Первый ставил летом в спальне до ремонта, т.к. волновал внешний вид фасада и не хотел "соплей" - проложили трассу в монолитной стене . Настал черед гостинной. Больше желания штрабить несущие стены нет. По этому два варианта:
Простой - "сопли" на фасаде.
Дорогой - альпинист.
В первом варианте смущает разрушение утеплителя трассы - насколько это чревато последствиями?. Плюс, что доступ к блоку будет из окна.
Второй вариант - дороже, доступ к блоку будет только с помощью того же альпиниста.
Может быть я каких то плюсов/минусов еще не знаю? Что посоветуете?
Но судя по сайту Вы профильно кондиционерами не занимаетесь, более чем установка вентилятора в санузел ничего не попалось ...
То что Вы пишите про утеплитель, который стоит так же как обычный вы имели в виду AlClud от K-Flex, рад заметить, что Вы умеете гуглить, но о материале ни знаете ничего, так вот поясню: да, он действительно мало подвержен коррозии, но есть проблема он нашел свое применение для прямых трубопроводов с паянными поворотными углами (а ни как не загнутыми трубками), он очень жесткий и не гнется, при попытке его согнуть ломается или деформируется без варианта восстановить. Его действительно применяют для монтажа VRF-систем, систем чиллер-фанкойл и т.п. где идут прямые участки трубопроводов. В бытовом кондиционировании свое применение данный материал не нашел. Добавлю к тому же, что его стоимость существенно выше нежели стоит обычный изоляционный материал, причем в несколько раз.
В бытовом применении больше нашел метод защиты трубопровоов в изоляции как дополнительная обмотка тефлоновой лентой, которая вполне замечательно относится к УФ-излучению и не позволяет грязи впитываться в себя, легко моется ...
Бориска66 написал:
В бытовом применении больше нашел метод защиты трубопровоов в изоляции как дополнительная обмотка тефлоновой лентой, которая вполне замечательно относится к УФ-излучению и не позволяет грязи впитываться в себя, легко моется .
И главное - теплоизоляцию меньше птицы на гнезда таскают
Бориска66 написал:
Какая не навязчивая реклама ...
Но судя по сайту Вы профильно кондиционерами не занимаетесь, более чем установка вентилятора в санузел ничего не попалось ...
То что Вы пишите про утеплитель, который стоит так же как обычный вы имели в виду AlClud от K-Flex, рад заметить, что Вы умеете гуглить, но о материале ни знаете ничего, так вот поясню: да, он действительно мало подвержен коррозии, но есть проблема он нашел свое применение для прямых трубопроводов с паянными поворотными углами (а ни как не загнутыми трубками), он очень жесткий и не гнется, при попытке его согнуть ломается или деформируется без варианта восстановить. Его действительно применяют для монтажа VRF-систем, систем чиллер-фанкойл и т.п. где идут прямые участки трубопроводов. В бытовом кондиционировании свое применение данный материал не нашел. Добавлю к тому же, что его стоимость существенно выше нежели стоит обычный изоляционный материал, причем в несколько раз.
В бытовом применении больше нашел метод защиты трубопровоов в изоляции как дополнительная обмотка тефлоновой лентой, которая вполне замечательно относится к УФ-излучению и не позволяет грязи впитываться в себя, легко моется ...
Бориска66, вы мне про рекламу?! Я что то не понял по сути моего вопроса...
Бориска66 написал:
замечательно относится к УФ-излучению
Ну наверное правильно было бы все-таки сказать - сильно устойчивее к УФ излучению. Даже на широте Москвы к длительному воздействию УФ замечательно относится только оцинковка :-))
Любые полимеры УФ съедает относительно быстро
**Бориска66 [написал]
В бытовом применении больше нашел метод защиты трубопровоов в изоляции как дополнительная обмотка тефлоновой лентой, которая вполне замечательно относится к УФ-излучению и не позволяет грязи впитываться в себя, легко моется ...
Бориска66,
Да, соглашусь, тефлоновая лента надёжней. Давно её используем. Старые фото, возможно выкладывал их уже на форуме:
да и не в бытовой удобно использовать тефлоновую ленту:
-относительно срока службы сплит системы. А так то да, процентов 60 трасс в серой теплоизоляции по стенам как есть развешено
AirMakks, я так понимаю, ты даже не понял о какой ленте я речь веду ...
