И снова всем привет. Благополучно (тьфу-тьфу * 3) разрулив ситуацию с КЗ в проводке (), руководствуясь принципом "если мастер не рукожоп/раздолбай, то я просто пока этого еще не знаю", ввиду необходимости собрать наконец этот чертов щиток, принимая в внимание крайне низкую степень технической культуры в окружающей меня местности (спросить не у кого, посмотреть негде, в магазинах никто ничо не знает и советует залипуху) прошу дельного совета. Как собрать щит в принципе я понимаю. Все линии и типы автоматов под них известны. Но любая работа важна в нюансах. Собрать теперь бы.
Вопросы:
1) Как все-таки подводить фазу (нейтраль тоже если ВА 2-полюсные) к шинке? Подпихивать под шинку - нет. Потому что потому. В наличии в магазинах так сходу клеммы для шинки не найти. Выражаю опасение, что АВ, шинки и клеммы разных производителей несовместимы, поэтому наугад брать опасаюсь. Напильник (молоток, дрель, зубило, топор, кувалду и т.п.) не приемлю по религиозным соображениям. Знаю про АВ Хагер, у которых есть 2 контакта (под шинку и под провод), но можно ли их использовать сразу оба? В общем нужен совет как конкретно это организовать на конкретном (каком?) наборе комплектующих. Наверное надо что-то закупить первым (автоматы? какой серии/фирмы, чтоб потом не подкидыватсья с совместимостью?) и начать подбирать фурнитуру.
2) если у меня количество нейтральных/земельных линий превышает то количество что лезет на комплектные (от 24-модульного щитка ИЕК), как правильно? Поискать более емкие шинки? Светвить несколько проводов гильзой и потом на шинку?
3) коммутацию внутри щитка надо выполнять многожильным проводом в наконечниках, а одножильным (взятым от обрезков линий) неверно, так?
4) провода укладывать за рейками или вокруг сбоку? нейлоновые стяжки использовать?
Прошу прокомментировать. Желательно бы в картинках. И ссылкой на продукцию. Понимаю что это уже наглость, поэтому если лень - укажите хотя бы куда идти за инфой. Прошу учесть, что я это делаю в первый раз, после чего мое знакомство со щитками, надеюсь, и закончится, конкуренцию создавать не буду. Электротехническое образование (в рамках курса электротехники в универе есть), отвертку с ближайшего рынка купил, букварь "электропроводка для полных идиотов" изучил со всей ответственностью.
Вариант брать автоматику АВВ с двойными клеммами, Хагер с подключение снизу. Или использовать т.н. вводную клемму. В последнем варианте есть некоторое неудобство из-за того, что эта клемма "съест" место;
Докупить шинку на ДИН рейку, если место останется;
Многожильным просто удобнее в силу его большей гибкости. Тут приводили примеры щитов выполненных моножилой - бомбическое качество)
Разводку кабельных лучше вести по краям, а не за рейками, иначе умучаетесь до синих огурцов...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
genuimous написал:
1) Как все-таки подводить фазу (нейтраль тоже если ВА 2-полюсные) к шинке? Подпихивать под шинку - нет. Потому что потому.
Встречный вопрос - шашечки или ехать? Красота или минимум соединений, надежность?
Далее если АББ с двойными зажимами - вопрос не актуален.
genuimous написал:
Знаю про АВ Хагер, у которых есть 2 контакта (под шинку и под провод), но можно ли их использовать сразу оба?
Да.
genuimous написал:
Выражаю опасение, что АВ, шинки и клеммы разных производителей несовместимы, поэтому наугад брать опасаюсь
Многие все же совместимы. А вот модулька разных производителей на одной шинке как минимум спляшет.
genuimous написал:
Наверное надо что-то закупить первым (автоматы? какой серии/фирмы, чтоб потом не подкидыватсья с совместимостью?) и начать подбирать фурнитуру.
Наверное надо сначала составить схему, а потом сказать здесь - какой именно корпус щитка используется... от этого плясать...
genuimous написал:
если у меня количество нейтральных/земельных линий превышает то количество что лезет на комплектные (от 24-модульного щитка ИЕК), как правильно? Поискать более емкие шинки? Светвить несколько проводов гильзой и потом на шинку?
