Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6218969

EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?

Я когда в Кнауф звоню по своим коленкам, они мне отвечают "на свой страх и риск".)
Я бы здрефил разбирать стенку со связями,...на 9ом этаже. Вам ничего, а внизу зашибить кого то можно.

Регистрация: 17.01.2018 Малаховка Сообщений: 16

Соседи из другого подъезда вскрывали углы. Утеплителя там нет.

C2h5-OH написал:
себе я бы переложил бы стенку.

C2h5-OH, прочитав что пишет BV - уже страшно перекладывать.

Регистрация: 17.01.2018 Малаховка Сообщений: 16

Андрей Сновидов написал:

EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?

Я когда в Кнауф звоню по своим коленкам, они мне отвечают "на свой страх и риск".)
Я бы здрефил разбирать стенку со связями,...на 9ом этаже. Вам ничего, а внизу зашибить кого то можно.

Андрей Сновидов, 12 этаж. Уже страшно... но надо придумать как можно решить данную проблему.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8988

все исходят из предположения что все сделано в стенке по-уму. но сюдя по фото- это явно не так. так что о большом кол-ве связей я бы не беспокоился.жил был ремонт читали? там этаж был 22 или 24...

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8988

вид с окна.

EvilRa написал:

Андрей Сновидов написал:

EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?

Я когда в Кнауф звоню по своим коленкам, они мне отвечают "на свой страх и риск".)
Я бы здрефил разбирать стенку со связями,...на 9ом этаже. Вам ничего, а внизу зашибить кого то можно.

Андрей Сновидов, 12 этаж. Уже страшно... но надо придумать как можно решить данную проблему.

EvilRa, Не знаю. Думал стена несущая, а у вас каркас. Грейте больше. 12тый это последний?

Андрей Сновидов написал:
Ваш монолит я расшифровал как стена в полтора кирпича плюс какая то хрень

Ну да, для здания как минимум в 12 этажей - стена в полтора кирпича самое-то как несущая

Андрей Сновидов написал:
Ваш монолит я расшифровал как стена в полтора кирпича плюс какая то хрень и пеноблок. Такую стену можно утеплять снаружи, если вам не порно.

Чем именно можно такую стену утеплять снаружи на широте Москвы, при холодной пятидневке в минус 25?

EvilRa написал:
менеджеры говорили что дом монолит кирпич.

монолитНЫЙ каркас ...... плюс облицовочный кирпич Сократили маленько

EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?

Есть полная уверенность, что верхняя часть наружной стены не поедет когда связи повиснут в воздухе? Что строители не накосячили с пустошевкой? Что армирование есть в стенке? Что опирание стены сделано как надо на выступ монолита? Что кирпич уже не покоцан водой и морозами? Еще даже во время строительства....
Валяйте. Только напишите, когда нам новости смотреть?

BV написал:
Ну да, для здания как минимум в 12 этажей - стена в полтора кирпича самое-то как несущая

Очепятка. В два.

BV написал:
Чем именно можно такую стену утеплять снаружи на широте Москвы, при холодной пятидневке в минус 25?

У нас с Московой одинаковая "широта". У нас нет таких стен. Монолит утепляют 50мм минимум (у нас) Это по слюнявому пальцу на ветру. А по цифрам считать нужно стену и вашу пятидневку.

EvilRa написал:
Соседи из другого подъезда вскрывали углы. Утеплителя там нет.

C2h5-OH написал:
себе я бы переложил бы стенку.

C2h5-OH, прочитав что пишет BV - уже страшно перекладывать.

EvilRa,

Второе фото - видны две отогнутые вниз связи.
По фото... Вообще писец. Еще надо проверить связи магнитом - должны быть из нержавейки. Если обычная сталь - то ... продавайте эту квартиру.
Надо вызывать стройэкспертизу и в суд на застройщика.... Если он еще не банкрот.
Если он еще там строит - то имеет смысл. Но нелегкое это дело в нашей стране, увы.
Кто застройщик?

C2h5-OH написал:
все исходят из предположения что все сделано в стенке по-уму. но сюдя по фото- это явно не так. так что о большом кол-ве связей я бы не беспокоился.жил был ремонт читали? там этаж был 22 или 24...

C2h5-OH,
Все дома одинаковые, да?
Там - прокатило, а здесь может не прокатить? Что-то может пойти не так.
Еще раз скажу что эта облицовка местами и сама падает, даже без вмешательства извне.
Поищите примеры в сети... По памяти - г. Железнодорожный - обрушилось три этажа внешней кладки...

