EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?
Я когда в Кнауф звоню по своим коленкам, они мне отвечают "на свой страх и риск".)
Я бы здрефил разбирать стенку со связями,...на 9ом этаже. Вам ничего, а внизу зашибить кого то можно.
EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?
Я когда в Кнауф звоню по своим коленкам, они мне отвечают "на свой страх и риск".)
Я бы здрефил разбирать стенку со связями,...на 9ом этаже. Вам ничего, а внизу зашибить кого то можно.
Андрей Сновидов, 12 этаж. Уже страшно... но надо придумать как можно решить данную проблему.
все исходят из предположения что все сделано в стенке по-уму. но сюдя по фото- это явно не так. так что о большом кол-ве связей я бы не беспокоился.жил был ремонт читали? там этаж был 22 или 24...
EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?
Я когда в Кнауф звоню по своим коленкам, они мне отвечают "на свой страх и риск".)
Я бы здрефил разбирать стенку со связями,...на 9ом этаже. Вам ничего, а внизу зашибить кого то можно.
Андрей Сновидов, 12 этаж. Уже страшно... но надо придумать как можно решить данную проблему.
EvilRa, Не знаю. Думал стена несущая, а у вас каркас. Грейте больше. 12тый это последний?
Андрей Сновидов написал:
Ваш монолит я расшифровал как стена в полтора кирпича плюс какая то хрень
Ну да, для здания как минимум в 12 этажей - стена в полтора кирпича самое-то как несущая
Андрей Сновидов написал:
Ваш монолит я расшифровал как стена в полтора кирпича плюс какая то хрень и пеноблок. Такую стену можно утеплять снаружи, если вам не порно.
Чем именно можно такую стену утеплять снаружи на широте Москвы, при холодной пятидневке в минус 25?
EvilRa написал:
менеджеры говорили что дом монолит кирпич.
EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?
Есть полная уверенность, что верхняя часть наружной стены не поедет когда связи повиснут в воздухе? Что строители не накосячили с пустошевкой? Что армирование есть в стенке? Что опирание стены сделано как надо на выступ монолита? Что кирпич уже не покоцан водой и морозами? Еще даже во время строительства....
Валяйте. Только напишите, когда нам новости смотреть?
BV написал:
Ну да, для здания как минимум в 12 этажей - стена в полтора кирпича самое-то как несущая
Очепятка. В два.
BV написал:
Чем именно можно такую стену утеплять снаружи на широте Москвы, при холодной пятидневке в минус 25?
У нас с Московой одинаковая "широта". У нас нет таких стен. Монолит утепляют 50мм минимум (у нас) Это по слюнявому пальцу на ветру. А по цифрам считать нужно стену и вашу пятидневку.
C2h5-OH, прочитав что пишет BV - уже страшно перекладывать.
EvilRa,
Второе фото - видны две отогнутые вниз связи.
По фото... Вообще писец. Еще надо проверить связи магнитом - должны быть из нержавейки. Если обычная сталь - то ... продавайте эту квартиру.
Надо вызывать стройэкспертизу и в суд на застройщика.... Если он еще не банкрот.
Если он еще там строит - то имеет смысл. Но нелегкое это дело в нашей стране, увы.
Кто застройщик?
C2h5-OH написал:
все исходят из предположения что все сделано в стенке по-уму. но сюдя по фото- это явно не так. так что о большом кол-ве связей я бы не беспокоился.жил был ремонт читали? там этаж был 22 или 24...
C2h5-OH,
Все дома одинаковые, да?
Там - прокатило, а здесь может не прокатить? Что-то может пойти не так.
Еще раз скажу что эта облицовка местами и сама падает, даже без вмешательства извне.
Поищите примеры в сети... По памяти - г. Железнодорожный - обрушилось три этажа внешней кладки...
Андрей Сновидов написал:
У нас с Московой одинаковая "широта". У нас нет таких стен. Монолит утепляют 50мм минимум (у нас) Это по слюнявому пальцу на ветру. А по цифрам считать нужно стену и вашу пятидневку.
У нас норма для строительства - слой эффективного утеплителя 150мм - если остальная конструкция стены не утеплитель, пол - 200, потолки 200. Проект с меньшим слоем не пройдет.
