Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 16.06.2009 Новосибирск Сообщений: 24
#6249176

Делаю ремонт на кухне, начал шпатлевать дефекты стены. Зашпатлевал дырки от платиковых дюбелей (6 - 8 мм). Использовал гипосовую шпатлёвку Скала
()
Через несколько часов заметил что шпатлёвка усела и потрескалась. Подумал что из-за того что пропитка не просохла. Пробовал просушить. Попробовал без пропитки.
То же самое. На тонком слое ~ 1-5 мм всё отлично, а чуть потолще - трескается.
Та же ситуация когда шпатлевал выбоину на стене шириной 5 см глубиной ~ 1 см.
Стены бетонные, сверху слой штукатурки.

Дом панельный, в комнате сухо даже с отключенными батареями. Попробовал с увлажнителем - несколько часов до нанесения и после нанесения. Дырка не потрескалась но усела (посередине вмятинка образовалась)

Шпатлёвка фасовкой 5 кг. Произведена в августе 2017. Эту же упаковку использовал в сентябре, шпатлевал другую стену, под подоконником. Нанасил толстый слой - всё хорошо было.
Начатая упаковка хранилась в сухой кладовке в квартире.
Такую же шпатлёвку использовал раньше, в другой квартире - тоже всё хорошо было. Я думал она в принципе не уседает и трескается.

Кстати, на самой упаковке min/max толщина слоя не указана. Но на некоторых сайтах указывается до 10см (!)

Кто виноват и что делать?

Зашпаклюйте трещины и шпаклюйте дальше.

Регистрация: 16.06.2009 Новосибирск Сообщений: 24

Андрей Сновидов написал:
Зашпаклюйте трещины и шпаклюйте дальше.

Андрей Сновидов, это вариант, конечно. Но хотелось бы разобраться что я делаю не так или что со шпатлёвкой стало. Почему раньше не трескался слой любой толщины, а сейчас трескается.

Сейчас время схватывания увеличилось?

Регистрация: 16.06.2009 Новосибирск Сообщений: 24

Андрей Сновидов написал:
Сейчас время схватывания увеличилось?

Андрей Сновидов, не знаю это не проверял, я замешиваю небольшими порциями, соответственно расходую быстро что замесил.

Ну если так интересно, профильная лаборатория даст ответ.

Андрей Сновидов,

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 12450

elgatoa написал:
Кто виноват и что делать?

вы все втроем виноваты: Вы, стены и шпаклевка. Вы виноваты в том, что жидковато замесили(для данных условий), стены виноваты в том, что слишком быстро высасывают воду из шпаклевки, шпаклевка виновата в том, что слишком быстро отдает воду...
Что делать: соответствено, снижать впитываемость основания (увлажнять или грунтовать) , замешивать погуще, добавлять влагоудерживающие добавки.
...а ещё лучше, если для толстых слоев выбудете использовать не шпаклевку, а , как положено в таких случаях,- штукатурку.

elgatoa написал:
на некоторых сайтах указывается(толщина) до 10см (!)

Толщину -то они указывают это ноупроблем, но обещать, что не будет усадки и трещин - этого никто никогда не обещал и обещать не будет!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 53944

elgatoa, Купите мешок алебастра - строительного гипса.
Мешайте напополам с шпатлевкой настолько густо, насколько сможете этим работать - забивать в полости
Отверстия предварительно грунтуйте, или как минимум - увлажняйте.

BV, Достаточно соды в шпаклевку добавить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 53944

Андрей Сновидов, Здесь шпатлевка - только как замедлитель для алебастра.
Алебастр замедляют кислотой, но не щелочью.
Как вариант - достаточно в воду затворения добавить лимонной кислоты - на стакан чуть на краешке чайной ложки - но несколько проб надо.
Но с шпатлевкой проще - она всегда есть

BV, Нам надо не замедлять против трещин а убыстрять. Чем быстрее тем трещин меньше и усадка в другую сторону. Поэтому щелочь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 53944

Андрей Сновидов написал:
BV, Нам надо не замедлять против трещин а убыстрять. Чем быстрее тем трещин меньше и усадка в другую сторону. Поэтому щелочь.

Андрей Сновидов,
Я не против, если успеет чистым алебастром.
Может на холодной воде разводить, и не забывать перед новым замесом посудину мыть начисто.
Но замедление с 4-8 минут, до 16...20...30 никак не сказывается на количестве трещин если в смеси много гипса и мало наполнителей.

