Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6258702

Добрый вечер. Пришел сегодня домоц с работы и охренел. Один участок стены который был оштукатурен 2 дня назад тонким слоем, не более 1 см на кирпич и старую пцс, рабочий нанес шпаклёвку. На вопрос, на кой хрен он так поторопился, ответить ничего не смог.
Какие последствия (отвалиться шпаклёвка, стены плесенью покроются)? Обои клеить ещё не скоро, в квартире сухо. Ещё вчера стена местами была влажновата. Другие стены хоть сушились 4 дня, и вчера он только шпателем мелкие неровности и ямки замазал на ней ротбандом.
Вроде рабочий все делал всегда правильно, даже удивлялся я, а сегодня такой сюрприз....

shandorkar, никакие ямки не замазываются ротбандом. Воде из ротбанда нужно куда то выходить, будет выходить через шпаклёвку, которая от воды раскиснет.
Ваш "мастер" не всегда делает всё правильно, а может и вообще все не правильно.
Из вышеописанного два косяка- подмазывал ротбандом, и шпаклевка на невысохший ротбанд!

dmitrovski, подмазывал то что сами раскавыряли, пятна местами странные были. А про штукатурку - да, косяк. Может через кирпич будет влага уходить? Хотя вряд-ли. Все грунтовали.
И желательно чтоб писали по делу, а не любители всех мастеров обосрать. Сами по любому не мало косяков совершали, и про вас наверняка тоже где нибудь плохое написано.
Остальным вопрос, если устроить небольшой сквозняк, может дать какой то плюс? И как вообще понять что шпаклёвка испортилась из-за этого и на какой день ждать этого?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 9179

shandorkar написал:
И желательно чтоб писали по делу, а не любители всех мастеров обосрать.

В этом вопросе каждый сам себе мастер. А так вы затюкаете вашего работника и толку точно не будет.

Какой шпаклёвкой работал ваш мастер?

shandorkar написал:
dmitrovski, подмазывал то что сами раскавыряли, пятна местами странные были. А про штукатурку - да, косяк. Может через кирпич будет влага уходить? Хотя вряд-ли. Все грунтовали.
И желательно чтоб писали по делу, а не любители всех мастеров обосрать. Сами по любому не мало косяков совершали, и про вас наверняка тоже где нибудь плохое написано.
Остальным вопрос, если устроить небольшой сквозняк, может дать какой то плюс? И как вообще понять что шпаклёвка испортилась из-за этого и на какой день ждать этого?

shandorkar, мне что Вы, что Ваш работник-фиалетово. Вы спросили я ответил, что мне его обсирать.
Если он Мастер, задайте ему этот вопрос, почему он, как Мастер, сделал как халтурщик?

shandorkar написал:
Какие последствия (отвалиться шпаклёвка, стены плесенью покроются)?

шпаклевка, особенно полимерная запирает в невысохшей стене влагу.
потом люди удивляются - откуда плесень под обоями

AndyMirror, ветонитом шпаклевал.

Ничего не будет. Все высохнет.

BV, к тому же ещё грунтовка с обоих сторон так сказать. Блять. Чем люди думают не понятно. Я не мастер и вообще ремонтом не занимаюсь, но сразу как увидил понял что влагу заперли, а там может быть что угодно. В лучшем из худших случаев шпаклевка станет мелкими пузырьками наверное, и влага выйдет, главное чтоб не плесень и чтоб штукатурка хорошо с основанием связалась. Шпаклёвку можно и заново нанести, там всего 6кв.м.

Да никто ее не запер. ) Сегодня завтра все будет сухо. И пузырьков не будет. Так как они появляются именно от сухой штукатурки. И плесени не будет.

Андрей Сновидов написал:
Ничего не будет. Все высохнет.

Андрей Сновидов, согласен, высохнет.
На это понадобится немного больше времени, но всё равно высохнет, никуда не денется.
Шпаклевка влагу не запирает, обычная грунтовка ГГП ("тифен" или универсальная (миттель) влагу тоже не запирает. Влагу запирает только узкоспециальные блокирующие грунтовки, которые именно для запирания и предназначены. А общестроительные материалы влагу не запирают, только чуток замедляют паропроницание и усё.
Высохнет. проветривайте почаще. Грейте и проветривайте.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 9179

shandorkar написал:
ветонитом

Каким?