BV написал:
У нас норма для строительства - слой эффективного утеплителя 150мм - если остальная конструкция стены не утеплитель
В не зависимости от стены? 20,...30,...40,...50,...60,...см ... бетон, дерево, ГБ...? Не путаете?
Андрей Сновидов,
Вот вы цитируете, и даже не читаете что цитируете.
В проекте делается тепловой и расчет влажности.
Есть нормативы. Если конструкция на проходит по параметрам проект не проходит экспертизу.
Экспертиза обязательна.
СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003
Я считал для брусового дома 150х150мм - дополнительное утепление 120мм.
Иногда просят проверить дома (частные малоэтажные) перед покупкой.
Берется щуп и проверяется толщина утеплителя. Осматриваются пропуски в утеплителе и тд. Если отапливается - рекомендую пригласить эксперта с тепловизором и аэродверью.
Он выдает набор термограмм + фото проблемных мест.
Цена вопроса для коттеджа около 20 тыр.
Андрей Сновидов,
Ваши богатые знания Вы уже показали.
Теперь остается только упражняться в выражениях?
Это Вас не украшает и чести не делает.
Может будете поаккуратнее с языком?
Андрей Сновидов написал:
Вы задекларировали 150мм утепления. Но не назвали 150 для какой стены.
Хорошо. Поясню подробно.
Многие (я других не встречал просто) сейчас возводимые здания в Москве сейчас имеют слой утеплителя 150мм.
Даже те, в которых внутренняя часть наружней стены из теплого ячеистого бетона.
Причина банальная.
Как правило на наружнюю стену выходят ЖБ пиллоны и другие элементы каркаса из ЖБ.
Эти элементы надо утеплять 150мм - ну не делать же только вокруг них 150мм , а в остальной части тоньше...
Нужен ровный фасад, а не ступеньками.
Так делают и в зданиях с вентфасадами - там где утеплитель скрыт и на форму фасада не влияет.
BV написал:
Вот примерно так вылетает верхняя часть между этажами, если накосячили со связями
Автору будет полезно почитать вот эту тему:
Сорри, но с иллюзиями лучше расстаться сейчас, чем потом
По теме разбора внутренней стены.
Если увеличить фото - то видно, что для того чтобы сделать красивым фасад (сплошной кирпич) опирание облицовочного кирпича на выпуск монолитного перекрытия составляет ни много ни мало - ЧЕТВЕРТЬ КИРПИЧА.
(центр тяжести проходит ровно по краю выпуска перекрытия)
Вопрос - если стеночка потеряет связи - в какую сторону ей легче валиться?
Еще один момент - как Вы думаете - если в эту стенку попадает вода текущая по фасаду при дожде (пустошевка, трещины), то где она скапливается?
Что делает эта вода при замораживании?
Также на фото не разглядел гибких связей. Наверное забыли
А чЁ - и так сойдет
C2h5-OH написал:
на фото-облицовка монолитной боковой стены.т похоже , что кладка не опирается на монолит -или опирается хитрО- он не торчит сбоку.
C2h5-OH,
Суть та же. Выпуски и опирания одинаковы по периметру.
Для этого здания.
В других зданиях делают опирание примерно 3/4 ... 4/5 от половины кирпича.
На таких видны места перекрытий - закрывают жестяным поясом, либо просто штукатурят.
Видел доблестных южан висящих на фасаде и занимающихся ремонтом жестяных поясов от протечек.
Внимание - у них в руках были тубы с силиконовым герметиком, внимание - даже не стойким к ультрафиолету.
Ну че - МАКСИМУМ на сезон - потом отвалится.... и по новой.... ОСВАИВАТЬ СРЕДСТВА из фонда капремонта
Был период когда такие монолиты продавались как горячие пирожки - народ хавал кирпичную красоту. И пирожки лепили в массовом количестве.
Потом народ поумнел... А колодцевую кладку запретили.
EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?
Я когда в Кнауф звоню по своим коленкам, они мне отвечают "на свой страх и риск".)
Я бы здрефил разбирать стенку со связями,...на 9ом этаже. Вам ничего, а внизу зашибить кого то можно.
Андрей Сновидов, 12 этаж. Уже страшно... но надо придумать как можно решить данную проблему.
EvilRa, Не знаю. Думал стена несущая, а у вас каркас. Грейте больше. 12тый это последний?
