В общем столкнулся с такой проблемой как срабатывание УЗО и так понимаю токами наводки.
Подаю напряжение на один провод кабеля ВВГ-2х2.5 и на втором проводе(нуле)есть напряжение 170В! Прозвонка не показывает К.З.
В общем не могу понять, почему вырубает УЗО. Нуль приходит на узо и уходит на клеммную колодку через автомат(автомат на ноль ставил не я!). Фаза приходит со счетчика(до счетчика установлен автомат) и уходит на автомат. Нагрузки, кроме как счетчика на другом конце нету. Без нагрузки срабатывал УЗО( то есть просто концы провода зачищены и разведены в разные стороны). Попробовал нуль взять со ввода в УЗО(может это грех, но..) и взвел автомат и УЗО не сработало( так понимаю обошел защиту УЗО )
1.Так вот вопрос, что делать, что бы все было Х О Р О Ш О.
2.Срабатывает ли УЗО из-за тока наводки?
the_psy_ghost написал:
В общем столкнулся с такой проблемой как срабатывание УЗО и так понимаю токами наводки.
Подаю напряжение на один провод кабеля ВВГ-2х2.5 и на втором проводе(нуле)есть напряжение 170В! Прозвонка не показывает К.З.
В общем не могу понять, почему вырубает УЗО. Нуль приходит на узо и уходит на клеммную колодку через автомат(автомат на ноль ставил не я!). Фаза приходит со счетчика(до счетчика установлен автомат) и уходит на автомат. Нагрузки, кроме как счетчика на другом конце нету. Без нагрузки срабатывал УЗО( то есть просто концы провода зачищены и разведены в разные стороны). Попробовал нуль взять со ввода в УЗО(может это грех, но..) и взвел автомат и УЗО не сработало( так понимаю обошел защиту УЗО )
1.Так вот вопрос, что делать, что бы все было Х О Р О Ш О.
2.Срабатывает ли УЗО из-за тока наводки?
Всем добра!
the_psy_ghost, Неисправно УЗО или НЕПРАВИЛЬНО подключено ! Чаще второе.
the_psy_ghost написал:
Подаю напряжение на один провод кабеля ВВГ-2х2.5 и на втором проводе(нуле)есть напряжение 170В! Прозвонка не показывает К.З.
наводки
the_psy_ghost написал:
1.Так вот вопрос, что делать, что бы все было Х О Р О Ш О.
У вас похоже ноль ПОСЛЕ УЗО где то соединен с землей, например нулевая шинка на корпус щита ....
Включаете по схеме без зеленого, ноль подключаете на шинку. Фазный провод после УЗО вынимаете из клеммы УЗО.
УЗО будет срабатывать, если ноль где-то сидит на земле...
Далее ищите - где именно
P.S. Где зеленым - это пытался так подключить (в обход УЗО как я понял), естественно отключая от шины узо N.
P.S.S. Заранее извиняюсь за неправильные выражения, если таковые есть.
the_psy_ghost, пожалуйста поясните:
1) не увидел "автомат на нуле" на Вашей схеме
2) между какими проводниками в какой точке 170 В?
3) нарисуйте пожалуйста полную схему в том виде, в котором она аварийно отключается, без "времянок"
4) какая нагрузка? авария происходит при подключенной нагрузке или нет?
5) для общепонятности используйте термины фазовый проводник (L), нейтральный проводник (N), защитный проводник (PE) (он же земля...если есть вообще)
пока сложно что либо понять. у Вас чистый УДТ (УЗО) или АВДТ ? из схемы не ясно
the_psy_ghost написал:
Подаю напряжение на один провод кабеля ВВГ-2х2.5 и на втором проводе(нуле)есть напряжение 170В! Прозвонка не показывает К.З.
наводки
the_psy_ghost написал:
1.Так вот вопрос, что делать, что бы все было Х О Р О Ш О.
У вас похоже ноль ПОСЛЕ УЗО где то соединен с землей, например нулевая шинка на корпус щита ....
Включаете по схеме без зеленого, ноль подключаете на шинку. Фазный провод после УЗО вынимаете из клеммы УЗО.
УЗО будет срабатывать, если ноль где-то сидит на земле...
Далее ищите - где именно
the_psy_ghost, Проверьте его хотя бы времянкой - киньте на него розетку и дайте нагрузку.
А так есть подозрение, что через землю\корпус идет на ноль ток. Что за нагрузка ?
Вообще, очень неясно излагаете. Что значит без нагрузки срабатывал УЗО ? У вас там вроде 2 нагрузки на схеме. Обе были отключены с разведенными концами ?
Корпус щитка из чего ?
