Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#342079

старыймастер написал :
все нищетой попрекает

Как говорится, в чужом глазу соринку ... и т.д. по тексту - чаще читайте свои перлы.

DoCa написал :
Так что и теб\ там ждем,когда темы интересные

Спасибо, буду перебираться потихонечку, во всяком случае по строительным темам, здесь меня, маргинала, продвинутый средний класс достал, все нищетой попрекает :-)

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Gennady написал :
снова рульку, свиные ушки... литр медного,а?))
ну или медового Medovar Honey Original?

Запеченая с мускатом и корицей утиная ножка с сырным крокетом в гнездышке из пикантного "борща" под брусничным соусом и медового пивка.

Tsvetaev написал :
А Вам это дорого, Вы стройте из народного керамзита, мешая бетон лопатой в соседской ванне.

А вы имеете что то против керамзитовых блоков? Очень скоро и в России эти блоки займут свое достойное место,даже смею предположить,что ниша будет занята довольно большая.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Рульки это конечно хорошо,но как то боюсь не осилить это блюдо,я вчера на весь день был выведен из строя,переваривал рульку. А вот пивка свежесваренного можно,заодно и стены обсудим.Тока как до дому потом ехать?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Gennady написал :

Ну блин,я целый день ждал када ты позвонишь,а ты всё по форумам да по форумам.С чего начнем? Мож ко мне?

старыймастер написал :
Польщен Вашим замечанием. От Вас услышать что-то одобрительное дорогого стоит

Однако, забыл поприветсвовать Вас в связи с возвращением из ссылки

Спасибо спасибо,я тут давно уже наблюдаю что к чему,но как то тем подобающих небыло,а по мелочи уже не интересно.Вот на форумах ИВД там как то всё тусим.Так что и теб\ там ждем,когда темы интересные

Tsvetaev написал :
Вот и сейчас - о плюсах-минусах теплой керамики пишут одни, а Вы - общие рассуждения и треп в стиле "я преимуществ не вижу". Ну и не видьте. Другие видят. А Вам это дорого, Вы стройте из народного керамзита, мешая бетон лопатой в соседской ванне.

Преимущества конечно же есть,но они тонут,когда обозначается цена на них,плюс хрупкость этих самых блоков,плюс повышенная требовательность к клею и качеству укладки,хотя тут тоже спорно,всё равно эту керамику утеплять

www.beerhouse.ee
снова рульку, свиные ушки... литр медного,а?))
ну или медового Medovar Honey Original?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

старыймастер написал :
А дамы. которые вчера выясняли. чем солярка от мазута отличается, сегодня уже советы дают, как строить и из чего. Это по вашему не звездобольство?

Вы знаете, я внимательно читал Ваши комментарии в той теме где про солярку и мазут, о которой Вы пишете. Дама задавала определенные вопросы, не выставляя себя знатоком, а Вы завистливо звездоболили на темы "хорошо девушкам в офисах платят", "бездельников развелось", "мы тут крутые ремонтеры - а вы рекламные манагеры, пиарщики и прочий планктон на этом свете не нужны" (не дословно, конечно).

И после того, как дама объяснила, чем она занимается, реально поставив Вас на место, Вы обиделись и начали как обычно говорить не о теме, а о личностях. Вот и сейчас - о плюсах-минусах теплой керамики пишут одни, а Вы - общие рассуждения и треп в стиле "я преимуществ не вижу". Ну и не видьте. Другие видят. А Вам это дорого, Вы стройте из народного керамзита, мешая бетон лопатой в соседской ванне.

Doca - мож снова по пивку?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

DoCa написал :
Правильно мыслишь мастер

Польщен Вашим замечанием. От Вас услышать что-то одобрительное дорогого стоит :-)

Однако, забыл поприветсвовать Вас в связи с возвращением из ссылки :-)

2старыймастер

ну дык и я объясняю что да к чему... вот выше сообщение - пример.
Ссылка на источник и сравнение - речь опять про "дыхание" - если нет такой проблемы у пенопласта, то я в 100-й раз для тугоухих это повторяю (может они раньше ничё не читали где писал)
Так что если кратко и не долго - без проблем вот.. написал...
а если будут фразы - да докажи, да мне сосед другое сказал, да ты обманываешь, давай считай точнее и ссылки кидай при этом, то я не буду этим заниматься.

Если Цветаев говорит, что СНиПы это фигня, а вот опыт знакомых авторитет - пусть будет так. Я обозначил своё отношение к этому.
Если он не поверит, что панельная многоэтажка дышит в 2 раза хуже, чем пенопласт на фасаде, то пусть так и будет - я доказывать не буду.
Вот такие условия общения у меня. Любой волен делать как он хочет и может.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Правильно мыслишь мастер,смысл тратить деньги на дорогую керамику,если её всё равно утеплять. У нас давно народ понял,что на данном жизненном этапе нет равных обычному керемзитовому блоку ,учитывая общие показатели этого материала

Да я имел ввиду и кирпич обычный (что подороже) и керамзитобетон - 250 мм и того и другого достаточно.

