BV,всё прекрасно работает и ничего не отшибает - главное правильный кабель и монтаж , ну не сходятся нагрузки по времени хоть тресни
BV, У них там еще и линия электроплиты есть. Можно будет и к ней прицепиться, для питания кухонной техники, если прижмет. Это проще чем от лестничного щита стиралку запитывать. Хотя это вряд ли понадобится
Электрик ЦЦ написал: BV, У них там еще и линия электроплиты есть. Можно будет и к ней прицепиться, для питания кухонной техники, если прижмет. Это проще чем от лестничного щита стиралку запитывать. Хотя это вряд ли понадобится
Электрик ЦЦ,
Да.
Есть еще и другие варианты... И колхозные, но меньшей кровью для отделки
BV написал:
Скажите, а то они не знают, что вьехали в новостройку
а я не про них - а про то , что на 16 А автомате всё прекрасно работает
serj12, слово ВСЁ немного смущает
Картинка для landco
Где-то за 60 секунд автомат на 16А может не выключиться если его нагрузить примерно на 9 Квт,
или может выключится от примерно 5.5 Квт - разброс характеристик.
А представьте как я обрадовался когда мне сказали что духовка не газовая , а электрическая а я им одну линию на кухню заложил И что я вижу - работает духовка , аэро - ну эта , сушилка короче , хлебопечь , поставили чайник греться , а тут же и микроволновку включили - подогреть тарелку с едой , не поленился - залез в щит , автомат чуть тёплый а автоматы не детские - С16А Legrand 1p+N одномодульные , уж их не заподозришь в подделке и загрублении
А представьте как я обрадовался когда мне сказали что духовка не газовая , а электрическая а я им одну линию на кухню заложил И что я вижу - работает духовка , аэро - ну эта , сушилка короче , хлебопечь , поставили чайник греться , а тут же и микроволновку включили - подогреть тарелку с едой , не поленился - залез в щит , автомат чуть тёплый а автоматы не детские - С16А Legrand 1p+N одномодульные , уж их не заподозришь в подделке и загрублении
serj12, Это не значит, что так надо делать, и что автомат должен работать постоянно выше номинала.
BV, ООООО , да что ж це таке ну работает он и работает пять лет , жалоб нет , ну что ещё то от него требуется , кабель NYM-J 3х2,5 , всё на WAGO в распайке к которой есть доступ , открывал , смотрел , хотел обжать , посмотрел - всё как вчера подключено , плюнул и не стал трогать , хоть пять линий тяните , хоть десять - и на одной всё работает прекрасно и радостно годами , а-а-а- помогите спасите
volchenok написал:
сегодня на заявке увидел трехфазный IEK, у того фаза потерялась внутри. Да и фото в пост первое попавшееся для примера вставил.
в этажных щитах есть нерешаемая проблема - это пыль.
и ни один брэнд таких условий эксплуатации не выдержит.
там такой сифон, что просто нужно менять АВ каждые 2...3 года, если не чаще (зависит от этажности здания).
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
Сам ума не приложу - что им с накладным щиточком в коридоре не живётся , делают ремонты какие-то дизайнерские и мешает им щит , извращенцы , прости господи А техники прут ....прям магазин открывай А застройщик , наивный чукотский три диффа на 25 А , один автомат на 16 А и на 32 А ещё один заложил - это ж какое богатство на 100 м2 - живи , да радуйся так нет - надо всё раскурочить и встроенный щит впендюрить А заманивают деньгами приходи , мол , денег дадим и что людям спокойно не живётся ?! Вот так и появляются у меня осколки былого величия Жаль что проводку от застройщика не использовать никак по назначению ссыкотно Хорошо добрые люди забирают - выкидывать жалко , а на метал - противно Или в подъезде стоит какая красота - так нет , хотим что бы усё ! И как сохранить эти реликвии трёхлетней давности ? Только в норку И потом - тра-ля-ля-ля , родня и халява плиз MaSeVi, я смог частично объяснить как у меня появляется модулька от известных вендоров типа ТДМ ?
BV написал:
как положено - негорючими легкоудаляемыми мастиками
Где вы вычитали про мастики?
Radio, несгораемая масса, материал, частным случаям являются спец мастики...
У меня в доме проходные гильзы заделаны минватой замоченной в каком-то гипсовом растворе, где-то делают мастиками.
Попользуйтесь поисковиками - легко найдете - есть у многих производителей (синоним - герметик)
Например
Общие положения - МТС
Проходы через стены или межэтажные перекрытия выполняются в стальных гильзах и герметизируются негорючими легкоудаляемыми мастиками (типа МКДП).