Откосы в старом доме.

Привет всем, хотел выровнять откосы сделанные ещё 10 лет моей бабушкой, после замены окна.
Насмотрелся видео, как всегда все просто.
Купил профиля примыкания для окна и уголки.
Но откосы сделаны где-то 20-25 градусов.
А эти профиля насколько я понял, для откосов почти под 0 идут.
Т.е у меня рама относительно угла, внутрь где то на 2-3 см.
Насколько я понял, это окно намного меньше чем проем.
Фото ситуации прилагаю.
Что делать в таком случаие?
Такая ситуация только со стороны где окно открывается, с другой все более менее

dom1n1c, Элемент примыкания клеится с отступом от края окна.

dom1n1c написал:
Насмотрелся видео, как всегда все просто.

Совсем чтоли они не гнутся ? Чугун ? )

У меня есть несколько видео о работе с элементами примыкания на фасаде дома



Внутренние косынки

Установка уголка с сеткой

M@STER71, та если бы, 9мм пластика как их согнуть то ещё и с ребром.

dom1n1c написал:
M@STER71, та если бы, 9мм пластика как их согнуть то ещё и с ребром.

dom1n1c, Болгарка, а сетку отдельно

dom1n1c,
Покупаете сендвич откосы 10 мм. Т.е это два листа ПВХ между ними "пенка".
Вырезаете по месту в стык к раме(можно резать канцелярским ножом по правилу).
Прикладываете откос на место, карандашом очерчиваете край откоса на раме.
Берете саморезы с буром типа металл-металл с округлой шляпкой 8 мм.
И со сдвигом от карандашной линии на 5 мм в сторону стены прикручиваете саморезы в раму, но не до конца.
Что бы саморез торчал мм на 5 из рамы. Делается это с шагом 20-25 см. Со всех сторон где будут откосы.
Потом берете заранее вырезанный сендвич откос и торцом (где пенка) насаживаете на торчащие из рамы саморезы.
Шов примыкания к раме пройти белым качественным (Соудал, Титан) акрилом.
Где стык откоса со стеной можно приклеить декоративный уголок.
П.с. Новый откос к штукатурному откосу приклеить конечно нужно.
Можно пеной с низким расширением. Можно акрилом, силиконом и т.п.

dom1n1c написал:
А эти профиля насколько я понял, для откосов почти под 0 идут.

Какой-то он у Вас не такой - с большой плоскостью
вот безгеморройный

вот - похож на ваш

я бы погрел феном, и согнул часть к которой примыкает сетка по отверстиям ближе к углу градусов на 30.
Можно положить на угол стола и так отогнуть без нагрева.

BV написал:
я бы погрел феном

Сложно сказать как себя поведет клейкий слой при этом

Просто зашпаклевать не судьба? Обязательно какую-то дурь по углам надо разместить, особенно у окна.

M@STER71 написал:

BV написал:
я бы погрел феном

Сложно сказать как себя поведет клейкий слой при этом

M@STER71, его греть не надо, на фен щелевые насадки есть

AndyMirror написал:
Просто зашпаклевать не судьба? Обязательно какую-то дурь по углам надо разместить, особенно у окна.

AndyMirror,
Не, это совсем не дурь - это самый верный способ сделать штукатурные откосы без трещин

BV написал:
это самый верный способ

Потом приходится всё эту байду выламывать и делать нормально. Даром не надо. Это только некоторым лишь бы продать.

AndyMirror написал:

BV написал:
это самый верный способ

Потом приходится всё эту байду выламывать и делать нормально. Даром не надо. Это только некоторым лишь бы продать.

AndyMirror, Сейчас без элементов примыкания уже никто не работает, на улице 21 век, проснитесь!

вот вообще проблемы не вижу! у вас запас от "маячка" до сетки 9мм.(шестерки встречаются очень редко). и угол можно сделать даже больше чем 25 градусов. не надо там никакими фенами ничего греть. сделать нормально и всё...

nadegniy написал:

AndyMirror написал:

BV написал:
это самый верный способ

Потом приходится всё эту байду выламывать и делать нормально. Даром не надо. Это только некоторым лишь бы продать.

AndyMirror, Сейчас без элементов примыкания уже никто не работает, на улице 21 век, проснитесь!

nadegniy,
Так этот профиль то с полоской так и остается что ли болтаться на раме?

newsolutions написал:
Так этот профиль то с полоской так и остается что ли болтаться на раме?

Да. 21 век же.

AndyMirror написал:

newsolutions написал:
Так этот профиль то с полоской так и остается что ли болтаться на раме?

Да. 21 век же.

AndyMirror,
Его потом приклеивают что ли клейкой стороной к готовому откосу?
П.С.

