основная часть исключительно для выведения всей плоскости в плоскость... (во сказал ) "Серпянки" имхо - не серьезно на таких местах...
p.s. Это мой опыт не более того, многие накладывают сетки, армируют, сдирают и снова армируют... и так раз 8 , затем в результате монтируют ГКЛ на каркасе... Конечно не всякую подвижку и приклеенный ГКЛ выдержит, но предел показывает значительно больший и для меня зарекомендовал как надежный, чем "серпянки"... по сути получается тот же относ как на каркасе, только предел сдерживания подвижек меньше каркаса, но значительно больше варианта с "серпянками"..
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Стараться это значит не халтурить, т.е. всё лишнее отбить (примыкания по сути расшить, нормально так см на 2-3 конусом), загрунтовать, заштукатурить, просушить, в несколько слоёв зашпаклевать, обои-краска.
В новостройках в таких местах обычно щель толщиной с палец, вот туда хорошо пену загнать. У потолка щель толщиной уже с руку.
Значит, пора уже составлять нормальные договора строительного подряда и все там предусматривать, в т.ч. каким способом стороны общаются (смс, емайл), номера и имена электронных адресов/телефонов.
Вот, не являясь спецом в таких договорах, всё же рискну предположить, что здесь не прав подрядчик. Будучи осведомленной в строительных нюансах стороной, он мог с высокой долей вероятности предположить, что жесткий стык двух этих стен даст трещину. Данность такова, что новостройка активно "шевелится". Значит, должен был предложить заказчику иные материалы или иной способ ремонта, не знаю, деформационный шов, эластичные материалы, иной способ примыкания какой-нить... тогда вышло бы так:
1.716 Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи; возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы; иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
Тогда, если бы зак отказался и настаивал на обычных материалах, то было бы:
2.741 Если объект строительства до его приемки заказчиком погиб или поврежден вследствие недоброкачественности предоставленного заказчиком материала (деталей, конструкций) или оборудования либо исполнения ошибочных указаний заказчика, подрядчик вправе требовать оплаты всей предусмотренной сметой стоимости работ при условии, что им были выполнены обязанности, предусмотренные пунктом 1 статьи 716 настоящего Кодекса.
И работы по устранению трещин были бы дополнительными работами, а сейчас вроде вырисовывается не 2, а 1 пункт ст. 741: Риск случайной гибели или случайного повреждения объекта строительства, составляющего предмет договора строительного подряда, до приемки этого объекта заказчиком несет подрядчик.
Был бы договор с поэтапной приемкой, можно было бы съехать с ответственности по 3.753
BV написал:
Если "растянуть" трещину на 15-20см - можно скрыть с раскрывом 1-1.5мм
2 BV, я понял о чем ВЫ, именно этот механизм я и имел ввиду, приводя в пример приклейку слоя ГКЛ, только по толщине, а не по плоскости. Т.к. толщина слоя получится минимум в 10 раз толще, т.е. деформация составит 10% от слоя.. у поверхностного слоя толщиной в 1 мм (сетка, серпянка или еще что) имхо больше шансов на деформацию даже при его (слоя) растягивании по краям трещины... т.к. упругость "герметика" все равно потащит за собой тонкий слой, армировке скорей всего предстоит деформация сдвига, а не растяжения... Приклейка ГКЛ, как говорят, больше простит ошибок... тем более ГКЛ, сам получается дважды армирован...
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Резон написал:
Ни холст ни сетка не поможет, хоть на всю площадь, хоть только стыки...
Резон, Просто тупо сетку - не поможет.
Если "растянуть" трещину на 15-20см - можно скрыть с раскрывом 1-1.5мм
Но растянуть - это не просто так заложить сетку в слой.
M@STER71 написал: А если уж где-то с сеткой треснет, то это уже не ваша вина.
nikolayson написал:
в том то и дело, что примыкание я сделал с сеткой. Не по всей площади, а именно примыкание.
M@STER71 написал:
На самом деле все просто ... чтобы получить деньги - нужно устранять трещины, отболтаться в таких случаях 99% не получится. Для понимания просто поставь себя на место заказчика - ты бы заплатил за стены с трещинами ?