Примерно так

Андрей Сновидов написал:
У нас с Московой одинаковая "широта". У нас нет таких стен. Монолит утепляют 50мм минимум (у нас) Это по слюнявому пальцу на ветру. А по цифрам считать нужно стену и вашу пятидневку.

У нас норма для строительства - слой эффективного утеплителя 150мм - если остальная конструкция стены не утеплитель, пол - 200, потолки 200. Проект с меньшим слоем не пройдет.

BV написал:
У нас норма для строительства - слой эффективного утеплителя 150мм - если остальная конструкция стены не утеплитель

В не зависимости от стены? 20,...30,...40,...50,...60,...см ... бетон, дерево, ГБ...? Не путаете?

Вот примерно так вылетает верхняя часть между этажами, если накосячили со связями

Автору будет полезно почитать вот эту тему:

Сорри, но с иллюзиями лучше расстаться сейчас, чем потом

BV написал:
Вот примерно так вылетает верхняя часть между этажами, если накосячили со связями

Харэ. Уже всех напугали.

Андрей Сновидов написал:

BV написал:
У нас норма для строительства - слой эффективного утеплителя 150мм - если остальная конструкция стены не утеплитель

В не зависимости от стены? 20,...30,...40,...50,...60,...см ... бетон, дерево, ГБ...? Не путаете?

Андрей Сновидов,
Вот вы цитируете, и даже не читаете что цитируете.
В проекте делается тепловой и расчет влажности.
Есть нормативы. Если конструкция на проходит по параметрам проект не проходит экспертизу.
Экспертиза обязательна.
СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003

Андрей Сновидов написал:
бетон, дерево, ГБ...?

Я считал для брусового дома 150х150мм - дополнительное утепление 120мм.

Иногда просят проверить дома (частные малоэтажные) перед покупкой.
Берется щуп и проверяется толщина утеплителя. Осматриваются пропуски в утеплителе и тд. Если отапливается - рекомендую пригласить эксперта с тепловизором и аэродверью.
Он выдает набор термограмм + фото проблемных мест.
Цена вопроса для коттеджа около 20 тыр.

Снова тупите? Вы задекларировали 150мм утепления. Но не назвали 150 для какой стены. Да снип все разрулит.

Андрей Сновидов,
Ваши богатые знания Вы уже показали.
Теперь остается только упражняться в выражениях?
Это Вас не украшает и чести не делает.
Может будете поаккуратнее с языком?

Андрей Сновидов написал:
Вы задекларировали 150мм утепления. Но не назвали 150 для какой стены.

Хорошо. Поясню подробно.
Многие (я других не встречал просто) сейчас возводимые здания в Москве сейчас имеют слой утеплителя 150мм.
Даже те, в которых внутренняя часть наружней стены из теплого ячеистого бетона.
Причина банальная.
Как правило на наружнюю стену выходят ЖБ пиллоны и другие элементы каркаса из ЖБ.
Эти элементы надо утеплять 150мм - ну не делать же только вокруг них 150мм , а в остальной части тоньше...
Нужен ровный фасад, а не ступеньками.
Так делают и в зданиях с вентфасадами - там где утеплитель скрыт и на форму фасада не влияет.

BV написал:
Многие (я других не встречал просто) сейчас возводимые здания в Москве сейчас имеют слой утеплителя 150мм

Снова подтупливате. Какие стены требуют 150 мм утепления?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8988

Андрей Сновидов написал:
Какие стены требуют 150 мм утепления

тут говорится что 150 мм утеплителя достаточно для любой стены, даже из не теплого материала0например монолитного бетона в 20 -30 см.

C2h5-OH написал:

Андрей Сновидов написал:
Какие стены требуют 150 мм утепления

тут говорится что 150 мм утеплителя достаточно для любой стены, даже из не теплого материала0например монолитного бетона в 20 -30 см.

C2h5-OH, Ладно. 60 см кирпича и 20 мм шлакоблока требуют одинакового утепления?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8988

думаю очевидно что если говорить про утепление до требуемого снипом или чем-то там параметров - то нет. Вы что хотите задекларировать-то?