рано об этом, т.к. у УЗО и дифф отдельные нулевые шины -если будет линий более 2х.
genuimous написал:
коммутацию внутри щитка надо выполнять многожильным проводом в наконечниках
да, лучше 4мм2 (6мм2), за исключением нескольких нагруженных соединений
genuimous написал:
Как все-таки подводить фазу (нейтраль тоже если ВА 2-полюсные) к шинке?
Например, так.
genuimous написал:
Знаю про АВ Хагер, у которых есть 2 контакта (под шинку и под провод), но можно ли их использовать сразу оба?
Они для этого и делаются.
genuimous написал:
провода укладывать за рейками или вокруг сбоку? нейлоновые стяжки использовать?
Возможны варианты, в зависимости от выбранного щита.
genuimous написал:
Выражаю опасение, что АВ, шинки и клеммы разных производителей несовместимы, поэтому наугад брать опасаюсь.
Берите всё одного производителя, одной совместимой серии. Это избавит от геморроя, стресса, негатива, а главное - от скверно собранного щитка.
Radio, интересно, что работаю в сотовом операторе, у нас стойки питания разных производителей комплектуются разными АВ, и у всех нагрузка подключается сверху, хотя как я часто здесь читаю, что производители рекомендуют обратное
Смайл написал:
у нас стойки питания разных производителей комплектуются разными АВ, и у всех нагрузка подключается сверху, хотя как я часто здесь читаю, что производители рекомендуют обратное
Производители в общем случае ничего такого не рекомендуют, они просто пишут в своих каталогах с какой стороны можно подключать то или иное модульное изделие. Сверху - самый универсальный вариант, можно любые автоматы, не ошибешься.
Хагер также не настаивает на подключении ав снизу, но его система монтажа заточена под это намного лучше, чем под "миссионерскую позу", что какбэ намекает.
BV написал:
есть место на 36 модульный нормальный щит?
На 48, чёуштам)))
MaSeVi, ну зачем сразу то пугать?
Хотя, на УЗО, и с дежурными группами 1Ф щиток, не набитый впритык, который можно нормально обслуживать, как раз и выйдет 48М и это без перфекционизма и выпендрежа.
Если на дифах - влезет в 36, если на дифах, и без дежурных и ужиматься как можно - теоретически и в 24.
Нигде не наврал?
Коробка щита 24м иек, заменить теоретически можно, практически нет (отделка выполнена, и потом 24м был осознанный компромиссный выбор между красотой и функциональностью). Вот фото:
Схема линий и автоматики
Надо на рубильник слева сверху подвести кабель 10мм, затем от него на 2 ряда выполнить расключение, ряды внутри себя соединяются шинами.
На модульке хагер нашел необходимые устройства. Вот и планирую от рубильника-узо пустить многожилу на первый ряд, где в наконечнике будет второй провод на второй ряд. А у хагера вся автоматика снизу подключается, сверху не выйдет?
genuimous написал:
Коробка щита 24м иек, заменить теоретически можно, практически нет (отделка выполнена,
практически без проблем, не испортив отделку можно заменить на встраиваемый большего размера
genuimous написал:
и потом 24м был осознанный компромиссный выбор между красотой и функциональностью).
Вопрос - вторая и третья группы УЗО - резетки 1и2 - стационарное оборудование? Что это?
Зачем УЗО 300ма, если 100ма - достаточно...
Зачем на группу АС 25А и 4 мм2?
Автоматы С2 - даже не знаю, есть-ли под заказ, сколько будет стоить - тоже вопрос...
С2 скорее всего не выдержат старт холодильника, равно и как старт драйверов ЛЕД ламп, также есть вопрос по пуску мотора вытяжки...
Подумайте в сторону С6
Нигде)))
Я вот как-то на однушку собирал ABB U61, то бишь 72 модуля, а тут каких-то 24 модуля))) Автору можно предложить сделать накладной, корпусом закрыть существующую нишу, кабели завести через заднюю стенку...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
300 ма селективное узо. Если такое есть на 100 то его бы поставил. Про С2 понял, спасибо за замечание. На АС 4мм потому что он жрет до 3500 вт, а значит 2.5 мм впритирку, работать-то он будет круглосуточно.
По поводу узо. Мне нужен некий рубильник. Я решил что пусть заодно будет и какая-никакая защита. В коридорном щите есть автомат после счетчика, узо туда мне настоятельно не рекомендовали ставить по социальным причинам. Да и опять же, что если не узо? Обычный АВ? Так он будет дублировать тот что в коридорном щитке.