Вот откос без всяких профилей и штукатурки. Сендвич панель. Не нравиться пластик. Поставьте по такому же принципу ГКЛВ с покраской.

AndyMirror написал:

newsolutions написал:
Так этот профиль то с полоской так и остается что ли болтаться на раме?

Да. 21 век же.

AndyMirror, Часть профиля с полоской предназначена для заклейки окна пленкой на время работ. Когда все закончено отрывается от профиля примыкания, по которому делается штукатурка. .... и выбрасывается.

Вся соль этой штуки в эластичном подвижном примыкании к раме.
про температурные подвижки профиля рамы зима/лето, надеюсь кто-то из критиков что-то слышал?

newsolutions написал:
Так этот профиль то с полоской так и остается что ли болтаться на раме?

эта полоска удаляется после проведения работ. а нужен он для того, чтобы к нему удобно было плёнку защитную приклеить, дабы окно защитить во время ремонта. я его, как правило,отрываю сразу, мне он мешает, особенно со стороны окна, где находятся петли. BV правильно вам сказал про эластичное примыкание. оно устраняет результаты температурных подвижек. ведь если делать жёстко, то небольшая щель в последствии всегда появится. хорошая штука в общем! да и маячок со стороны окна упрощает выравнивание...

BV написал:

AndyMirror написал:

newsolutions написал:
Так этот профиль то с полоской так и остается что ли болтаться на раме?

Да. 21 век же.

AndyMirror, Часть профиля с полоской предназначена для заклейки окна пленкой на время работ. Когда все закончено отрывается от профиля примыкания, по которому делается штукатурка. .... и выбрасывается.

Вся соль этой штуки в эластичном подвижном примыкании к раме.
про температурные подвижки профиля рамы зима/лето, надеюсь кто-то из критиков что-то слышал?

BV,
Ясно.
Акрил дает так же эластичный шов.
П.С. НЕ утепленный в районе рамы откос это ни есть хорошо.
Злобные изотермы точки росы любят вылезать из стен в этом месте.

BV написал:
Вся соль этой штуки в эластичном подвижном примыкании к раме.
про температурные подвижки профиля рамы зима/лето, надеюсь кто-то из критиков что-то слышал?

Реализация, увы, очень далека от идеала.

Очень. Только демонтаж.

newsolutions написал:
Акрил дает так же эластичный шов.

Акрил твердый, и недостаточно эластичен на высоких рамах.
Узкий шов делать бессмысленно, а в широком акрил дает усадку.
Шов надо делать специально - а не просто замазали, что треснуло.

Думал, вы знаете, что если уж герметик - тогда либо силакрил, либо MS полимер - и тот и другой достаточно эластичны и окрашиваемые.
Но скользящий шов они не дадут.

И да, я говорю о качественном примыкании, а не "как обычно - треснет - замажем"

AndyMirror написал:
Реализация, увы, очень далека от идеала.

Что конкретно не нравится? Я высказал свои аргументы, хочу услышать Ваши.

BV написал:

newsolutions написал:
Акрил дает так же эластичный шов.

Акрил твердый, и недостаточно эластичен на высоких рамах.
Узкий шов делать бессмысленно, а в широком акрил дает усадку.
Шов надо делать специально - а не просто замазали, что треснуло.

Думал, вы знаете, что если уж герметик - тогда либо силакрил, либо MS полимер - и тот и другой достаточно эластичны и окрашиваемые.
Но скользящий шов они не дадут.

И да, я говорю о качественном примыкании, а не "как обычно - треснет - замажем"

AndyMirror написал:
Реализация, увы, очень далека от идеала.

Что конкретно не нравится? Я высказал свои аргументы, хочу услышать Ваши.

BV,
Акрил есть очень разный. Есть достаточно эластичные и качественные марки.
Я думал вы знаете.
Держит откос не акрил.
П.С. И я говорю о качественных откосах.
А не тех что приходиться после выдалбливать поясок вдоль рамы, утеплять его и заново делать откос.
А не как обычно все размокнет зимой, пофиг летом "высохнет"

Штукатурные откосы без утепления делать можно только в некоторых случаях.
-Если сделан теплый фасад
-Стена с эффективным утеплителем
-Спаренная конструкция рамы.
В случае ТС ни один из этих вариантов, как я понимаю, не катит.

newsolutions написал:
Акрил есть очень разный. Есть достаточно эластичные и качественные марки.

Можно примеры эластичных акриловых герметиков?

Поскольку фото "неправильных" откосов я выложил.
П.с. Больше фото в моем профиле и на сайте ссылка на который есть в профиле.
Прошу оппонентов выложить фото "правильных" откосов.