BV написал:
Вот примерно так вылетает верхняя часть между этажами, если накосячили со связями

Автору будет полезно почитать вот эту тему:

Сорри, но с иллюзиями лучше расстаться сейчас, чем потом

По теме разбора внутренней стены.
Если увеличить фото - то видно, что для того чтобы сделать красивым фасад (сплошной кирпич) опирание облицовочного кирпича на выпуск монолитного перекрытия составляет ни много ни мало - ЧЕТВЕРТЬ КИРПИЧА.
(центр тяжести проходит ровно по краю выпуска перекрытия)

Вопрос - если стеночка потеряет связи - в какую сторону ей легче валиться?

Еще один момент - как Вы думаете - если в эту стенку попадает вода текущая по фасаду при дожде (пустошевка, трещины), то где она скапливается?
Что делает эта вода при замораживании?
Также на фото не разглядел гибких связей. Наверное забыли
А чЁ - и так сойдет

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8988

на фото-облицовка монолитной боковой стены.т похоже , что кладка не опирается на монолит -или опирается хитрО- он не торчит сбоку.

C2h5-OH написал:
на фото-облицовка монолитной боковой стены.т похоже , что кладка не опирается на монолит -или опирается хитрО- он не торчит сбоку.

C2h5-OH,
Суть та же. Выпуски и опирания одинаковы по периметру.
Для этого здания.
В других зданиях делают опирание примерно 3/4 ... 4/5 от половины кирпича.
На таких видны места перекрытий - закрывают жестяным поясом, либо просто штукатурят.

Видел доблестных южан висящих на фасаде и занимающихся ремонтом жестяных поясов от протечек.
Внимание - у них в руках были тубы с силиконовым герметиком, внимание - даже не стойким к ультрафиолету.
Ну че - МАКСИМУМ на сезон - потом отвалится.... и по новой.... ОСВАИВАТЬ СРЕДСТВА из фонда капремонта

Был период когда такие монолиты продавались как горячие пирожки - народ хавал кирпичную красоту. И пирожки лепили в массовом количестве.
Потом народ поумнел... А колодцевую кладку запретили.

Регистрация: 17.01.2018 Малаховка Сообщений: 16

Андрей Сновидов написал:

EvilRa написал:

Андрей Сновидов написал:

EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?

Я когда в Кнауф звоню по своим коленкам, они мне отвечают "на свой страх и риск".)
Я бы здрефил разбирать стенку со связями,...на 9ом этаже. Вам ничего, а внизу зашибить кого то можно.

Андрей Сновидов, 12 этаж. Уже страшно... но надо придумать как можно решить данную проблему.

EvilRa, Не знаю. Думал стена несущая, а у вас каркас. Грейте больше. 12тый это последний?

Андрей Сновидов, 17 этажный дом.

BV написал:

Андрей Сновидов написал:
Ваш монолит я расшифровал как стена в полтора кирпича плюс какая то хрень

Ну да, для здания как минимум в 12 этажей - стена в полтора кирпича самое-то как несущая

Андрей Сновидов написал:
Ваш монолит я расшифровал как стена в полтора кирпича плюс какая то хрень и пеноблок. Такую стену можно утеплять снаружи, если вам не порно.

Чем именно можно такую стену утеплять снаружи на широте Москвы, при холодной пятидневке в минус 25?

EvilRa написал:
менеджеры говорили что дом монолит кирпич.

монолитНЫЙ каркас ...... плюс облицовочный кирпич Сократили маленько

EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?

Есть полная уверенность, что верхняя часть наружной стены не поедет когда связи повиснут в воздухе? Что строители не накосячили с пустошевкой? Что армирование есть в стенке? Что опирание стены сделано как надо на выступ монолита? Что кирпич уже не покоцан водой и морозами? Еще даже во время строительства....
Валяйте. Только напишите, когда нам новости смотреть?

BV, спасибо за правильное название такого дома)
И ниже выложу фотографии со стройки. По моему там кирпичная кладка независимая.

BV написал:
Второе фото - видны две отогнутые вниз связи.
По фото... Вообще писец. Еще надо проверить связи магнитом - должны быть из нержавейки. Если обычная сталь - то ... продавайте эту квартиру.
Надо вызывать стройэкспертизу и в суд на застройщика.... Если он еще не банкрот.
Если он еще там строит - то имеет смысл. Но нелегкое это дело в нашей стране, увы.
Кто застройщик?

Застройщик почти банкрот.

Регистрация: 17.01.2018 Малаховка Сообщений: 16

Старые фото со стройки:
Очень похоже что в начале сделали кладку, а потом поставили утеплитель и построили стену из ГБ.