Бориска66, Тефлоновой. И я даже очень за неё, с учетом того, как большинство сплитов в мск установлено. Если Вы не внимательно читаете. :-) А тыкать незнакомым людям нехорошо, невежливо выглядит.
)))) Этож Воронеж. Тут альпинист стоит 2 т.р. за монтаж наружки
Доп метр трассы 700-800 рублей. Цена метра штробы от 800 рублей.
Т.е. штробление и установка под окно явно не дешевле альпа
И альпинист посчитался дорогой услугой... Ох и ох
Кто ж смонтировал то первый если все так запущено? Доступ... Интересно, наверняка есть знакомцы у кого кодеи стоят, и если у них поинтересоваться как часто к их сплитам, нужен доступ?
Каждый раз я слышу про доступ. Но почему то, как альп , практически не возвращаюсь к установленным кондеям.
Pchola73 написал:
)))) Этож Воронеж. Тут альпинист стоит 2 т.р. за монтаж наружки
Доп метр трассы 700-800 рублей. Цена метра штробы от 800 рублей.
Т.е. штробление и установка под окно явно не дешевле альпа
И альпинист посчитался дорогой услугой... Ох и ох
Кто ж смонтировал то первый если все так запущено? Доступ... Интересно, наверняка есть знакомцы у кого кодеи стоят, и если у них поинтересоваться как часто к их сплитам, нужен доступ?
Каждый раз я слышу про доступ. Но почему то, как альп , практически не возвращаюсь к установленным кондеям.
Цена 2 т.р. Это такая большая сумма?
, но так ни разу туда не вернулся, что не так?
Pchola73, Нет 2 тыс не большие деньги. Первый кондер со штрабой стоил дороже альпа, но дела в том что балкон витражный нужно было вешать в стороне.
Это можно сделать сразу за стеной. На штробление несущих стен не пойду больше) Да и грязи слишком много.
Телефон в личку скинь, пжл.
Это воронежский кондерщик-перфекционист. (со мной не работает).
Это фирма где я соучредитель и штатный альп
Дело ваше, кого выбрать. Я в первую очередь про то , что кондер надо покупать и монтировать в одном месте и то что не плохо бы прежде чем покупка состоялась, понимать, кто придет и как примерно сделает.
**Pchola73 [написал]......., и если у них поинтересоваться как часто к их сплитам, нужен доступ?
Каждый раз я слышу про доступ. Но почему то, как альп , практически не возвращаюсь к установленным кондеям..........
Pchola73,
Не критики ради и рекламы, но всем рекомендую устанавливать внешний блок, если есть возможность - под окно, для того же свободного доступа. Иногда и при монтаже под окно приходиться пользоваться услугами альпиниста, но..... все мы люди, да и техника разная бывает, если что случись, всё же второй раз к блоку подлазить без альпа намного удобней, да и дешевле.
Опять же на мой взгляд.
Везде свои маленькие различия. В Воронеже альпов много, работают они в режиме такси и стоят вменяемые деньги.
В нашем варианте под окно зачастую это доп метры, которые тоже стоят денег. Я и под окно не так уж редко монтирую. По мне так лучше что бы без меня потом с блоком возились...
Пример. Этот кондей клиент сам покупал, наш был только монтаж. (28.01.2018)
На следующий день ушел в ошибку по фреону... Пришлось выезжать 40 км от места где я живу... С фреоном и подключением все нормуль. Вроде как ошибка соскочила после перезапуска.
Вчера в эту же квартиру ставили второй точно такой же кондей... Запустили он опять в такую же ошибку. Танцы с бубнами. Вроде как вышел в рабочий режим. К вечеру звонок от владельца кондера. Опять ошибка и на обоих сплитах. Завтра мои хлопцы поедут с толковым сервисником ковырять. Может и мне придется выезжать. Вины моей никакой. Ребят тоже. Кондеи не нами проданы. Вроде как надо решить проблему.
И получится опять я трачу силы, время и пр. за так.
Если что с наскока не получится решить, то это уже пусть владелец кондера с продавцом, решает. В том числе и кто будет платить за альпа.