Андрей Сновидов написал:
Ваш монолит я расшифровал как стена в полтора кирпича плюс какая то хрень
Ну да, для здания как минимум в 12 этажей - стена в полтора кирпича самое-то как несущая
Андрей Сновидов написал:
Ваш монолит я расшифровал как стена в полтора кирпича плюс какая то хрень и пеноблок. Такую стену можно утеплять снаружи, если вам не порно.
Чем именно можно такую стену утеплять снаружи на широте Москвы, при холодной пятидневке в минус 25?
EvilRa написал:
менеджеры говорили что дом монолит кирпич.
EvilRa написал:
А на половину стену можно разобрать, уложить утеплитель и доложить блоки? Или лучше об этой идее забыть?
Есть полная уверенность, что верхняя часть наружной стены не поедет когда связи повиснут в воздухе? Что строители не накосячили с пустошевкой? Что армирование есть в стенке? Что опирание стены сделано как надо на выступ монолита? Что кирпич уже не покоцан водой и морозами? Еще даже во время строительства....
Валяйте. Только напишите, когда нам новости смотреть?
BV, спасибо за правильное название такого дома)
И ниже выложу фотографии со стройки. По моему там кирпичная кладка независимая.
BV написал:
Второе фото - видны две отогнутые вниз связи.
По фото... Вообще писец. Еще надо проверить связи магнитом - должны быть из нержавейки. Если обычная сталь - то ... продавайте эту квартиру.
Надо вызывать стройэкспертизу и в суд на застройщика.... Если он еще не банкрот.
Если он еще там строит - то имеет смысл. Но нелегкое это дело в нашей стране, увы.
Кто застройщик?
Андрей Сновидов написал:
EvilRa, У нас нет таких построек. Подозреваю что дом что у СБУ, который хохлы бомбили построен так же(единственный в Луганске)
Возможно.
А по московской области, в основном, строят дома такого типа.
BV написал:
Автору будет полезно почитать вот эту тему:
Сорри, но с иллюзиями лучше расстаться сейчас, чем потом
Дом немного другой и у меня кладка кирпича не единая по всему периметру.
EvilRa, ГБ связан с кирпичем связями металлическими или иными?
Андрей Сновидов, не знаю.
Есть большая вероятность что связка есть не везде.
И кирпич стоит только на этаже.
Фото, которые выкладывал BV - там другой тип дома и немного другая кладка. Т.е там кладка полностью закрывает монолитные перекрытия, у меня перекрытия открыты.
EvilRa написал:
Очень похоже что в начале сделали кладку, а потом поставили утеплитель и построили стену из ГБ.
Да, другая технология и опирание стены почти на полкирпича.
На одном из фото видна здоровенная трещина во внешней кладке.
На всех фото видны гибкие связи. Очень важно чтобы их не забыли завести в пенобетонную кладку и чтобы они были нержавеющие. Это маленькие мостики холода и на них будет влажно зимой - если стальные - соржавеют 100%.
EvilRa написал:
Дом немного другой и у меня кладка кирпича не единая по всему периметру.
Да. Это уже немного другой "колодец", более надежный. Поумнели после обрушений тех лет.
Но "вентзазор" между газобетоном и утеплеителем не делает чести этой технологии. См грибки к внешней стене на фото.
И на этих фото тоже видны щели - зазоры в утеплителе.
В общем в этом доме можно подумать о разборе внутренней стены.
Для начала обследовать внешнюю стену снаружи - на предмет трещин, и отклонений от вертикали.
Подумать, как провести работы вертикальными захватками по частям стены, например - половину - чтобы всю не ослаблять.
Как вариант - при освобождении связей - сделать страховку - крепить их временным, но надежным креплением к боковой стене, полу, потолку.
И самое главное - что под окнами - ГАЗОН или ЛЮДИ, МАШИНЫ?
Если что-то пойдет не так.
PS Надо было эти фото сразу в тему выложить, только зря время потеряли....
Андрей Сновидов написал:
EvilRa, ГБ связан с кирпичем связями металлическими или иными?
На предыдущих фото видны загнутые связи. По уму они должны быть заведены в слой газобетона и загнуты в виде Г.