Регистрация: 17.01.2018 Малаховка Сообщений: 16

BV написал:
Автору будет полезно почитать вот эту тему:

Сорри, но с иллюзиями лучше расстаться сейчас, чем потом

Дом немного другой и у меня кладка кирпича не единая по всему периметру.

EvilRa написал:
Старые фото со стройки:
Очень похоже что в начале сделали кладку, а потом поставили утеплитель и построили стену из ГБ.

EvilRa, У нас нет таких построек. Подозреваю что дом что у СБУ, который хохлы бомбили построен так же(единственный в Луганске)

EvilRa написал:

BV написал:
Автору будет полезно почитать вот эту тему:

Сорри, но с иллюзиями лучше расстаться сейчас, чем потом

Дом немного другой и у меня кладка кирпича не единая по всему периметру.

EvilRa, ГБ связан с кирпичем связями металлическими или иными?

Регистрация: 17.01.2018 Малаховка Сообщений: 16

Андрей Сновидов написал:
EvilRa, У нас нет таких построек. Подозреваю что дом что у СБУ, который хохлы бомбили построен так же(единственный в Луганске)

Возможно.
А по московской области, в основном, строят дома такого типа.

Ваши пол кирпича связаны с ГБ?

Регистрация: 17.01.2018 Малаховка Сообщений: 16

Андрей Сновидов написал:

EvilRa написал:

BV написал:
Автору будет полезно почитать вот эту тему:

Сорри, но с иллюзиями лучше расстаться сейчас, чем потом

Дом немного другой и у меня кладка кирпича не единая по всему периметру.

EvilRa, ГБ связан с кирпичем связями металлическими или иными?

Андрей Сновидов, не знаю.
Есть большая вероятность что связка есть не везде.

И кирпич стоит только на этаже.
Фото, которые выкладывал BV - там другой тип дома и немного другая кладка. Т.е там кладка полностью закрывает монолитные перекрытия, у меня перекрытия открыты.

Слушайте кладка в пол кирпича чревата всевозможным геморроем. Я бы вообще к ней не прикасался. Утолщите ГБ внутрь помещения. Приклейте + 10.

EvilRa написал:
Очень похоже что в начале сделали кладку, а потом поставили утеплитель и построили стену из ГБ.

Да, другая технология и опирание стены почти на полкирпича.
На одном из фото видна здоровенная трещина во внешней кладке.
На всех фото видны гибкие связи. Очень важно чтобы их не забыли завести в пенобетонную кладку и чтобы они были нержавеющие. Это маленькие мостики холода и на них будет влажно зимой - если стальные - соржавеют 100%.

EvilRa написал:
Дом немного другой и у меня кладка кирпича не единая по всему периметру.

Да. Это уже немного другой "колодец", более надежный. Поумнели после обрушений тех лет.
Но "вентзазор" между газобетоном и утеплеителем не делает чести этой технологии. См грибки к внешней стене на фото.
И на этих фото тоже видны щели - зазоры в утеплителе.

В общем в этом доме можно подумать о разборе внутренней стены.
Для начала обследовать внешнюю стену снаружи - на предмет трещин, и отклонений от вертикали.
Подумать, как провести работы вертикальными захватками по частям стены, например - половину - чтобы всю не ослаблять.
Как вариант - при освобождении связей - сделать страховку - крепить их временным, но надежным креплением к боковой стене, полу, потолку.
И самое главное - что под окнами - ГАЗОН или ЛЮДИ, МАШИНЫ?
Если что-то пойдет не так.

PS Надо было эти фото сразу в тему выложить, только зря время потеряли....

Андрей Сновидов написал:
EvilRa, ГБ связан с кирпичем связями металлическими или иными?

На предыдущих фото видны загнутые связи. По уму они должны быть заведены в слой газобетона и загнуты в виде Г.

Еще, как и писал ранее - внешняя стенка не идеальна. Если вода течет по фасаду, то может проникать и на внутреннюю сторону фасадного кирпича. Подумал бы о паре-тройке дренажных отверстий в месте опирания кирпича на перекрытие с небольшим наклоном наружу.
Впрочем, если вода попадет в эту стенку ничего хорошего не будет - мокрая вата, от которой будет мокнуть газоблок - он как губка сосет воду.
А вата пришпилена грибками к внешнему слою облицовки.
Не нравится мне эта конструкция совсем.

Андрей Сновидов написал:
Утолщите ГБ внутрь помещения. Приклейте + 10.

