Алгоритм пайки

shtazi, юра Т, Опрессовкой. Соединительные коробки не мурую. Опрессовка с замуровыванием или без него нужна там где был цельный проводник, но он повредился. Например украли кабель из подвала многоквартирного дома. Нужно нарастить. Вот там опрессовка уместна, или восстановить пробитый кабель. Каждому виду соединения свое место.

Instructor написал:
shtazi, юра Т, Опрессовкой.

а если клещей нет, навыков нет? в данном случае пайка ни чем не хуже опрессовки, а если вопрошаемый ей владеет то это будет наилучшим вариантом

юра Т написал:

Instructor написал:
shtazi, юра Т, Опрессовкой.

а если клещей нет, навыков нет? в данном случае пайка ни чем не хуже опрессовки, а если вопрошаемый ей владеет то это будет наилучшим вариантом

юра Т, и не запрещённым нормами , ГОСТы приводят но звон не знают где .

Instructor, так ведь опрессовка неразьемная/не разборная, вы же против этого, как вас понимать то, сквозь ненависть, через силу прессуете чтоли.))

юра Т, найти того, у кого они есть. shtazi, я отредактировал пост перечитайте.

Instructor, я так понимаю, вы не обслуживаемых соединений не делаете в принципе.

Паяное соединение легко раскручивается плоскогубцами-не такое уж оно не разборное,а если подогреть,то и подавно.

shtazi, Делаю, но редко и там где они нужны. Пример с многоквартирным домом был из моей реальной практики.

Instructor написал:
Мало того, что защитные проводники не должны соединять пайкой (ГОСТ Р 50571.5.54—2013, пункт 543.3.1), а остальные не рекомендуется (ГОСТ Р 50571.5.52—2011, пункт 526.2), так вы еще и паять не умеете. Отдельный флюс нигде в мире не используется. Применяются припои в состав которых входит флюс. Для бытовых целей это припой 60/40. К примеру это показано в фильме 1980 г. . Я против неразъемных соединений в соединительных коробках. Но если бы выполнял соединения пайкой, то пользовался бы паяльной пастой и зажигалкой, как в этом видео .

Instructor,
cau был забанен и видать не разбанят уже его (меня?).
Попробую ответить на сколько позволяют знания )
Не специалист я, поэтому не совсем понимаю для каких условий применяется ГОСТ Р 50571.5.54—2013. "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ" - это точно подходит для соединения проводов в квартире? смущают пункты 542.3.1, 543.1.1-543.1.3, где говорится о сечениях минимум 2,5 мм2, а то и больше.
Я то знал только про ПЭУ, раздел 2, который вроде как раз и подходит для квартир - видно из описания:
"2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений..."
И там пайка вообще не запрещена!
"2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке."

Посему и считаю пропаянную скрутку очень надежным соединением!

megrad написал:
cau, вместо канифоли использовать паяльный жир.

megrad,
вкратце: попадалась инфа, что паяльный жир кажись плохо сказывается на самих спаеваемых металлах, поэтому я и не стал отказываться от канифоли. Хотя както давненько попался он (жир) мне для одной небольшой пайки - удобно! быстро залуживаюца провода!

ratrabidi написал:
cau, Приведите определение "пропаяной скрутки" хоть в одном нормативном документе.

ratrabidi,
признаюсь - долго искал
ну хоть чтото нашел:
"4.1.1. Соединение и ответвление алюминиевых и медных жил следует выполнять пропаянной скруткой"
из "ИНСТРУКЦИЯ по соединению изолированных жил проводов и кабелей"
пойдет? подозреваю, что пайка проводов подразумевает механическое крепление, а это скрутка и её вариации, да?

andrejsheve написал:
Касательно алгоритма пайки у cau, то в нём есть одна весомая ошибка - лужение до скрутки. Это да - "косяк". Сначала выполняется скрутка, затем лужение готовой скрутки. Причем именно лужение, перебор с припоем приведет к его стеканию при нагреве. А так, на 1-ом фото годная пайка, на 2-ом вроде пере/недогрев (желто-зеленые провода) - припой матовый.

andrejsheve, что за весомая ошибка? я думал лужение - оно для того, чтобы паялось всё лучше. То есть лужение - это ещё не пайка. Я и лудил провода, чтобы был уверенным что в скрутке всё пропаяеца. Всю скрутку целиком паять не получилось у меня, не понравилось, не уверен был, что внутрь всё проникло и спаялось как надо, потому и залуживал каждую жилу, а потом паял - немного припоя вводил - только чтобы схватилось, а не так чтобы аж стекало

Fable написал:
я думал лужение - оно для того, чтобы паялось всё лучше.

Да, в общем случае так и есть. Например на печатных платах. Но в бытовой электропроводке пайка сама по себе не в почёте.
Облудив до скручивания, Вы ввели олово между двумя медными проводниками в точках соприкосновения. И вот как себя это покажет? Может при нагреве олово станет мягким или вообще потечет и два провода получат возможность двигаться относительно друг друга - искра, еще больший нагрев... Может всё нормально будет. Предсказать невозможно.
А вот скрутка сама по себе есть механическое соединение, которое можно облудить после. Даже если нагреть, скрутка всё равно механически жесткой останется.

При нормальной пайке скрутка не просто лудится сверху; ее надо достаточно хорошо прогреть, чтобы она вся "пропиталась" припоем; при хорошо зачищенных проводах и достаточном количестве флюса (канифоли)это происходит за счет капиллярных сил. Для этого и нужен мощный паяльник.
А если просто "обмазать" сверху- это порнография... Как "холодная пайка" в электронике.

А подскажите плз, советского паяльника на 80 Вт ценой 3 р. 30 коп. достаточно для нарастить моножильный медный провод сечением 10 мм2?

И вообще, для чайника, какой паяльник лучше иметь дома, если нужно только пару раз в год спаять проводки в детской игрушке?

Не брал паяльник в руки лет 15, до этого паял немного для себя обычным паяльником 60 Вт припоем ПОС-60. Сейчас для собственного развития и по работе снова озаботился этой темой в части высокочастотной микроэлектроники. Полез на сайты и понял, что нужны азы современной работы с паяльником, припоем, флюсом. Эту тему прочитал всю, но часть вопросов осталась.

Прошу немного прояснить по технологии пайки. Точнее, как выбирается температура паяльника. Например, припой Felder Sn97Ag3, температура плавления 221-224 градуса по паспорту. До какой температуры разогревать паяльник для оптимальной пайки? Паяльник с установкой температуры прикупил.

Как считаете, есть ли смысл в нанесении жидкого флюса кисточкой для оного? Я имею в виду что-то типа Ersa Bon-Pen и подобного.

Martin7 написал:
Комрад, это все сугубо субъективно. Панацеи нет. Ищи, исследуй, познавай! Главное - начинай с меньших температур, а не с больших.

Спасибо за отправные точки для начала поиска!