BV написал:

newsolutions написал:
Акрил есть очень разный. Есть достаточно эластичные и качественные марки.

Можно примеры эластичных акриловых герметиков?

BV,
Вы от темы не уходите.
Прошу фото правильного откоса, который вы лично, либо какие то ваши рабочие сделали.
Желательно что бы видно было как исполнено примыкание откоса к окну.
И желательно с обоснованием, почему большинство специализированных оконных компаний так не делает.
А делает как я показал на примере в фото.
Думается в них работают идиоты и не знают как надо правильно.

Штукатурные откосы это тема исключительно т.н "ремонтников" т.е отделочников квартир.
Штукатурка их всё.

newsolutions написал:
Прошу фото правильного откоса, который вы лично, либо какие то ваши рабочие сделали.

Я лично не делаю откосы и я не бригадир-прораб. Меряться органами с вами не собираюсь.

newsolutions написал:
И желательно с обоснованием, почему большинство специализированных оконных компаний так не делает.

Потому, что откосы из сендвич панелей - быстро и просто.
Но не всем нравится.

По поводу утепленного откоса - полностью со всем согласен.

BV написал:

newsolutions написал:
Прошу фото правильного откоса, который вы лично, либо какие то ваши рабочие сделали.

Я лично не делаю откосы и я не бригадир-прораб. Меряться органами с вами не собираюсь.

BV,
ГОСТы старые посмотрите. Там нарисован целым МИО (межрегиональным институтом окна) шов герметика на стыке откоса и рамы.
Какой именно это герметик не уточняется.
В новом госте на этом месте нарисован уже накладной уголок ПВХ (не профиль под штукатурку). Но по моему это порнуха полная. И большинство работает по старому.
П.С. Проблемы с лопнувшими швами откосов встречаются. Но это не проблема герметика. А проблема обычно пены. Пены сейчас очень разного качества. И бывает она после полимеризации играет. Что бы этого не случалось пользуются фиксаторами откоса. Если их ставить достаточно часто то проблема решается.
Движения рам это 1мм где то. Такие деформации акрил выдерживает.В частности Соудал, Титан.

Откос из сендвич панелей ПВХ, да это быстро, относительно дешево и практично.
В случае с ТС ИМХО это идеальный вариант обновить откосы.

BV,
Но в целом по поводу герметиков я соглашусь, лучше использовать сложно-составные герметики.

newsolutions написал:

AndyMirror написал:

newsolutions написал:
Так этот профиль то с полоской так и остается что ли болтаться на раме?

Да. 21 век же.

AndyMirror,
Его потом приклеивают что ли клейкой стороной к готовому откосу?
П.С.

Вот откос без всяких профилей и штукатурки. Сендвич панель. Не нравиться пластик. Поставьте по такому же принципу ГКЛВ с покраской.

newsolutions, Элемент примыкания пришёл к нам как раз из работы с ГКЛВ, элемент примыкания под установку ГКЛВ с пазом для установки гипсокартона.

BV написал:
Что конкретно не нравится? Я высказал свои аргументы, хочу услышать Ваши.

Всё уже сказано.

nadegniy,
Так профиль этот получается "приколхозили" для устройства штукатурных откосов.

newsolutions написал:
получается "приколхозили"

Как-то так. Чисто бизнес.

Самое интересное, что сам товарищ nadegniy категорически против сетки в штукатурке, типа ослабляет сетка штукатурку. А тут почему-то за.

Элемент примыкания вначале появился без сетки и он предназначался для стыка гипсокартона с оконной рамой, там паз 12,5 мм для установки гипсокартона. Потом появились элементы примыкания с сеткой, они стали активно использоваться внутри (ширина 6 мм), а позже появились фасадные (ширина 9 мм).Сейчас они уже активно используются в нашей стране, штука очень удобная и полезная, элемент примыкания является маячком.

newsolutions написал:
nadegniy,
Так профиль этот получается "приколхозили" для устройства штукатурных откосов.

newsolutions, Приколхозили уже 15 лет назад.

AndyMirror написал:

newsolutions написал:
получается "приколхозили"

Как-то так. Чисто бизнес.

Самое интересное, что сам товарищ nadegniy категорически против сетки в штукатурке, типа ослабляет сетка штукатурку. А тут почему-то за.

AndyMirror, Вы очень невнимательны, я категорически против использования сетки внутри цементной штукатурки, сетка используется поверх штукатурки в базовом армирующем слое.
Элемент примыкания с сеткой, сетка поверх штукатурки в базовом армирующем слое.

nadegniy написал:
я категорически против использования сетки внутри цементной штукатурки, сетка используется поверх штукатурки в базовом армирующем слое

Да в курсе я. Вот это ваше чисто условное разделение и забавляет.