Не поможет, если как на предыдущей вчерашней фото автора есть пропуски утеплителя по 10см. Да и даже по 1см. Будет промерзание в углах.... В слое утеплителя будет мороз гулять. Кирпичная кладка не идеальна - трещины, пропуски в растворе вполне реальны.
Если пеноблоки перекладывать - надо обязательно предусмотреть эластичные непродуваемые примыкания по бокам этой стенки, и к потолку - пена - вилатерм плотно забить - пена. Это на случай небольших подвижек стена-каркас - которые приведут к трещинам.
Также - эластичная (уголками) привязка стены по бокам, и к потолку лишней не будет.

На фото видны щели с палец - плиты смонтированы не плотно "на отвали"

BV, Пипец. У вас строят дома из ГБ? Какова толщина стен? Не проще забить на это гуляние мороза, и сделать толщину ГБ по вашим нормам?

Андрей Сновидов написал:
BV, Пипец. У вас строят дома из ГБ? Какова толщина стен?

А на фото плохо видно?

Андрей Сновидов написал:
Не проще забить на это гуляние мороза, и сделать толщину ГБ по вашим нормам?

Вы думаете только на один шаг вперед, и не учитываете ВСЮ конструкцию ЗДАНИЯ.
На фото виден пилон, примыкающий к внешней стене. Он должен быть внутри ограждающей конструкции внутри теплого контура.
Если в углах нет минваты, то по части этого пилона будет гулять мороз, и другая его часть, которая находится в комнате будет конденсировать и промерзать.
Так что ваша идея не прокатит
Так же ... верхняя часть перекрытия - там есть терморазрыв и соответственно термовставки... часть перекрытия до терморазрыва холодная, а после терморазрыва должна быть в тепле. С просевшей минватой этого не будет. А будет конденсат и на потолке...

Хотел спросить, а почему Вы задаете мне вопросы?
Вчера вы вроде считали, что я несу чушь?

BV написал:
А на фото плохо видно?

Видно на фото перегородки из ГБ, каркасную конструкцию и стенку в пол кирпича.

BV написал:
Хотел спросить, а почему Вы задаете мне вопросы?
Вчера вы вроде считали, что я несу чушь?

Может потому что вы вчера несли чушь, а сегодня разобрались все с конструкцией стены!? Не?

BV написал:
Вы думаете только на один шаг вперед, и не учитываете ВСЮ конструкцию ЗДАНИЯ.
На фото виден пилон, примыкающий к внешней стене. Он должен быть внутри ограждающей конструкции внутри теплого контура.
Если в углах нет минваты, то по части этого пилона будет гулять мороз, и другая его часть, которая находится в комнате будет конденсировать и промерзать.
Так что ваша идея не прокатит

Я вижу стенку в пол кирпича стоящую на перекрытии. Затем в теории идет вата, и замыкает все это ГБ. Так? Вся конструкция здания тогда при чем, если ячейка автономна. Что тогда мешает;
1 Утеплить ее снаружи?
2 Утеплить наращивая толщину ГБ. Ну и пусть где то там снаружи гуляет мороз. И что?

Андрей Сновидов написал:
Может потому что вы вчера несли чушь, а сегодня разобрались все с конструкцией стены!? Не?

Спасибо, от души посмеялся

Андрей Сновидов написал:
Я вижу

Жмете на фото - откроется просмотр фото....
Фото которое надо рассмотреть получше - правой кнопкой "открыть в отдельном" окне.
Если смотрите со смартфона - то ничего не увидите и это не работает.
А пересказывать вслух содержание фото - увольте

Андрей Сновидов написал:
BV написал:
На фото виден пилон, примыкающий к внешней стене. Он должен быть внутри ограждающей конструкции внутри теплого контура.
Если в углах нет минваты, то по части этого пилона будет гулять мороз, и другая его часть, которая находится в комнате будет конденсировать и промерзать.
Так что ваша идея не прокатит

Я вижу стенку в пол кирпича стоящую на перекрытии. Затем в теории идет вата, и замыкает все это ГБ. Так? Вся конструкция здания тогда при чем, если ячейка автономна. Что тогда мешает;

Такое впечатление, что вы и фото смотрите частями и читаете сообщения частями - тут вижу, там не вижу....

BV написал:
Спасибо, от души посмеялся

Будьте здоровы.

BV написал:
А пересказывать вслух содержание фото - увольте

Ладно.

ТК, короче. Если последнее фото это ваш дом, то не слушайте этого блаБла. Снимайте ГБ утепляйте сколько нужно и ГБ назад.