BV написал:
шпаклевка, особенно полимерная запирает в невысохшей стене влагу

Можно поподробнее. Как, полимерная ЛР+, например, запирает влагу в стене?

Грэй написал:
Влагу запирает только узкоспециальные блокирующие грунтовки

Как-то так. Ещё цементные смеси с большой долей цемента хорошо "запирают влагу".

AndyMirror,

AndyMirror написал:
Ещё цементные смеси с большой долей цемента

не знаю какие смеси вы имеете ввиду, но цементная гидроизоляция, например, считается паропроницаемой. Воду она держит, а вот пар - пропускает...Ещё, прошлом году отделывали чашу бассейна, покрытую цементной гидроизоляцией, -когда грунтовали, грунтовка на удивление хорошо впитывалась)

AndyMirror написал:
Можно поподробнее. Как, полимерная ЛР+, например, запирает влагу в стене?

Согласен - запирает - не верное выражение.
В лр полимеров кот наплакал - не запрет, немного медленнее сохнуть будет, если слой тонкий.
Грунтовка тоже не запирает, но сохнет медленнее.
А вот через твердый винил сохнуть будет очень медленно и будет плесень, если не просушить до конца стенку

Грэй написал:
считается паропроницаемой.

по сравнению с пеноблоком например, паропроницаемость будет сильно меньше

AndyMirror написал:
Ещё цементные смеси с большой долей цемента хорошо "запирают влагу".

Ошибочное мнение. при гидратации цемент превращается в кристаллы, с довольно большими размерами и поры между кристаллами весьма и весьма большие, и водо и паропроницаемые.
Вот фото

Грэй написал:
грунтовка на удивление хорошо впитывалась)

Грунтовка - на воде. Хорошо впитывалась - значит водопроницаема.
Не решето конечно, но пропускает.
Не зря в плотинах делают водособирательные и водоотводные туннели.

Микитович написал:
Ошибочное мнение. при гидратации цемент превращается в кристаллы, с довольно большими размерами и поры между кристаллами весьма и весьма большие, и водо и паропроницаемые.

BV,
Я говорил не о гидроцементах - расширяющихся с гидрофобизацией и синтетикой для заполнения пор.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 9179

BV написал:
немного медленнее сохнуть будет

Так понятнее.

Микитович написал:
Ошибочное мнение

Практика говорит об ином.

AndyMirror написал:
Практика говорит об ином.

Практика говорит что Солнце вращается вокруг Земли. Кто не верит пусть раскрое глаза.
.
Всех с Праздником.

Грэй написал:
Ещё, прошлом году отделывали чашу бассейна, покрытую цементной гидроизоляцией, -когда грунтовали, грунтовка на удивление хорошо впитывалась)

может гидра была того... не очень?
Нормальная гидра - слабовпитывающая...

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 9179

Микитович написал:
Практика говорит что Солнце вращается вокруг Земли.

Не валите всё в одну кучу.

AndyMirror,
Как говаривал один человек "То совсем другое, а то совсЁм другое".
Вам фото структуры цементного раствора ни о чём не говорит?
.
Хотя некоторые упорно доказывают что ванны можно делать из ГКЛ.
Что, так надежней?
Нет, так быстрей склёпывать и чаще ремонтировать.
А ежели хочется разобраться, то посмотрите спецификацию на цементные растворы, гидроизоляции и фуги. Водяной столб до 5 м, то есть 0,5 Атм. Это не прочность конструкции, это степень устойчивости от водопроникновения.
А ежели состав воду не пропускает, то он и мокреть не будет.

Грэй написал:
проветривайте почаще. Грейте и проветривайте

shandorkar написал:
если устроить небольшой сквозняк, может дать какой то плюс?

я читал ветку, и "боялся" увидеть нечто подобное, никаких сквозняков и нагревов, иначе потрескается.
Все должно сохнуть в естественном ритме, не мешайте, возможно появятся высолы или пожелтения, все это не критично, а вот если устрить перепады температуры, это трещины и перешпаклевка...