AirMakks,
1) Автомата на нуле изначально не было и нет ( не я занимался изначально этим)
2) К нагрузке 1 (если слева считать) подать только фазу - на нуле отходящего кабеля появляется 170 В. Да и со второй нагрузкой тоже самое. Если включить фазу а потом ноль - срабатывает УЗО. Я делаю не в той последовательности? :S
3)Прилагаю схему.
4) Авария происходит без подключенной нагрузки
5) PE есть, но он только шкаф заземляет.
Чистый УЗО, не Диф. автомат. Собственно фото прилагаю.
Сергей......, Подключена еще к одному потребителю, он как ни странно работает нормально от УЗО и не вышибает. НО! Там есть нагрузка, его я в схему не рисовал т.к. он же работает)) А проблема в этих двух.
the_psy_ghost, Проверьте его хотя бы времянкой - киньте на него розетку и дайте нагрузку.
А так есть подозрение, что через землю\корпус идет на ноль ток. Что за нагрузка ?
Вообще, очень неясно излагаете. Что значит без нагрузки срабатывал УЗО ? У вас там вроде 2 нагрузки на схеме. Обе были отключены с разведенными концами ?
Корпус щитка из чего ?
M@STER71, Приношу извинения за неясное изложение.
Собственно нагрузку обозначил, что идет к ней, но она не подключена. То есть концы разведены. Вот.
the_psy_ghost, Проверьте его хотя бы времянкой - киньте на него розетку и дайте нагрузку.
А так есть подозрение, что через землю\корпус идет на ноль ток. Что за нагрузка ?
Вообще, очень неясно излагаете. Что значит без нагрузки срабатывал УЗО ? У вас там вроде 2 нагрузки на схеме. Обе были отключены с разведенными концами ?
Корпус щитка из чего ?
M@STER71, Приношу извинения за неясное изложение.
Собственно нагрузку обозначил, что идет к ней, но она не подключена. То есть концы разведены. Вот.
the_psy_ghost написал:
Там есть нагрузка, его я в схему не рисовал т.к. он же работает))
Получается, что на схеме не дорисованы нагрузки?
Сергей......,
Вот так, если быть еще точнее. Есть еще пожарная сигнализация, тоже от УЗО питается и все впорядке, но как разведенные включаю - вышибает. (Не убивайте, по ПУЭ нельзя на узо "пожарку" вешать да?))
BV, Хорошо, спасибо! Попробую, а завтра обязательно отпишу ответ, а пока собираю информацию, что бы завтра с утра, с новыми силами все таки разобраться с этим опробовав все из возможных вариантов.
the_psy_ghost написал:
К нагрузке 1 (если слева считать) подать только фазу - на нуле отходящего кабеля появляется 170 В. Да и со второй нагрузкой тоже самое. Если включить фазу а потом ноль - срабатывает УЗО. Я делаю не в той последовательности? :S
судя по этой фразе у вас на линии где нагрузка, стоят по 2 однополюсных автомата? один на фазе другой на нуле?
the_psy_ghost написал:
К нагрузке 1 (если слева считать) подать только фазу - на нуле отходящего кабеля появляется 170 В. Да и со второй нагрузкой тоже самое. Если включить фазу а потом ноль - срабатывает УЗО. Я делаю не в той последовательности? :S
судя по этой фразе у вас на линии где нагрузка, стоят по 2 однополюсных автомата? один на фазе другой на нуле?
the_psy_ghost написал: AirMakks,
1) Автомата на нуле изначально не было и нет ( не я занимался изначально этим)
2) К нагрузке 1 (если слева считать) подать только фазу - на нуле отходящего кабеля появляется 170 В. Да и со второй нагрузкой тоже самое. Если включить фазу а потом ноль - срабатывает УЗО. Я делаю не в той последовательности? :S
3)Прилагаю схему.
4) Авария происходит без подключенной нагрузки
5) PE есть, но он только шкаф заземляет.
Чистый УЗО, не Диф. автомат. Собственно фото прилагаю.
the_psy_ghost, Схема выглядит нормально.
Чем разрывается цепь на нагрузки? АВ или контактор? двухполюсные или однополюсные? Хотя с точки зрения возникновения тока утечки это неважно
начните с замены УДТ
проверьте кабели, если есть возможность (сопротивление изоляции)
потом попробуйте поставить двухполюсный АВ (с разрывом нейтрали) в начало и переделать схему исключив разрыв N после УЗО
есть фото этой сборки в щитке?
Призрак 170В на отключенном проводе - емкостная наводка с фазного провода проходящего вместе с ним. Там микроамперы, а для срабатывания УЗО надо 15мА - на порядки больше. Не от наводки срабатывает
УЗО - механическое или электронное ?
