Сезонное расширение пены

всем привет! Устанавливаю двери на монтажную пену, проемы не ровные и в местах где щели более широкие, там пена летом расширилась и косяк шеркал дверь. Пена goldgun penosil, зимняя. Есть ли смысл запенить другой пеной? Может есть пены не реагирующие на температуру? Расширяется именно пена 100%.

Bullgarrin,
Классно вас плющит, двери влагу из воздуха сезонно впитывают.

Bullgarrin написал:
Расширяется именно пена 100%.

Зачётная пена.

AndyMirror, Hitgher, полотно и косяки были замеряны, до и после. Размер полотна 800-801мм.

dmitrovski, не понятна Ваша глупая реакция. Я не профи, потому задал вопрос. Расширение пены это факт, почему-вопрос.

Bullgarrin написал:
Я не профи

Вам дан ответ:

Hitgher написал:
двери влагу из воздуха сезонно впитывают

Делается зазор на стороне замка 3-5 мм.

Зимнюю пену не использовать для межкомнатных дверей. Ни зимой, ни летом и точка.

Bullgarrin написал:
dmitrovski, не понятна Ваша глупая реакция. Я не профи, потому задал вопрос. Расширение пены это факт, почему-вопрос.

Bullgarrin, ага - первичное и вторичное расширение
хотя про линейное расширение застывшей пены так сразу не нашёл инфы , но есть подозрение что мизерное в домашних условиях

нашел это линейное расширение. в разных источниках немного отличаеца. но в целом 1 м пены (на самом деле - чистого полиуретана) при разнице температур в 10 градусов даст увлечение около 1 мм. допустим зазор для запенивания коробки 5 см, то есть увеличение пены будет ...ну такие цифры неприлично писать

AndyMirror, ответ был проверен и опровергнут, ширина полотна 800-801мм до и после сужения зазора примерно на 7 мм.полотн и косяки размеров не менял.

Bullgarrin,
По уму коробка крепится кроме пены.

5 см много для шва, лучше до 3х

Могу подтвердить факт.
Пена играет уже затвердевшая.
Сейчас на рынке множество разной пены. Какого они качества большой вопрос.
Сам пару раз был в подобной ситуации. Когда уже застывшая пена сыграла.
Я не химик,но видимо что то там внутри не до полимеризовывается.
Такое может быть к примеру при слишком малой влажности воздуха.
Или низкой температуре.
Вариант страховки это этого. Надежное механическое крепление того что запениваем.
Либо найти какую то стабильную по качеству пену и пользоваться только ей.
Соудал к примеру хороший вариант. Титан раньше был. Как сейчас не знаю.
Как правило они дороже. Потому ищет народ альтернативные марки.

newsolutions, Вы о сезонном явлении?

Bullgarrin, Сколько в мм запенили зазор между коробкой и проёмом?

newsolutions, о дополнительном креплении подумал, и так и сделал. Но не везде получилось присверлиться, да и к тому же хотелось бы понять причину. Думаю что хваленный многими goldgun далеко не лучший вариант. Но присверливать бумажный короб то же считаю глуповатым, ибо пенаа прекрасно справляется, если бы не вот это вот расширение. Спасибо за совет, буду искать другую пену, хотя двери уде поставил на голдган.

Крейсер, ставил 6 дверей, само много 6-7 см. Кое где 3см и там тоже давануло.

Температурное расширение пены в жилье? Интересно, на сколько градусов летняя комнатная температура отличается от зимней? Скорее дело во влажности. Зимой воздух суше. Это касается кстати и улицы.

Bullgarrin, Знаете что, у меня 2 с плюсом тыс установленных межкомнатных дверей. И пена на первом этаже по сравнению с 8-9 этажом немного иначе себя ведёт. Земля рядом с 1 этажом, лужи от дождя ближе, а значит и влаги на объекте больше. А пена имеет вторичное расширение, и этому ей помогает влага, ведь полимеризуется пена за счёт влаги. Если в первое расширение при запенивании пена не добрала необходимое количество влаги, значит доберёт тогда, когда её будет достаточно. Я помогаю пене, обильно смачивая проём водой.
В то же время и это не всегда помогает, особенно с малознакомой пеной.Некоторые пены от ноунейм производителя ведут себя как мины замедленного действия, и чтобы обезопасить себя от повторного выезда на объект по причине устранения недостатков, беру проверенную пену. А при зазоре более 20 мм от коробки до проёма, монтирую дополнительный крепёж, помимо обязательных 5 саморезов. В последнее время стали попадаться такие коробки, чей материал категорически нельзя использовать в этом деле. Иногда опасаюсь того, что дверь просто-напросто ёб---ся на пол вырвав саморезы из петель. Пока такого не было . Так что идеально точный ответ вам дать затруднительно. Всё складывается из множества факторов.

ДВЕРНОЙ.OZ написал:
newsolutions, Вы о сезонном явлении?

ДВЕРНОЙ.OZ,
Да, бывало что подоконники поднимало через 5-6 мес после запенки.
Внутри пена видимо не до конца полимеризовалась.
Так же бывает играют откосы установленные на пену.
Обычно это получается при больших объемах запевания.
Так что шов если есть возможность делать 20-30 мм то это оптимально.
До 60 мм по ГОСТу. Если получается больше надо прокладывать заполнители какие то.

Крейсер, спасибо за столь информативный ответ! Более плнятно что к чему. А какую пену Вы берете если не секрет?

Bullgarrin написал:
Устанавливаю двери на монтажную пену,

на этом тему можно закрыть!!!

vadim d, ну до Вашего 2.0 монтажа мне далеко. Зы, лучше бы советы дельные дали, а то что коробку желательно крепить дополнительно я и так знаю. Только тема не об этом.

newsolutions написал:
ДВЕРНОЙ.OZ написал:
newsolutions, Вы о сезонном явлении?