Про нищету имел виду то, что не надо передёргивать строительные стандарты и говорить что это всё фуфло.

будете разочарованы, но СНиП говорит следующее:

А. Кирпичная кладка из сплошного кирпича

  1. Глиняного обыкновенного (ГОСТ 530-80) на це-
    ментно-песчаном растворе

паропроницаемость - 0,11

у пенопласта 0,06 - в 2 раза ниже.

Так что супердыхание керамики - это тоже миф... ну выше паропроницаемость... немногим
минвата вот и то лучше дышит - 0,3 аж в 3 раза выше )

Есть нормы, что утепление пенопластом соответствует гигиеническим нормам и ваше свежее дыхание при этом достаточно. Не надо всё время повторять, что пенопласт закрывает дыхание - НЕ ЗАКРЫВАЕТ. Бетон и тот в 2 раза хуже паропроницаем, чем пенопласт и так как 70% населения когда-либо жило и живёт в панельных домах, то ещё никто не умер и не жаловалм=ся от того, что панелька дышит в 2 раза хуже чем пенопласт.

Я всё сказал

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Tsvetaev написал :
Вы известны тем, что по делу ничего не скажете, только языком звездоболить умеете, вне зависимости от темы.
Или готовы привести какие-то реальные возражения против теплой керамики?

Известность- это хорошо :-)
Если умею звездоболить- это уже профессионализм, пусть и в сфере звездобольства. Спасибо за признание. :-)

А насчет поризованных блоков - мадам приводит убийственные аргументы в их пользу. ну понравилиьс они ей: красивенькие такие и по немецкой технологии (!)

ИМХО я не вижу преимуществ их применения. Настораживает также широкое их распространение в странах с умеренно-теплым климатом: Польше, Венгрии. Утепление все равно требуется в условиях средней полосы России, не говоря о более северных широтах. Сами блоки- весьма хрупкие и стоят дороже "народных" керамзитобетонных.

А дамы. которые вчера выясняли. чем солярка от мазута отличается, сегодня уже советы дают, как строить и из чего. Это по вашему не звездобольство?

Gennady написал :
Назовите причину, почему я должен бесплатно заниматься серьёзными расчётами

Вот этого я как раз и не имел в виду. Разумеется, не должны. А если должны- то заказчикам за деньги.
Я лишь хотел сказать, что предложение "скинуться" на форуме возможно не совсем уместно.

Лично я никогда не пытаюсь "озадачить " кого-либо в целях получения бесплатных расчетов именно для моих индивидуальных целей ( т.е халявы. по Вашей терминологии).

Однако, с готовностью поделюсь опытом и дам ссылки на источники, если меня кто-то спросит.
И в свою очередь с интересом и благодарностью воспользуюсь советамии других.

Еще раз: прошу не воспринимать мои слова, как критику. Это всего лишь пожелание того, чтобы люди по Вашим советам и замечаниям учились самостоятельно анализировать различные аспекты строительных технологий. :-)

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Tsvetaev написал :
2Gennady Ваша точка зрения понятна, Вы довольно часто агитируете против "толстых" стен. Хотя что такого страшного в стенах 60 см, если это заранее предусмотрено проектом? Чуть дороже из увеличения площади фундамента? Всего несколько процентов...

это довольно значительная сумма,нужно учитывать так же увеличение стоимости фундамента,стоимости работ,стоимости материалов для стен.

Tsvetaev написал :
Зато, в отличие от дома глухо обклеенного пенопластом, в поротермовых сохраняется паропроницаемость стен, что дает хороший микролимат.

Хороший микроклимат зависит от многих факторов,один из основных это вентиляционная система,которой многие просто банально пренебрегают ну и само собой комфортное отопление.Непосредственно о качестве постройки говорить не буду ,это и так ясно.

Tsvetaev написал :
Я не уверен даже, что в М125 реально есть М75... Как тут класть несущую стену в 1 кирпич, блинн...

Я не видел,что-бы Гена говорил о кирпиче,был разговор о керамзитных блоках FIBO,этих блоков достаточно при малоэтажном строительстве котеджей.
Р.С. Извиняюсь,Гена действительно написал слово кирпич,но зная Гену,он имел в виду керамзитовые блоки 250мм

2Gennady Ваша точка зрения понятна, Вы довольно часто агитируете против "толстых" стен. Хотя что такого страшного в стенах 60 см, если это заранее предусмотрено проектом? Чуть дороже из увеличения площади фундамента? Всего несколько процентов...

Зато, в отличие от дома глухо обклеенного пенопластом, в поротермовых сохраняется паропроницаемость стен, что дает хороший микролимат.