Pavluxa-xa написал:
Все должно сохнуть в естественном ритме, не мешайте, возможно появятся высолы или пожелтения, все это не критично, а вот если устрить перепады температуры, это трещины и перешпаклевка...

Это миф. От сквозняков ничего Ничего не трескается и не отваливается, никаких высолов и пожелтений, а сохнгет быстрее.

Грэй написал:
Это миф. От сквозняков ничего Ничего не трескается и не отваливается, никаких высолов и пожелтений, а сохнгет быстрее.

С словами "давайте погреем, и всю ответственность я беру на себя" нас подгонял заказчик, т.к. сроки хотелось сократить. По итогу локальная перештукатурка, стеклохолст, перешпаклевка и куча потраченого времени.

не сохнет, давайте сушить

опять ждем

Pavluxa-xa, То ли смеси дерьмо, то ли локальный перегрев до закипания.
ИМХО

Смеси конечно не фонтан, но очаги поражения именно напротив окон и около дверей, которые решили открывать для проветривания, т.е. на пути сквозняка, противоположная сторона объекта, где все подсыхало своим чередом, и для сквозняков был тупик, все норм.
з.ы. для справки, выдержка из ТКП 45-5.09-105-2009 (02250)
п4.13 Штукатурное покрытие внутри и снаружи здания должно предохраняться от повреждений, намокания, замерзания и пересушивания.
Нагрев высыхающего штукатурного покрытия выше 23 °С (296 К) и интенсивное сквозное проветривание не допускаются.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 9179

Pavluxa-xa написал:
Нагрев высыхающего штукатурного покрытия выше 23 °С (296 К) и интенсивное сквозное проветривание не допускаются.

Сквозняк то ещё понятно, но вот 23 летом на юге это как?

AndyMirror,
А просто. Ну кто Вам виноват что у Вас не нормируемые условия.
" Я же говорю место проклятое, а мне все время -..."

Pavluxa-xa, вы допустили замораживание штукатурки, неудивительно что пришлось переделать, и судя по вашим фото что переделаны именно те места, которые не хотели высыхать.
Вы ссылаетесь на Белорусский кодекс "установившейся практики". Почитал, прикольно, название сразу порадовало (в хорошем смысле))). Однако, внутри.... Про запрет нагрева выше 23 градусов это сильно конечно, и про запрет сквозняков на фасаде тоже круто!
Наверно, у вас ветров нет, климат другой, мягкий, и смеси под этот климат очень нежные. У нас в России климат более суровый и материалы суровые, у нас даже морозостойкие смеси есть.
...
п.с. Ещё почитал дальше, из интереса, про облицовочные работы, и не понял как по таблице №5 измерять отклонения от вертикальности: "отклонение не более 2 мм на 1 м длины. Может, с преводом что-то не так?

Pavluxa-xa написал:
не сохнет, давайте сушить

Дык верно! Всегда так было.

Грэй написал:
вы допустили замораживание штукатурки, неудивительно что пришлось переделать, и судя по вашим фото что переделаны именно те места, которые не хотели высыхать.

не хотели сохнуть стены полностью, правильнее сказать, они сохли неравномерно по всей площади, это видно на первом фото, а переделывалось только то, что треснуло, потом все стены простучали и "глухие" очаги вскрыли и перештукатурили.
"допустили замораживание штукатурки" не совсем понял, если вы про температурный режим, то это был осеннелетний период, дата изготовления смеси тоже контролировалась и она была свежей. Если вы про шпаклевание оштукатуреной поверхности не до конца высохшей, то необходимые временные рамки, указанные на упаковке были выдержаны, да шпаклевание, а точнее зачистка была некомфортной, но мы были к этому готовы. Повторюсь, так было выполнено все помещение, а вздутие и трещины были именно на сквозняке, и в той части помещения где стоял обогреватель.