ДВЕРНОЙ.OZ,
Да, бывало что подоконники поднимало через 5-6 мес после запенки.
Внутри пена видимо не до конца полимеризовалась.
Так же бывает играют откосы установленные на пену.
Обычно это получается при больших объемах запевания.
Так что шов если есть возможность делать 20-30 мм то это оптимально.
До 60 мм по ГОСТу. Если получается больше надо прокладывать заполнители какие то.

Спасибо за ответ. Но переспрошу ещё раз. Предполагаемая топикстартером "сезонная деформация", пенного шва это закономерная (и неизбежная?!) данность, обусловленная свойствами материала или всё же результат нарушения технологии, непонимание процесса?

Я использую монтажную пену Tytan 65, с ней пока проблем у меня не возникало. До запенивания обильно смачиваю проем водой, после запенивания увлажняю саму пену. Раньше замечал косяки за пеной Soudal 60, только она обычно утягивалась, а не расширялась.

ДВЕРНОЙ.OZ написал:
Предполагаемая топикстартером "сезонная деформация", пенного шва это закономерная (и неизбежная?!) данность, обусловленная свойствами материала или всё же результат нарушения технологии, непонимание процесса?

По мне это нарушение технологии монтажа межкомнатных дверей. Упор при таком монтаже делается на химический крепёж(пена). А при механическом крепеже, с достаточным количеством точек крепления, будет без разницы, какую пену использовать. Экономия саморезов-дюбелей- времени на монтаж выходит боком в виде повторного выезда на объект. Упор на пену чаще всего делают те, кто надеется на "прокатит".

Bullgarrin написал:
А какую пену Вы берете если не секрет?

В последние полгода использую Соудал. До этого Титан, Пеносил голд, Кудо. С любой пеной будут траблы при недостаточном количестве точек механического крепежа. 3-4-5 точек крепления на стойку, будь она или петлевая или замочная. Количество точек прикидывается от величины зазора и жёсткости самой коробки, а также степени готовности объекта до сдачи в эксплуатацию. Иногда верхнюю часть коробки приходится крепить. И всё это скрыто, никаких заглушек.

Bullgarrin написал:
А какую пену Вы берете если не секрет?

Вряд ли название будет решением вопроса. Гораздо важнее чтобы с опытом пришло понимание свойств самого материала. Рискну предположить, что каждый мастер сам для себя определяет как обойти минусы и как выжать максимум из нравящихся ему плюсов, с чем смириться. Спорно, заумно...?
Ну а где же тогда самая лучшая, самая правильная пена, устраивающая всех и каждого? Есть такая?
Опять же упомянутый механический крепёж никак со счетов сбрасывать нельзя. И с ним всё не просто, решается по ситуации и по выбранной для себя технологии.
А самая засада - состояние или подготовка дверных проёмов. На чьей они ответственности единого мнения нет.
Bullgarrin, я сильно утрирую, конечно, но Ваш вопрос примерно в том как ставить двери на пену со швами в семь сантиметров. И с надеждой, что подскажут пену с которой непременно будет счастье. Да ну не сводится всё к примитивному заполнению пустот.

BV написал:
5 см много для шва, лучше до 3х

BV, 5 см канеш много, эт я для примера - типа неприличный максимум взял
мне 1-2 см устраивает. если будет по 3 см с каждой стороны, то я лучше дюймовку приделаю к одной из сторон проёма.

ДВЕРНОЙ.OZ написал:

newsolutions написал:
ДВЕРНОЙ.OZ написал:
newsolutions, Вы о сезонном явлении?

ДВЕРНОЙ.OZ,
Да, бывало что подоконники поднимало через 5-6 мес после запенки.
Внутри пена видимо не до конца полимеризовалась.
Так же бывает играют откосы установленные на пену.
Обычно это получается при больших объемах запевания.
Так что шов если есть возможность делать 20-30 мм то это оптимально.
До 60 мм по ГОСТу. Если получается больше надо прокладывать заполнители какие то.

Спасибо за ответ. Но переспрошу ещё раз. Предполагаемая топикстартером "сезонная деформация", пенного шва это закономерная (и неизбежная?!) данность, обусловленная свойствами материала или всё же результат нарушения технологии, непонимание процесса?

ДВЕРНОЙ.OZ,
Я считаю, что это не данность.
Так множество заказов сделано без проблем.
Проблемы единичные.
Зависит от пены. Проемов, влажности воздуха, температуры, технологии выполнения работ.
Когда неблагоприятные факторы складывается видимо происходят колебания пены.

cau написал:

BV написал:
5 см много для шва, лучше до 3х

BV, 5 см канеш много, эт я для примера - типа неприличный максимум взял
мне 1-2 см устраивает. если будет по 3 см с каждой стороны, то я лучше дюймовку приделаю к одной из сторон проёма.

cau,
По ГОСТу для оконных дверных коробок минимально допустимый монтажный зазор под пену 20 мм.
Связано это с тем, что пена имеет некий предел деформации до разрыва.
Т.е допустимая деформация скажем 10%, тогда 20 мм шов играть на 2 мм без разрыва пенного шва.
Примерно так коробки играют при смене сезонов. По крайней мере те что выходят из дома на улицу.
На те которые устанавливают внутри помещений с постоянной температурой и влажностью, возможно есть другой ГОСТ какой то.
Т.е если мы сделаем шов пенный 10 мм, то при деформации коробки на 2 мм. Шов разрушиться.