Ну и субъективный минус Вашего варианта - огромный дефицит в сезон и ужасное качество обычного кирпича. Я не уверен даже, что в М125 реально есть М75... Как тут класть несущую стену в 1 кирпич, блинн...

Gennady написал :
Скажите просто и прямо - я полная нищета, духовная и материальная...

Ну нафига такие аргументы нормальные же люди...

Tsvetaev написал :
Вы известны тем, что по делу ничего не скажете, только языком звездоболить умеете, вне зависимости от темы.
Или готовы привести какие-то реальные возражения против теплой керамики?

По современным СНиПам толщина Поротерма должна быть от 650 мм (примерно), нет точных данных по теплопроводности кладки
Для кладки нужен специальный термосберегающий раствор

Я лучше сделаю кирпич 250 мм + 100 мм пенопласт мокрую систему

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

старыймастер написал :
А вы посмотрите, кто автор поста.
И вопросы отпадут сами собой

Вы известны тем, что по делу ничего не скажете, только языком звездоболить умеете, вне зависимости от темы.
Или готовы привести какие-то реальные возражения против теплой керамики?

2Tsvetaev
давайте возьмём RYL - какие проблемы?
Всё сделаем по ним... вы готовы оплатить перевод их на русский и расчёты?
Рачёты от СНиПов отличаются на некоторые % только и жёстче. В Таллине ставят 100 мм пенопласта на 250 мм керамзитную стену. По СНиПам толщина пенопласта при этом 80 мм.
Будем считать???

А людей, которые говорят, что ГОСТы и СНиПы это фигня я перестаю уважать, потому что это как теоретическая так и практическая работа уважаемых людей, это не фигня, и если вам хочется всё дёшево, то делайте - и не надо подвергать критике строительные законы.
Скажите просто и прямо - я полная нищета, духовная и материальная...
И при чём тут СНиПы?????

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

старыймастер написал :
Геннадий,

Цель форума- обмен знаниями, а вовсе не купля-продажа платных консультаций ( хотя еть и раздел Предложения услуг).

И никто не пытается заставить человека делиться знаниями и тем более раскрывать профессиональные секреты против его воли.

Дело в том, что написание чего-либо на форумах для меня - отдых.
И тратить время на расчёты, объяснения мне не хочется. Потому что ещё есть семья, 3-х месячный сын и иногда вечерами и в выходные - хорошо оплачиваемая доп работа.
Я пишу только вывод - можно так или так и не хочу пускаться в долгие доказывания очевидного для тех, кто а танке или тугой умственно.
Ктото не хочет понимать я всегда говорю - его дело мне пофигу.

Назовите причину, почему я должен бесплатно заниматься серьёзными расчётами, чтобы никто не смог сказать, что дескать всё фигня, я думаю по другому и я прав, потому что я классный пацан...

А насчёт книг - не такой это крутой заработок, как думаете.
Да много написано бездарно, но что есть...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
но всем хочется халявы, поэтому пользуйтесь некоторыми изысканиями и сравнениями из тех, которые в данный момент доступны.

Геннадий,

при всем уважении к Вашим знаниям я хочу заметить, что Вы напрасно попрекаете ваших собеседников жаждой халявы ( это проскальзывало и ранее в Ваших постах).

Цель форума- обмен знаниями, а вовсе не купля-продажа платных консультаций ( хотя еть и раздел Предложения услуг).

И никто не пытается заставить человека делиться знаниями и тем более раскрывать профессиональные секреты против его воли.

Что касается типовых решений огражадющих конструкций- то это хороший вариант для издания пособия ( кстати, которое будет хорошо продаваться за деньги).

Таких книг много, но все они довольно бездарно написаны, тк авторы не думали о тех, на кого рассчитаны эти пособия.
Исключением пожалуй являются книги Р.Н. Яковлева по ТИСЭ. При спорности некоторых положений сами книги легко воспринимаются широким кругом читателей с разным уровнем технической подготовки. Причина проста: автор потрудился подумать о тех. для кого писал эти книги.

Если Вы сможете популярным языком донести свой опыт и знания до людей через написание книги- то это будет оценено очень многими людьми помимо форумчан. с интересом читающих Ваши посты, а у Вас есть шансы стать автором строительного бестселлера :-)

А предложение "скинуться по сотне баксов Вам с русей" , даже высказанное в шутливой форме, напоминает ультматумы таксистов- мастеров: скидывайтесь, а халявы хотите- езжайте на автобусе.

DoCa написал :
А вот мне интересно,чем же лучше,а то как то безосновательно сказано.И что входит в понятие поризованный кирпич?

А вы посмотрите, кто автор поста :-)

И вопросы отпадут сами собой

В свое время в нескольких строительных журналах прошел цикл публикаций посвященных практически всем аспектам коттеджного домостроения.
Автор, журналист Татьяна Гагарина выпускница МИСИ.