Вот поэтому я и твержу везде и всюду, что покупка кондея должна быть там же где и монтаж.
Бориска66, Мы нормально смонтировали этих два кондея. И проблема есть, для клиента.
Не было бы для него проблем если бы он купил у нас кондеи. Тогда это было бы нашей проблемой. А в таком виде, когда сплит покупается в московском интернет магазине, при чем по Panasonic в Воронеже нет официала сервисника, то все движухи будут за счет нервов и средств преобретателя техники.
Пока что в рамках хорошего тона, мы пытаемся разрулить. Но я мотаться по 80 км, и тратить свой ресурс за так, потому как покупатель решил победить систему и таким образом сэкономить пару тысяч - не готов.
На следующий день ушел в ошибку по фреону... Пришлось выезжать 40 км от места где я живу... С фреоном и подключением все нормуль. Вроде как ошибка соскочила после перезапуска.
Вчера в эту же квартиру ставили второй точно такой же кондей... Запустили он опять в такую же ошибку. Танцы с бубнами. Вроде как вышел в рабочий режим. К вечеру звонок от владельца кондера. Опять ошибка и на обоих сплитах. Завтра мои хлопцы поедут с толковым сервисником ковырять. Может и мне придется выезжать. Вины моей никакой. Ребят тоже. Кондеи не нами проданы. Вроде как надо решить проблему.
И получится опять я трачу силы, время и пр. за так.
Если что с наскока не получится решить, то это уже пусть владелец кондера с продавцом, решает. В том числе и кто будет платить за альпа.
Вот поэтому я и твержу везде и всюду, что покупка кондея должна быть там же где и монтаж.
Pchola73,
Ребята отзвонились.
Сегодня обошлось без меня. Сервисник сказал, что не хватает фреона. Скорее всего у шло по манжетам за время хранения на неотапливаемом складе. Оказывается распространенная проблема.
Во вторник, поедем будем заливать по весам. Если не поможет, то дальше покупатель пусть решает с теми кто продал технику.
В данном случае имеется низкая квалификация монтажников, подобные проблемы легко обнаруживаются во время тестового прогона техники, ну если конечно не запускать ее с принципом: дует - значит работает ...
Я эту технику не продавал, что бы ее три часа тестить. Запустили работает-холодит, пока собирались.
Перестала работать когда клиент начал её без нас гонять. так же и со вторым кондером. Сначала впал в ошибку, потом вышел из неё. Мне там что ночевать оставаться?
Если что не так то разбираются сервисники, это их задача. У монтажников другое назначение. Они должны квалифицированно смонтировать.
И таки да дует холодит значит работает. Это у всех так окромя тебя. Чьто ты уникальный все тут знают.
Агрессивный маркетинг у "твоих людей"... Цену мне у вас назвали больше остальных. Покупать я буду явно в крупной точке, т.к. скидки есть. А с такой политикой: поставили, а дальше ваши проблемы! С вами опасно связываться.
Karomag написал:
Агрессивный маркетинг у "твоих людей"... Цену мне у вас назвали больше остальных. Покупать я буду явно в крупной точке, т.к. скидки есть. А с такой политикой: поставили, а дальше ваши проблемы! С вами опасно связываться.
Karomag, )))Я здесь в уши не дую, а говорю как есть.
Если не я продал кондей, то почему за свой ресурс должен решать проблему? Монтаж выполнен вполне качественно. Два кондея, одной марки купленные у одного продавца с одинаковой проблемой.
Я и мои ребята тратили свое время и силы на решении этой задачи. И эту проблему скорее всего разрешим. Это уже очень даже не стандартно в такой ситуации.
Можете поинтересоваться у покупателя кондеев.
У нас на сайте полно живых отзывов. Все это отслеживается. И не было того что бы кого нить кинули по гарантии. С нами все предельно прозрачно и понятно.
Если бы продали сплит и поимели с этого маржу, то тогда естественно мы и должны все решать, по заводскому браку. Нам за все движухи поставщик техники, у которого мы купили кондей для розницы. Это цивилизованный путь.