Шина N - изолирована от корпуса щита ?
Снимите УЗО со щита. Подключите к его входным клемам провод с вилкой, зажмите в его выходных клемах вилку некого исправного электроприбора, включите и проверьте, что есть реакция на TEST и нет реакции на включение проверяемого прибора
Теперь проверьте то же самое, но в щите (питание на УЗО из щита а не вилкой)
Теперь подключите на выходы УЗО одну линию нагрузки. Причем напрямую, не подключая нулевую шинку. Проверьте так все линии нагрузок которые были на этом УЗО, по одной
the_psy_ghost, Если все подключено точно так, как на схеме, то должно работать нормально.
Могут быть неучтенные утечки, или что-то забыли, или неисправность УЗО.
the_psy_ghost написал:
К нагрузке 1 (если слева считать) подать только фазу - на нуле отходящего кабеля появляется 170 В. Да и со второй нагрузкой тоже самое. Если включить фазу а потом ноль - срабатывает УЗО. Я делаю не в той последовательности? :S
судя по этой фразе у вас на линии где нагрузка, стоят по 2 однополюсных автомата? один на фазе другой на нуле?
Смайл, Да, все верно
the_psy_ghost, я не специалист, но насколько я знаю, нельзя разрывать ноль отдельно от фазы
the_psy_ghost написал:
P.S. Где зеленым - это пытался так подключить (в обход УЗО как я понял), естественно отключая от шины узо N.
На схеме все правильно нарисовано. Естественно, если нет зеленой цепи.
Надеюсь, черная шина N внизу больше никуда не подключена.
Чем замеряете 170 В.?
Подозреваю, что проблемы с УЗО.
Сергей......,
На счет 170 В - мультиметром.
УЗО только купили. Остальные два потребителя ( Свет в 1-ом отделе и пожарная сигнализация работает от УЗО) функционируют без отключения УЗО.
the_psy_ghost написал:
К нагрузке 1 (если слева считать) подать только фазу - на нуле отходящего кабеля появляется 170 В. Да и со второй нагрузкой тоже самое. Если включить фазу а потом ноль - срабатывает УЗО. Я делаю не в той последовательности? :S
судя по этой фразе у вас на линии где нагрузка, стоят по 2 однополюсных автомата? один на фазе другой на нуле?
Смайл, Да, все верно
the_psy_ghost, я не специалист, но насколько я знаю, нельзя разрывать ноль отдельно от фазы
Смайл, я бы сказал ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ПУЭ, ПУЭ топикстартеру рекомендуется к прочтению
M@STER71, Кстати, как упомянул тут старожил, что возможно колодка нейтрали касается щита, а он заземлен. Отсюда и срабатывание, но вопрос, остальное как-то работает.
M@STER71, так, ну при проверке я включил одну из "неисправных" (линий?) Там отдельный счетчик, он заработал и убедившись, что он работает - отключил автоматы. После, решил подключить чайник, вставил в розетку, дошел до щита и при взведении автомата (сначала подал ноль, а затем фазу) сработало УЗО. Отключение чайника из сети не спасло - все так же срабатывало УЗО.
the_psy_ghost написал: M@STER71, так, ну при проверке я включил одну из "неисправных" (линий?) Там отдельный счетчик, он заработал и убедившись, что он работает - отключил автоматы. После, решил подключить чайник, вставил в розетку, дошел до щита и при взведении автомата (сначала подал ноль, а затем фазу) сработало УЗО. Отключение чайника из сети не спасло - все так же срабатывало УЗО.
the_psy_ghost, Включите его в схему ... ноль и фаза на него откуда приходят ?
the_psy_ghost написал: M@STER71, Кстати, как упомянул тут старожил, что возможно колодка нейтрали касается щита, а он заземлен. Отсюда и срабатывание, но вопрос, остальное как-то работает.
the_psy_ghost,
По дополненной вами информации - эта версия не актуальна далее.
the_psy_ghost написал: AirMakks, Пардон. Ну там тоже самое, что и нормально работающий потребитель, только уже не лампочка а пожарная сигнализация.
the_psy_ghost, вот теперь схема вызывает вопросы
самый главный из них - зачем защищать от косвенного прикосновения освещение и пожарную сигнализацию? :-)
есть возможность схему переделать? очень она странно выглядит в такой конфигурации
И да, пожарная сигнализация - это блок питания низковольтного оборудования? Импульсный возможно?
the_psy_ghost написал:
После, решил подключить чайник, вставил в розетку, дошел до щита и при взведении автомата (сначала подал ноль, а затем фазу) сработало УЗО. Отключение чайника из сети не спасло - все так же срабатывало УЗО.