На первый взгляд разрозненные публикации, между тем, отличает одна замечательнейшая особенность - рассмотрение той или иной технологии, материалла или проектного решения "нанизано" на один и тот же проект (или сходные). Поэтому есть возможность относительного сравнения.

В материаллах сконцентрировано много ценной справочной информации непосредственно от первоисточников. Рекомендую ознакомиться, хотя читать все придется долго

DoCa написал :
Моем взять либо по DIN общеевропейскому или североевропейскому RYL только боюсь,что требования там по жесче по отоплению и утеплению,чем по СНиПам.Кстати,теже современные российские СНиПы подтягивают под уровни DIN и RYL,так что смело можно обойтись и российскими

А можете озвучить R ограждения из европейских стандартов?
Вообще, сравнение основных наших стандартов с европейскими или североамериканским может дать изрядную пищу для размышлений.

DoCa написал :
что входит в понятие поризованный кирпич?

Не рекламирую, только для информации. А то тут мне уже на что только не намекали, где я якобы работаю

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Tsvetaev написал :
И сравнивать надо с разумными критериями, а не с нашими лоббированными гостами. Взять например какой-нибудь польский, канадский или шведский гост - им как-то поболе доверия....

Можем взять либо по DIN общеевропейскому или североевропейскому RYL только боюсь,что требования там по жесче по отоплению и утеплению,чем по СНиПам.Кстати,теже современные российские СНиПы подтягивают под уровни DIN и RYL,так что смело можно обойтись и российскими

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Tsvetaev написал :
Поризованый кирпич - наилучший вариант

А вот мне интересно,чем же лучше,а то как то безосновательно сказано.И что входит в понятие поризованный кирпич?

Gennady написал :
Толщина поризованного кирпича - 650 чтобы соблюсти нормы. если не соблюсти - ваше право.

Оцилиндрованное бревно без утепления тоже теплотехническому госту не соответствует. Ругать этот гост за пролоббированность не буду, это общее место уже. Повторю лишь изречение Ленина: "Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности" (В.И. Ленин., Полное собрание соч., 5 изд., т. 29, с. 195). И практика показала некоторую избыточность этого госта. Т.е. изготовители рекомендуют 510 мм поризованного кирпича + 1/2 облицовочного, наверное это чуток не дотягивает, но ленинской "непосредственной действительностью" подтверждается как и 400 мм газоблока автоклавного.

Gennady написал :
А про то, кто там обделался, я не в курсе и мне всё равно

Я ни в коем случае не имел ввиду Вас.

Gennady написал :
Но внешний фасад от советских проблем не уходит - классическая штукатурка, отделка... 5 лет и осыпается...

Сделанная по технологии штукатурка - не осыпается и через 50 лет. Живу в таком доме (1952 года постройки), и рядом целый квартал таких же.

Gennady написал :
на ИВД было предложено мной и РУСЕЙ скинутся вам, застройщикам хотя б по сотне УЕ для того, чтобы недели на две уйти в исследования специально для вас и выдать несколько конфигураций коттеджей с разными фундаментами с теплотехникой, несущими, со стоимостью материала и работы, чтобы всё в итоге сравнить...

Очень здравая идея. Но нужно чтобы это неангажированно делалось, а то посыпятся сотки уе от пенопластщиков, минватчиков, пеноблочников, оллбетонщиков и прочая
И сравнивать надо с разумными критериями, а не с нашими лоббированными гостами. Взять например какой-нибудь польский, канадский или шведский гост - им как-то поболе доверия....

Толщина поризованного кирпича - 650 чтобы соблюсти нормы. если не соблюсти - ваше право.
Но внешний фасад от советских проблем не уходит - классическая штукатурка, отделка... 5 лет и осыпается...

А про то, кто там обделался, я не в курсе и мне всё равно ) Строить вам, деньги тратить тоже вам. И жить вам, не мне.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

на ИВД было предложено мной и РУСЕЙ скинутся вам, застройщикам хотя б по сотне УЕ для того, чтобы недели на две уйти в исследования специально для вас и выдать несколько конфигураций коттеджей с разными фундаментами с теплотехникой, несущими, со стоимостью материала и работы, чтобы всё в итоге сравнить...

это серьёзная работа, которая для всех коттеджников хотя бы расставит точки над ё в ближайшие 2-3 года.

но всем хочется халявы, поэтому пользуйтесь некоторыми изысканиями и сравнениями из тех, которые в данный момент доступны.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Избита тема не годами а столетиями. И правды не выявлено. Имхо права красавица (надеюсь) и умница (это очевидно) Стела-Стела , начавшая в свое время избитую тему, на которой многие "гуру" в полемическом запале обделались. Поризованый кирпич - наилучший вариант.