Цены у нас ровные, для такого сегмента. Все что дешевле, не имеют тех же данных что и у нас. И дешевле это 1 т.р. (монтаж) При этом будет темная лошадка.Как по исполнителям, так и потому почерку, как работают.
Опасно не связывайтесь не вкоем разе. Связывайтесь с теми кто безопасней.
Про крупную точку забавно. Не забывайте читать мелкий текст на допы.
В крупных точках, как в мультике про богача. Та же цена пилится на большее количество едоков. Чудес не бывает. И есть такое понятие цена в круг.
Сеть платит монтажной фирме 3600 в среднем за бесплатный монтаж. И эта цена конторская, со всеми её издержками. Монтажники получают по 650 руб за монтаж.
У нас монтажники получают по 1200. И инструмент виден на картинках и то как делают и даже кто делает.
И даже при таких расценках 4500-5000 руб за стандартный монтаж,это работа почти в ноль для фирмы. А отвечает не монтажник за косяк перед клиентом, а отвечает фирма. И репутация дорогой ресурс, что бы им разбрасываться и соскакивать с гарантий.
И таки да 95% поставили и забыли к нему дорогу. Сами не навязываемся погостить, а на чай с плюшками не зовут. По моему все так должно быть. Мне что должны снится эти кондеи? Каким образом я про них забывать не должен? За 15 лет их столько установлено, что я реально уже не вспоминаю иногда когда возвращаюсь, к ним через несколько лет.
Pchola73 написал:
Два кондея, одной марки купленные у одного продавца с одинаковой проблемой.
Вот до сих пор нормального описания проблемы так и не увидел, кроме сказки про манжеты (кстати они текут абсолютно на всех кондеях, для этого и существуют колпачки на них), может все-таки дело в "скоростном" монтаже ?
Pchola73 написал:
Два кондея, одной марки купленные у одного продавца с одинаковой проблемой.
Вот до сих пор нормального описания проблемы так и не увидел, кроме сказки про манжеты (кстати они текут абсолютно на всех кондеях, для этого и существуют колпачки на них), может все-таки дело в "скоростном" монтаже ?
Бориска66, Ну сказки, так сказки. Кто как сумел, тот так и воспринял.
Колпачки... Ох и ох. Сам то понял о чем написал и к чему?
Есть факт. В кондеях нет нужного веса фреона. Может его инопланетяне похитили. По всем раскладам, это взаимоотношения покупателя кондея и того у кого он их купил.
И таки да дело в скоростном монтаже. Я те координаты скинул. Можешь узнать чего да как из первых уст. Про скоростное, не скоростное.
Иль как вариант указать путь дорожку, как и чего в Воронеже делать. Тебе из Москвы то куда виднее и понятнее.
опрессовки не было, т.е. герметичность того, что смонтировано не проверялось ...
полностью работа кондиционера не проверялась, параметры гидравлического контура не снимались ...
Выводы: исходя из вышеизложенного косяк легко перекладывается на монтажников (я бы это сделал элементарно), т.е. ты даже свою задницу не прикрыл ...
1.Опрессовки не было
2.Полностью работа кондея не проверялась.
Наши монтажники не обладают такими широкими знаниями, что бы гонять кондей по морозу во всех режимах с проверкой давления, замером температуры на входе, выходе и пр
Все верно. Мы никого не обманываем и не говорим, что это делаем. В Воронеже ни то не другое никто не делает и даже более того никто это не просит в стоимость 5 т.р. за монтаж кондея купленного самостоятельно.
На нас где сядешь, там и слезешь. Как вариант, можно конечно банально кинуть на деньги монтажников. Ты это предлагаешь?. Т.е. не заплатить деньги за монтаж.
Мы приехали, работу сделали. Все подключили правильно, добросовестно. А спустя время, когда всплыла эта ошибка. С нас надо было вернуть денег в зад. Не плохо бы чтобы приехали и сами отдали.
Можно лишь по человечески решить и то всему есть предел. Кто не согласен, пусть идет в суд и там доказывает, кто прав кто не очень. Если что я готов заплатить, если суд обяжет. А заставить иначе дело бестолковое нет на это ресурса. Как ты предлагаешь хозяину кондея поступить? Телефон его имеется электронка тоже. Можешь хоть сейчас ему рассказать, как и чего делать.