BV, До 16 сказывается значительно. Это вы о Г4 говорите. Гипсы для шпаклевки выше марками и имеют время схватывания до 30 минут без закисления. При том когда смесь попадает на поверхность она в первую очередь начинает не схватывться а сохнуть. От этого появляются усадочные явления,...трещины, проседание,... Но эти явления отсутствуют тогда когда время схватывания сокращено. И даже наоборот можно наблюдать выпирание. Так что защелачивая шпаклевку можно получить исходный гипс без трещин и усадок.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 53944

Андрей Сновидов написал:
Гипсы для шпаклевки выше марками и имеют время схватывания до 30 минут без закисления

Более Г22 не слышал даже и тот то редкость - в руки более Г-16 не попадало.
Ну и к слову марка - это не время схватывания.
Более 15 мин не слышал...
Ну а насчет воды - грунтовать надо...

Андрей Сновидов написал:
Но эти явления отсутствуют тогда когда время схватывания сокращено. И даже наоборот можно наблюдать выпирание. Так что защелачивая шпаклевку можно получить исходный гипс без трещин и усадок.

Ну интересная мысль....
ИМХО, есть чистые (почти чистые) гипсовые составы и есть шпатлевки, где еще намешаны наполнители, вот вторые трещат уже после схватывания во время сушки

BV написал:
Более Г22 не слышал даже и тот то редкость - в руки более Г-16 не попадало. Но марка - это прочность, а не время схватывания.
Ну а насчет воды - грунтовать надо...

В Соледаре к примеру г4 схватывется от 2 минут, г10 от 20-30. Да это марки прочности но и такое время схватывания у разных марок. Громе марок гипс еще делится на группы А, Б и В. У всех групп разное время схватывания. В лаборатории не грунтуют.Там куб гипса тыкают иголкой чтобы определить время Х.

BV написал:
Ну интересная мысль....
ИМХО, есть чистые (почти чистые) гипсовые составы и есть шпатлевки, где еще намешаны наполнители, вот вторые трещат уже после схватывания во время сушки

Ну в HP старт к примеру к гипсу примешивают песок как наполнитель и смесь винной и лимонной кислот. Так делают большинство. И вот когда кислоты хлюпнули поболее гипс не растит кристаллы а отдает массу в виде воды со всеми вытекающими. Потом он конечно свое возьмет. Но трещины никуда уже не денутся.
В финиш могут ничего не добавлять кроме кислоты и крахмала или метилцелюлозы. Россияне добавляют С3.

Так что в общем гипсовым составам грешить не на что кроме как на время схватывания регулируемое кислотой. А ко времени и трещины подтягиваются.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 53944

Андрей Сновидов написал:
Соледаре

что это?

Андрей Сновидов написал:
к примеру г4 схватывется от 2 минут, г10 от 20-30. Да это марки прочности но и такое время схватывания у разных марок.


самый медленный - формовочный 25 мин конец схватывания

BV написал:
что это?

Местное гипсовое производство. С ним работал раньше.

BV написал:

самый медленный - формовочный 25 мин конец схватывания

Не спорю. Дается среднее значение. Его не закладывает производитель. Это природный нерегулируемый процесс. Может начать схватываться в пределах +-. Вот соледарский гипс.
Он может схватится и за 6 минут и за 30.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 53944

Андрей Сновидов написал:
Вот соледарский гипс.
Он может схватится и за 6 минут и за 30.

ИМХО не совсем так, обычно пишут начало и конец схватывания.
Ну да ладно мысль понятна.
Не знал, что можно ускорить схватывание закисленной смеси щелочью. Спасибо.

BV написал:
ИМХО не совсем так, обычно пишут начало и конец схватывания.

Где такое пишут? В этом вопросе путаница абсолютная.

BV написал:
Не знал, что можно ускорить схватывание закисленной смеси щелочью. Спасибо.

Ну сода и цемента горсть. Да любая щелочь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 53944

Андрей Сновидов написал:
BV написал:
ИМХО не совсем так, обычно пишут начало и конец схватывания.

Где такое пишут? В этом вопросе путаница абсолютная.

У нормальных производителей никакой путаницы нет,


Например тут - посмотрите разные смеси

И это правильно, тк смотри ГОСТ

Пример условного обозначения гипсового вяжущего прочностью 5,2 МПа (52 кгс/смГОСТ 125-79 (СТ СЭВ 826-77) Вяжущие гипсовые. Технические условия) со сроками схватывания: начало - 5 мин, конец - 9 мин и остатком на сите с размером ячеек в свету 0,2 мм 9%, т.е. вяжущего марки Г-5, быстротвердеющего, среднего помола: Г-5 А II

.

Андрей Сновидов написал:
Ну сода и цемента горсть. Да любая щелочь.

Да, а вот цементом пользовался....