BV, Богатая у Вас фантазия, однако. Я тоже так могу ...
BV написал:
Вариант - вскрыть несколько мест и показать заказчику, что треснула именно стена в примыкании - а стены делали не Вы. Но это если между вами не было договоренности о специальных слоях СЕТКИ маскирующих трещины.
M@STER71 написал: А если уж где-то с сеткой треснет, то это уже не ваша вина.
nikolayson написал:
в том то и дело, что примыкание я сделал с сеткой. Не по всей площади, а именно примыкание.
M@STER71 написал:
На самом деле все просто ... чтобы получить деньги - нужно устранять трещины, отболтаться в таких случаях 99% не получится. Для понимания просто поставь себя на место заказчика - ты бы заплатил за стены с трещинами ?
Оно и будет трещать. Опирание "монолита" с верхнего этажа до первого, газосиликат на перекрытия в пределах этажа... Плюс материал разнородный...
Нужно делать общий слой, на всю плоскость, имеющий некоторый диапазон "независимости" (не знаю какое слово подобрать) относительно от подвижек основных стен ... ГКЛВ на каркасе, ГКЛВ на слое клея и т.д.
P.S. нанимать независимого эксперта с предварительной договоренностью на бумаге об оплате его услуг Заказчиком в случае, если вывод будет в Вашу пользу... (а вывод будет в вашу пользу однозначно, т.к. трещина не поверхностная, направленная и на всю глубину стыков разнородных материалов...) И валить, валить оттуда... т.к. следующим этапом будет подсчет саморезов...
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
С этого момента поподробнее ... есть фото ? Как конкретно было выполнено ? Сколько перехлест ?
Просто пока я вижу только желание кинуть ссыль заку на эту тему ... типа мастера сказали, что все норм ... трещины должны быть, так что платите деньги.
На самом деле все просто ... чтобы получить деньги - нужно устранять трещины, отболтаться в таких случаях 99% не получится. Для понимания просто поставь себя на место заказчика - ты бы заплатил за стены с трещинами ?
АПОСТОЛ написал: nikolayson, К сожелению , ваша вина в том , что вы не армировали сеткой примыкание к бетону. Придётся за свой счёт разшивать и городить бандажи.
АПОСТОЛ, в том то и дело, что примыкание я сделал с сеткой. Не по всей площади, а именно примыкание. Сегодня еще обнаружил несколько похожих трещин на полу. И соседей сверху, которые заливали стяжку примерно месяц назад
Не ... это вы мастер разговорного жанра. Причем это признанный факт ! 54388 сообщений.
У меня нет ни времени, ни желания разводить с вами споры на 1000 сообщений.
M@STER71 написал:
14-ти переходов со слоями 1,5-3 см
заделывать 3см фиберластиком - ну че - круто
BV, Ваше предложение сидеть ждать трещин, а потом расшивать и заделывать Фибрепластиком - это косячный подход, особенно если уже все покрашено или поклеено дорогими обоями и т.д. До первого мастера, который расскажет клиенту про армирование переходов. Как на этом строить бизнес ? Отзывы будут такие. Ребята мне сделали хню, пошли трещины, но они их заделали ЗА МОЙ СЧЕТ ! Короче на всякий случай не буду их рекомендовать. Фиг знает как работают !)
M@STER71 написал:
Все что я хотел указать, указано выше ) Особенно стоит упомянуть про фразу ... Я озвучил мнение людей штукатурящих километрами
Вы действительно думаете, что кто-то примет у них стены с трещинами !?
А это чье мнение Вы озвучили?
M@STER71 написал:
А если уж где-то с сеткой треснет, то это уже не ваша вина.
M@STER71 написал:
Вы действительно думаете, что кто-то примет у них стены с трещинами !?
BV написал:
Что, так долго устранить? Расшить и зашпатлевать?
M@STER71 написал:
Фибреластиком будет хохот стоять минут 5 точно ... и любой прораб на промышленных обьемах будет угорать от такого предложения.