Еще, как и писал ранее - внешняя стенка не идеальна. Если вода течет по фасаду, то может проникать и на внутреннюю сторону фасадного кирпича. Подумал бы о паре-тройке дренажных отверстий в месте опирания кирпича на перекрытие с небольшим наклоном наружу.
Впрочем, если вода попадет в эту стенку ничего хорошего не будет - мокрая вата, от которой будет мокнуть газоблок - он как губка сосет воду.
А вата пришпилена грибками к внешнему слою облицовки.
Не нравится мне эта конструкция совсем.
Андрей Сновидов написал:
Утолщите ГБ внутрь помещения. Приклейте + 10.
Не поможет, если как на предыдущей вчерашней фото автора есть пропуски утеплителя по 10см. Да и даже по 1см. Будет промерзание в углах.... В слое утеплителя будет мороз гулять. Кирпичная кладка не идеальна - трещины, пропуски в растворе вполне реальны.
Если пеноблоки перекладывать - надо обязательно предусмотреть эластичные непродуваемые примыкания по бокам этой стенки, и к потолку - пена - вилатерм плотно забить - пена. Это на случай небольших подвижек стена-каркас - которые приведут к трещинам.
Также - эластичная (уголками) привязка стены по бокам, и к потолку лишней не будет.
Андрей Сновидов написал:
BV, Пипец. У вас строят дома из ГБ? Какова толщина стен?
А на фото плохо видно?
Андрей Сновидов написал:
Не проще забить на это гуляние мороза, и сделать толщину ГБ по вашим нормам?
Вы думаете только на один шаг вперед, и не учитываете ВСЮ конструкцию ЗДАНИЯ.
На фото виден пилон, примыкающий к внешней стене. Он должен быть внутри ограждающей конструкции внутри теплого контура.
Если в углах нет минваты, то по части этого пилона будет гулять мороз, и другая его часть, которая находится в комнате будет конденсировать и промерзать.
Так что ваша идея не прокатит
Так же ... верхняя часть перекрытия - там есть терморазрыв и соответственно термовставки... часть перекрытия до терморазрыва холодная, а после терморазрыва должна быть в тепле. С просевшей минватой этого не будет. А будет конденсат и на потолке...
Хотел спросить, а почему Вы задаете мне вопросы?
Вчера вы вроде считали, что я несу чушь?
Видно на фото перегородки из ГБ, каркасную конструкцию и стенку в пол кирпича.
BV написал:
Хотел спросить, а почему Вы задаете мне вопросы?
Вчера вы вроде считали, что я несу чушь?
Может потому что вы вчера несли чушь, а сегодня разобрались все с конструкцией стены!? Не?
BV написал:
Вы думаете только на один шаг вперед, и не учитываете ВСЮ конструкцию ЗДАНИЯ.
На фото виден пилон, примыкающий к внешней стене. Он должен быть внутри ограждающей конструкции внутри теплого контура.
Если в углах нет минваты, то по части этого пилона будет гулять мороз, и другая его часть, которая находится в комнате будет конденсировать и промерзать.
Так что ваша идея не прокатит
Я вижу стенку в пол кирпича стоящую на перекрытии. Затем в теории идет вата, и замыкает все это ГБ. Так? Вся конструкция здания тогда при чем, если ячейка автономна. Что тогда мешает;
1 Утеплить ее снаружи?
2 Утеплить наращивая толщину ГБ. Ну и пусть где то там снаружи гуляет мороз. И что?
Жмете на фото - откроется просмотр фото....
Фото которое надо рассмотреть получше - правой кнопкой "открыть в отдельном" окне.
Если смотрите со смартфона - то ничего не увидите и это не работает.
А пересказывать вслух содержание фото - увольте
Андрей Сновидов написал: BV написал: На фото виден пилон, примыкающий к внешней стене. Он должен быть внутри ограждающей конструкции внутри теплого контура.
Если в углах нет минваты, то по части этого пилона будет гулять мороз, и другая его часть, которая находится в комнате будет конденсировать и промерзать.
Так что ваша идея не прокатит
Я вижу стенку в пол кирпича стоящую на перекрытии. Затем в теории идет вата, и замыкает все это ГБ. Так? Вся конструкция здания тогда при чем, если ячейка автономна. Что тогда мешает;
Такое впечатление, что вы и фото смотрите частями и читаете сообщения частями - тут вижу, там не вижу....