Хочу добавить.
Сендвич откос с ПВХ рамой при пройденных качественным герметиков швах, смотрится очень прилично. Как монолитное изделие.
Видимые швы по линиям откос/рама ИМХО выглядят куда более "просто". А тем более если там виден профиль.
Именно по этому "бесшовные" откосы стали фактически стандартом в отрасли.
А уж видимый профиль считается моветоном. ИМХО.

AndyMirror написал:

nadegniy написал:
я категорически против использования сетки внутри цементной штукатурки, сетка используется поверх штукатурки в базовом армирующем слое

Да в курсе я. Вот это ваше чисто условное разделение и забавляет.

AndyMirror, Вас забавляет, а другие из-за этого теряют огромные деньги на повторных ремонтах.

newsolutions написал:
Хочу добавить.
Сендвич откос с ПВХ рамой при пройденных качественным герметиков швах, смотрится очень прилично. Как монолитное изделие.
Видимые швы по линиям откос/рама ИМХО выглядят куда более "просто". А тем более если там виден профиль.
Именно по этому "бесшовные" откосы стали фактически стандартом в отрасли.
А уж видимый профиль считается моветоном. ИМХО.

newsolutions,
Вы даже не понимаете о чём пишете. Смешно.
Из серии Пастернака не читал, но осуждаю. Элемент примыкания стандартный не виден, он закрыт полностью финишной отделкой оконного откоса, есть вариант с небольшой резиновой накладкой белого цвета, она выглядит как ровно нанесённый герметик, очень тонкая ровная полоска.

newsolutions написал:
Там нарисован целым МИО (межрегиональным институтом окна) шов герметика на стыке откоса и рамы.

Если глубина шва меньше ширины - то работает нормально. Но несколько порнографично выглядит.

newsolutions написал:
В новом госте на этом месте нарисован уже накладной уголок ПВХ (не профиль под штукатурку). Но по моему это порнуха полная.

Нащельник внутри - да порнуха

newsolutions написал:
П.С. Проблемы с лопнувшими швами откосов встречаются. Но это не проблема герметика. А проблема обычно пены.

Да там может быть ворох проблем - толщина шва, количество креплений, и тд.
Но все равно - пластик рамы имеет температурные подвижки. Это неоспоримый факт. Эти подвижки надо учитывать в примыкании.

newsolutions написал:
Что бы этого не случалось пользуются фиксаторами откоса. Если их ставить достаточно часто то проблема решается.

Не понимаю, что за фиксаторы - можно фото, ссылку?

newsolutions написал:
Движения рам это 1мм где то.

Может быть и более. Зависит от длины, и от качества крепления рам. От этого зависит, насколько наружние температурные подвижки влияют на внутреннюю сторону рамы - в длину. От изгиба держит армирование внутри рамы.
ТКЛР ПВХ 70 (1/( о С)) 10-6
Свободная ПВХ палка при изменении температуры от -25 до + 50 - дельта 75 град длиной 150см.
70150*10-6 = 0,78см
Проверите расчет?

nadegniy написал:

newsolutions написал:
Хочу добавить.
Сендвич откос с ПВХ рамой при пройденных качественным герметиков швах, смотрится очень прилично. Как монолитное изделие.
Видимые швы по линиям откос/рама ИМХО выглядят куда более "просто". А тем более если там виден профиль.
Именно по этому "бесшовные" откосы стали фактически стандартом в отрасли.
А уж видимый профиль считается моветоном. ИМХО.

newsolutions,
Вы даже не понимаете о чём пишете. Смешно.
Из серии Пастернака не читал, но осуждаю. Элемент примыкания стандартный не виден, он закрыт полностью финишной отделкой оконного откоса, есть вариант с небольшой резиновой накладкой белого цвета, она выглядит как ровно нанесённый герметик, очень тонкая ровная полоска.

nadegniy,
Покажите фото где видно примыкание.

newsolutions написал:
А тем более если там виден профиль.

А уж видимый профиль считается моветоном. ИМХО.

Какой еще там профиль виден? Вы вообще о чем говорите-те то?

BV,
Да, качественно установить окна и сделать откосы не так просто как может показаться.
Масса нюансов.
Насчет изменения длины профиля. Упрощенно считают, что армированный профиль белого цвета играет при смене сезонов круглым счетом 1 мм/м.
Самая большая целиковая рама в большинстве домов пусть 2,5 м. Т.е играть она будет на 2,5 мм где то на всю длину. На сторону по 1 мм.
Цветные профили играют больше.
Фиксатор откоса выглядит так.

Устанавливается он к торцу профиля и при установленном откосе не виден.