Микитович написал:
Я же говорю место проклятое,

+++

Pavluxa-xa, При высыхании влага из штукатурки выходит как в воздух, так и в стену. У вас при усадке штукатурка в некоторых местах отошла от стены(забухтела) ещё до проветривания. Поэтому эти места плохо сохли, так как влага не могла уходить в стену. Вы этого не заметили вовремя, а заметили только после сушки - всё правильно, бухтящие места становятся заметны после высыхания. Если бы вы не грели и не открывали окна, вам бы всё равно пришлось переделывать.
Если вы сейчас простучите стены в разных других местах, где не грели и не сушили, то, наверно, будете снова "обрадованы"

Грэй, я не ставлю под сомнение ваш опыт, но я Вам рассказываю, было оштукатурено более 700кв.м. стен одним и тем же составом, по одинаковому принципу, как вы понимаете это работа не на день и не на два для двух работников, та часть помещения с которой начиналось, подсохла, там где заканчивалось, была ещё влажноватая, заказчик настоял на "ускорении" процесса, в итоге, в этом месте получилось то, что получилось, другими словами "кроилово ведет к поподалову". мы простукивали стены спустя пол года, после завершения отопительного сезона, и работа над ошибками была только за радиаторами отопления, и то, там только шпаклевка потрескалась, штукатурный слой-норм.
{{post:6261241,Это миф. От сквозняков ничего Ничего не трескается и не отваливается,}} это точно так же как, - на красный свет переходить дорогу нельзя,это миф, я много раз так делал, и ничего...
если у вас все прокатывало, это не значит что это верная метода, есть рекомендации производителей и т.п.

Грэй написал:

Pavluxa-xa написал:
Все должно сохнуть в естественном ритме, не мешайте, возможно появятся высолы или пожелтения, все это не критично, а вот если устрить перепады температуры, это трещины и перешпаклевка...

Это миф. От сквозняков ничего Ничего не трескается и не отваливается, никаких высолов и пожелтений, а сохнгет быстрее.

Грэй, лично наблюдал этот "миф".Ротбанд треснул(но не отслоился)-заказчики окно открытым оставляли,им душно было на кухне.Так что не миф.Почитайте на упаковке Ротбанда рекомендации,по-моему там было.Сушу "ветерком",но не ранее,чем через 4 часа после нанесения и не направляю непосредственно на свежий участок.Окна закрыты,естественно.Главное без резких перепадов температур и сквозняков. По поводу грунтовки,опять из личного:у зака на объекте шайтаны стену из пеноблока оштукатурили зачем-то 3-мя см ротбанда (видимо так пеноблок положили).Как только верхний слой подсох-Тиффеном загрунтовали.Я сверлил подрозетник (добавлял точку)-чёткий запах плесени.Так что всё зависит от слоя и времени высыхания,его лучше не увеличивать.

R&R Dwarf, Сушу часто тепловентилятором, воздух "освежаю" также и залповым проветриванием. Сквозняков, надолго не устраиваю, чтоб самому не простыть, но вечером могу оставить все окна чуть приоткрытыми до следующего рабочего дня. Никогда ничего не трескается и не отваливается. Поэтому и говорю, что миф. Небольшие участки могу сушить феном, когда надо высушить очень быстро.
...Кстати, один раз было: Сушил феном гипсовую шпаклевку, и близко держал фен, дул в одну точку, - примерно минуту. ...Вдруг, произошёл выстрел, и от стены отстрелился кусочек шпаклевки, ровный круглый, величиной с монету. Его температура была градусов 100, или больше даже. Вот поэтому с тех пор не перегрегреваю, рукой проверяю температуру поверхности.
Поэтому когда говорять "не пересушивать" и "не перегревать" отдельные места- это правильно. Но чтобы совсем ветер запретить - это, бред, простите. Это как запретить глубоко дышать, надувая воздушный шарик, от страха гипервентиляции.

shandorkar написал:
Добрый вечер. Пришел сегодня домоц с работы и охренел. Один участок стены который был оштукатурен 2 дня назад тонким слоем, не более 1 см на кирпич и старую пцс, рабочий нанес шпаклёвку. На вопрос, на кой хрен он так поторопился, ответить ничего не смог.
Какие последствия (отвалиться шпаклёвка, стены плесенью покроются)? Обои клеить ещё не скоро, в квартире сухо. Ещё вчера стена местами была влажновата. Другие стены хоть сушились 4 дня, и вчера он только шпателем мелкие неровности и ямки замазал на ней ротбандом.
Вроде рабочий все делал всегда правильно, даже удивлялся я, а сегодня такой сюрприз....

shandorkar, Смотря какая штукатурка , шпаклёвка и общая влажность. И какой слой?