Чайник вытащили из розетки, или сняли с подставки?
the_psy_ghost написал:
После, решил подключить чайник, вставил в розетку, дошел до щита и при взведении автомата (сначала подал ноль, а затем фазу) сработало УЗО. Отключение чайника из сети не спасло - все так же срабатывало УЗО.
Чайник вытащили из розетки, или сняли с подставки?
the_psy_ghost написал:
После, решил подключить чайник, вставил в розетку, дошел до щита и при взведении автомата (сначала подал ноль, а затем фазу) сработало УЗО. Отключение чайника из сети не спасло - все так же срабатывало УЗО.
Чайник вытащили из розетки, или сняли с подставки?
dokar,
Когда у Вас будет на обслуживании 20 обьектов .... в которых в том числе есть чайники,
то статистика штука упрямая.....
Текущий на подставку ЧАЙНИК лидер по срабатыванию УЗО намбер ван.
AirMakks написал:
вот в данном случае - узо на лампочки то зачем? потолок 1800 штоле :-))
Ну как сказать, если реечный, если ГКЛ и профили.
В данном случае - противопожарные функции. Да и потоп от соседей сверху - никто не отменял.
BV, ну в данном случае не ясно даже что это за помещение :-))))))
мне сама схема не нравится (безотносительно аварии) - разрыв N отдельным АВ - это как то уж слишком
the_psy_ghost написал: M@STER71, так, ну при проверке я включил одну из "неисправных" (линий?) Там отдельный счетчик, он заработал и убедившись, что он работает - отключил автоматы. После, решил подключить чайник, вставил в розетку, дошел до щита и при взведении автомата (сначала подал ноль, а затем фазу) сработало УЗО. Отключение чайника из сети не спасло - все так же срабатывало УЗО.
the_psy_ghost, Включите его в схему ... ноль и фаза на него откуда приходят ?
the_psy_ghost написал: AirMakks, Пардон. Ну там тоже самое, что и нормально работающий потребитель, только уже не лампочка а пожарная сигнализация.
the_psy_ghost, вот теперь схема вызывает вопросы
самый главный из них - зачем защищать от косвенного прикосновения освещение и пожарную сигнализацию? :-)
есть возможность схему переделать? очень она странно выглядит в такой конфигурации
И да, пожарная сигнализация - это блок питания низковольтного оборудования? Импульсный возможно?
AirMakks, Согласен, глупо)) Да, возможность есть.
Да, это блок питания, на счет какой он не знаю, к сожалению
the_psy_ghost написал:
После, решил подключить чайник, вставил в розетку, дошел до щита и при взведении автомата (сначала подал ноль, а затем фазу) сработало УЗО. Отключение чайника из сети не спасло - все так же срабатывало УЗО.
Чайник вытащили из розетки, или сняли с подставки?
the_psy_ghost написал:
После, решил подключить чайник, вставил в розетку, дошел до щита и при взведении автомата (сначала подал ноль, а затем фазу) сработало УЗО. Отключение чайника из сети не спасло - все так же срабатывало УЗО.
Чайник вытащили из розетки, или сняли с подставки?
BV написал:
Текущий на подставку ЧАЙНИК лидер по срабатыванию УЗО намбер ван.
А ларчик просто открывался - наш чайник быстро отключался.....
Кстати да, особенно офисный ( у меня сложилось впечатление что это все в офисе происходит)
AirMakks,
Один чайник вылавливали ТРИ месяца!!!!
УЗО вырубало исключительно по ночам С рваными промежутками....
Потом нашли... протекал еле заметно.... за ночь натекало только если был полный....
Днем пользовались вытирали да и высыхало, т.к. был горячий...
Далее подал напряжение на УЗО (ноль и фаза).
Проверил бы УЗО кнопкой ТЕСТ.
Подсоединил к выходу УЗО 3.
Потом 1.
Затем 2.
Если к этому моменту УЗО не сработало, то включал бы по порядку:
11
10
9
8
Ищем, в какой момент сработает УЗО.
Возможно, понадобится отсоединить 4 5 6 7 и подсоединять их по порядку.
Находим линию и проверяем ее.
Сергей...... написал:
Я бы не парился и делал так:
Сначала отключил 1, 2 и 3.
Далее подал напряжение на УЗО (ноль и фаза).
Проверил бы УЗО кнопкой ТЕСТ.
Подсоединил к выходу УЗО 3.
Потом 1.
Затем 2.
Если к этому моменту УЗО не сработало, то включал бы по порядку:
11
10
9
8
Ищем, в какой момент сработает УЗО.
Возможно, понадобится отсоединить 4 5 6 7 и подсоединять их по порядку.
Находим линию и проверяем ее.