Я где-то предлагал Фиберластик на пром обьемах? Вам не кажется, что Вы выдумываете?
Людям надо объем гнать а не думать - треснет там через год или нет, их это не волнует никак. А если треснет - значит стена такая - какие вопросы-то?
Все что я хотел указать, указано выше ) Особенно стоит упомянуть про фразу ... Я озвучил мнение людей штукатурящих километрами
Вы действительно думаете, что кто-то примет у них стены с трещинами !? И еще ... вот просто когда соберутся матерые видавшие виды мастера и я скажу тут один на форуме предлагал переходы делать Фибреластиком будет хохот стоять минут 5 точно ... и любой прораб на промышленных обьемах будет угорать от такого предложения. Так на вскидку ... сделать переходы предложенным вами Фибрепластиком по материалам выйдет дороже всей штукатурки и шпаклевки на квартиру. Недавно делал двушку в ней порядка 14-ти переходов со слоями 1,5-3 см. Высота потолков 2,75. Примерно грубо 90 кг Фибрепластика понадобиться при цене ОПТОМ за 5 кг 1720. Итого примерно 30 тысяч.
M@STER71 написал:
ДЛЯ ТЕХ КОМУ ЛЕНЬ АРМИРОВАТЬ !!!
К слову, Унифлот тоже с волокнами, и тоже не дешев, и им вполне себе пользуются, и в том числе страшные опытные прорабы, которые всех выводят на чистую воду
M@STER71 написал:
BV, Разговор ни о чем ... даже в описании Вашего Фибреластика написано
ДЛЯ ТЕХ КОМУ ЛЕНЬ АРМИРОВАТЬ !!!
Вы акцентировали внимание не на главном - эластичности.
Я соглашусь с вами в том, что этот материал - не дешев,
и если делать - то для себя.
Предлагать заказчику, который нихрена в этом не понимает - биться головой о стену.
Если сам зак - захочет - другое дело.
Способы маскирования трещин существуют, но это не так просто, чтобы была гарантия. И очень мало, кто этим заморачивается, потому как геморрой и дорого.
От Вашего крика жирным текстом исходит мало конкретики.
M@STER71 написал:
BV, Сетка полностью снимет с вас вину.
Да мне то что Это к автору...
BV, И ставить лучше на Фуген с ним как монолит ) Собственно он и применяется для заделки стыков ГКЛ
M@STER71, Там как раз не нужен монолит, там надо что-то эластичное.
BV, Я озвучил мнение людей штукатурящих километрами ... это не моя придумка или прихоть.
Хотите мазать Фибреластиком - мажьте ! прямо до финишной поверхности. Еще в таких местах не редкость слои по 2-3 см или больше. Удачи вам в этом начинании с таким ценником ! Недолго клиенты будут терпеть такие выверты, ровно до первого опытного мастера, который все им разъяснит.
nikolayson написал:
Трещины вертикальные в местах, где монолит примыкает к газоблоку. Заказчик отказывается принимать работу
Все правильно. Такие моменты заранее обговариваются. Что будет ставиться сетка в таких местах. Она там должна быть на переходах. А если уж где-то с сеткой треснет, то это уже не ваша вина. Если сетку не ставили, то устраняйте с постановкой сетки. В будующем не сделаете такой ошибки.
Заделать их то не сложно, но они вылезут позже.
Есть договор у нас и он заплатит, если будет документальный довод моих слов.
На чертеже видно, что при нагрузке, которая появилась после залития стяжки, самонесущие стены пошли за нагруженной плитой. С другой стороны пилона такой трещины нет. И так по всей квартире.
А на монолитной стене так и вовсе все прекрасно.
strider1978 написал:
Треснула штукатурка или стена? Если стена, то почему устранять должен тот кто штукатурил? Хотя если деньги заказчик не заплатил - разумного диалога спустя месяц ожидать наивно.
strider1978, по всей видимости, примыкание монолита и блока не связано должным образом. Отсюда и появляется эта волосяная трещина в шпаклевке. В других местах на тех же стенах все нормально. Даже на штробах под электрику не появилось ничего.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.