Щит на 36 менять не буду т.к. так можно улучшать до бесконечности. Плюс вопрос эргономики, автоматы над головой это неудобно, а ниже его опускать некуда - там другое оборудование. Ну короче так надо. Насчёт номинала узо подумаю.
А в чем преимущество вильчатых шин? У Хагера есть и такие и штырьковые.
И насчёт АВВ s200, у них тоже двойные контакты (под шину и провод)?
genuimous написал:
до 3500 вт, а значит 2.5 мм впритирку,
Не впритирку, а номинал.
genuimous написал:
По поводу узо. Мне нужен некий рубильник
Связь какая?
genuimous написал:
Щит на 36 менять не буду т.к. так можно улучшать до бесконечности
Если бы каждый из участников этой темы был исключительно продаваном модульного и щитов, я бы ещё понял Ваше желание не ставить больше, ну как же, мне "впаривают". Однако, здесь Вам желают искреннего счастья и исходят только из Вашего будущего удобства и функциональности)))...
genuimous написал:
А в чем преимущество вильчатых шин? У Хагера есть и такие и штырьковые.
Сходите в магазин, попробуйте воткнуть штырьковые вместо вильчатых - сразу поймёте!)))
genuimous написал:
И насчёт АВВ s200, у них тоже двойные контакты (под шину и провод)?
Да...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Розетки - это обычные розетки для случайных потребителей. Стационарные все на отдельных своих линиях. Касаемо убогости прошу высказываться аргументированно. Если дело в отсутствии диффзащиты на всех линиях - этот шаг осознанный, мне это не надо. Защищаю только реально опасные линии (мокрые и т.п.) В общем начинка не окончательная, и тема о другом, о начинке можно долго спорить. Тут бы подключить по феншую : )
Ну какая разница что я на кондиционер заложил с запасом? Не мень он же. Насчёт рубильника, что пустить на его роль? Пустой рубильник как-то расточительно по месту. В этажном щитке у меня будет реле напряжения и АВ на ввод в квартиру и ещё АВ для хознужд на слаботочку, которую я собираюсь разместить в слаботочном отсеке (он пустой сейчас)
36 модулей, накладной и т.п. это порно. У меня не стоит задача сделать квартиру образцовой по проводке. Признаю что возможно это была ошибка, электрик мне говорил что 24 маловато, но менять щит считаю нецелесообразным, в квартире и так косяков хватает, а лучшее враг хорошего.
genuimous написал:
Если дело в отсутствии диффзащиты на всех линиях - этот шаг осознанный, мне это не надо. Защищаю только реально опасные линии (мокрые и т.п.)
Вы всё осознаёте ровно наоборот. Нет никаких "мокрых и т.п." линий, а вот розеточные группы обязаны быть под дифзащитой.
genuimous, в общем так, выложите полный список своих линий, а мы с коллегами придумаем что можно сделать. Так-же готовьте пачку стяжек и сборник матерных слов, дабы запихнуть всю автоматику и кабели в такой тесный щит.
genuimous написал:
Ну какая разница что я на кондиционер заложил с запасом?
Вы извините меня, конечно, но какого лешего Вы обратились за советом, если Вам абсолютно начхать на чьё-либо мнение. Причем людей, у которых опыт в этих пресловутых щитах поболее Вашего?
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Чего к кондиционеру прицепились? Это самый экономичный. Другой (который рассматривал) берет уже 4200, ему 16А точно мало. Есть и на 6 КВт китайский, я не знаю точно какой там будет через 5-10 лет. По поводу розеток, согласен, готов поставить общее УЗО на 30 ма. И на свет и на все остальное заодно. Но мне бы селективное тогда. А с этим проблема. Селективности установкой 10 ма на потребители наверное не добьюсь.
Если же вы подталкиваете меня к диффзащите каждой линии - тогда точно надо 48 модулей и напихать ещё всего до кучи. Но это уже чересчур. Менять ящик по чистовой отделке, резать болгаркой стены с перспективой порезать кабели и загадить все вокруг, ну я не уверен что это верная мысль...
genuimous написал:
Если же вы подталкиваете меня к диффзащите каждой линии
Конечно, подталкиваю, каждый советчик косвенно несёт ответственность за свои предложения, как Вы не поймёте?
Берёте рубильник, реле напряжения (необязательно), 2 УЗО А-тип, и с десяток АВ. И все у Вас будет пусть и по минимуму миниморуму. И влезет в Ваш щит...
MaSeVi написал:
Я вот как-то на однушку собирал ABB U61, то бишь 72 модуля,
MaSeVi, Сейчас пытаюсь себе в однушку вместо времянки собрать трехфазный 11 квт. Есть 36мест. Но... думать лень , т.к. все прекрасно работает на аж целых двух дифах
genuimous написал:
На АС 4мм потому что он жрет до 3500 вт, а значит 2.5 мм впритирку, работать-то он будет круглосуточно.
С25 зачем?
genuimous написал:
Розетки - это обычные розетки для случайных потребителей
Тогда под защиту УЗО 30 ма - ПУЭ надо соблюдать
genuimous написал:
Тут бы подключить по феншую : )
Уж лучше не совсем по феншую, а хотя бы по ПУЭ.
Феншуй вы пластроном закроете и забудете
genuimous написал:
Ну какая разница что я на кондиционер заложил с запасом?
возможно и никакой, а может и не полезет.. ну да невелика проблема
genuimous написал:
36 модулей, накладной и т.п. это порно. У меня не стоит задача сделать квартиру образцовой по проводке. Признаю что возможно это была ошибка, электрик мне говорил что 24 маловато, но менять щит считаю нецелесообразным, в квартире и так косяков хватает, а лучшее враг хорошего.
Тут простой аргумент - в щитке не только АВ, но и провода и пихать их ручкой молотка в щиток - не дело
Radio написал:
Невозможно подключить по феншую то, что изначально не по феншую спроектировано.
Это как шуба с короткими рукавами и по пояс - по дизайну вроде красиво, но бесполезна
Vadim 161 написал:
Так-же готовьте пачку стяжек и сборник матерных слов, дабы запихнуть всю автоматику и кабели в такой тесный щит.
Очень удобно обрезиненной ручкой молотка... рекомендую
genuimous написал:
Если же вы подталкиваете меня к диффзащите каждой линии
Вовсе нет, я говорил ровно про две линии и только...
Radio, кстати, про Хагер не подскажете?
Конкретно про SBN240 и SBN263. В каталоге пишут: 32-63А - 25кв.мм; 63-125А - 50кв.мм.
Это как понимать? У SBN263 какая ёмкость зажимов - 25 или 50?
Пока читал тему, у меня возник вопрос, наверно даже по теме топика, а как вообще подводить питание к группе автоматов на одной шине, если на АВ всего одна клема? наприме на ABB SH201, или на SE easy9 или домовой или любые другие с 1 клемой?
genuimous написал:
тогда точно надо 48 модулей и напихать ещё всего до кучи. Но это уже чересчур.
genuimous написал:
Менять ящик по чистовой отделке, резать болгаркой стены с перспективой порезать кабели и загадить все вокруг, ну я не уверен что это верная мысль...
Смотрите, у вас на схеме 16 групп, а в том щите, фото которого я приводил - 15. При этом там ВСЁ под дифзащитой, плюс в нём стоит человеческий рубильник и рн. Можно просто подключить две линии света под один ав - и всё сходится.
Глубина накладного гольфа 99мм вместе с крышкой, он наверное самый компактный в классе. Даже вися на голой стене он не выглядит чем-то лишним и никуда не торчит.
И, главное, на какой бюджет вы рассчитываете? Тот считок обошелся по оборудованию примерно в 20 тыс., включая саму коробку, все шинки, прищепки и заглушки, что я нахожу даже несколько смешным.
BV написал:
Есть 36мест. Но... думать лень , т.к. все прекрасно работает на аж целых двух дифах
И не думайте, коли работает))) В моём случае был, как бы это сказать не очень обидно - богатый психоз. Уже писал об этом, на свет планировалось 6 АВ - каждое зонирование под свою защиту. Уговорил на 4 (!!!).
Abrikos написал:
У SBN263 какая ёмкость зажимов - 25 или 50?
25
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Смайл написал:
Пока читал тему, у меня возник вопрос, наверно даже по теме топика, а как вообще подводить питание к группе автоматов на одной шине, если на АВ всего одна клема? наприме на ABB SH201, или на SE easy9 или домовой или любые другие с 1 клемой?
Вводная клемма, ссылки - выше.
genuimous написал:
Кондиционер на 100 метров. Столько он и жрет.
Что он "жрет", 100 метров? Чего 100 метров? У айтишников под 100 метрами подразумевается 100 Мб, например...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.