Добрый день! Собираю щит в новую квартиру. Начал изучать информацию по УЗО и ДИФам. Везде разношерстная информация: кто-то пишет, что диф гавно, ставьте УЗО + автомат, кто-то пишет что одного УЗО достаточно на ввод, кто-то топит все же поставить диф только для СМ. В общем каша какая-то. Для себя примерно так понял:
Вводные данные: квартира 4-х комнатная, освещение на импульсных реле, розетки шлейфом + много напрямую в щит. Получилось очень много модулей для квартиры, уже до 80 дошло.
Думаю так: один диф 30mA 16A на СМ поставить, один на посудомоечную и измельчитель с теми же характеристиками. Надо ли ставить на варочную панель и духовой шкаф? Если да, то какие?
На освещение поставить одно УЗО на все. На розетки, наверное тоже можно одно УЗО на все.
Это правильная схема будет? Или все же надо по другому?
Patriot1234 написал:
Надо ли ставить на варочную панель и духовой шкаф?
Надо, если они включаются в обычные бытовые розетки.
Не обязательно, если они включаются в колодки под винт или силовые розетки на ток более 20А.
Patriot1234 написал:
На розетки, наверное тоже можно одно УЗО на все.
Да, можно. УЗО 30 мА на обычные бытовые розетки обязательно, поскольку фактически все помещения квартиры с центральным отоплением относятся к категории "повышенной опасности": можно, к примеру, коснуться батареи, держа в руке неисправный утюг.
MaSeVi написал: Patriot1234, А схема есть? Если да, выложить можете? 80 модулей это серьезно...
MaSeVi, составил такую табличку на гуглдоках:
AlexeyL написал:
Надо, если они включаются в обычные бытовые розетки.
Не обязательно, если они включаются в колодки под винт или силовые розетки на ток более 20А.
А в чем различие? Я думал, что УЗО\ДИФ нужны если пробивает на корпус техника. Связь с розетками не улавливаю. А вообще да, планирую подключать через клеммы под винты или через гильзы.
sergey_sav написал:
Многовато для 4х к. кв., если считать по аппаратам... если по объёму щита по модулям, то бывало и поболее...
Да, по объему.
sergey_sav написал:
По нормативам не требуется дифзащита на стационарно установленное оборудование, но принимать решение Вам.
Вот решение как раз надо принять основываясь на советах профессиональных электриков Я так понимаю, у варочной панели ничем пробивать ток, т.к они керамические вроде. Но тем не менее встречал рекомендации ставить, по этому и сомнения.
С холодильником тоже вроде все понятно: на него тоже надо ставить, т.к. на корпус может пробить.
sergey_sav написал:
И всё? Не канает. Надо автоматики добавить.
Ну я имел ввиду описание ) Но накидал табличку, это конечно не схема, но более понятно что будет. А не подскажите, в какой программе\сайте можно составить именно схему?
Вот это пиршество!! Нет, если бумажник увесисто и постоянно оттягивает карман, то почему бы и нет. В общем, моё мнение, надо основательно "резать: на один коридор только 4 (!) автомата)))
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
AlexeyL написал:
Надо, если они включаются в обычные бытовые розетки.
Не обязательно, если они включаются в колодки под винт или силовые розетки на ток более 20А.
Уже скоро ,как год, что УЗО обязательно на всё до 32А
Patriot1234 написал:
Я думал, что УЗО\ДИФ нужны если пробивает на корпус техника.
Так, да не совсем так.
Основным средством от пробоя на корпус считается заземление этого самого корпуса. При правильно сделанном заземлении по системе TN (оно же зануление) малый ток без вреда уходит в провод PE, ток КЗ выбивает обычный автомат, и УЗО вроде бы лишнее.
Но если в цепи есть бытовые розетки, то заземление корпусов не гарантируется. Хотя бы потому, что Вы можете в любой момент включить в розетку с заземлением вилку без заземления, в том числе двухпроводной удлинитель. Поэтому УЗО на стандартную розетку обязательно, независимо от Ваших планов по использованию этой розетки: сегодня в ней духовка, а завтра утюг.
Я понял, о чём Вы... а вот мои слова прошли мимо...
Последняя редакция озвученного ГОСТа (декабрь 2017г) не содержит этой изменённой информации.
Так что, звиняйте...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
ebf написал:
Вас видимо, согласно ГОСТ или ПУЭ ,бьёт током
Вот ерунду то зачем писать? С таким подходом можно перебдеть до такой степени, что к розеткам можно будет допускать только в перчатках и калошах... предварительно выключив электроэнергию во всём квартале. Тогда с некоторой долей вероятности током не торкнет.
Пока нет норматива, действующего на территории РФ, всё остальное просто бла-бла-бла...
sergey_sav написал:
Пока нет норматива, действующего на территории РФ, всё остальное просто бла-бла-бла...
Конечно лучше ,давать советы, по старыми ,отжившим ГОСТАМ, которые ещё лет 5 -10 менять не будут Я уж лучше МЭК попользуюсь ,ГОСТ он противоречит не может, а вот защищает всяко лучше .Это же вам не зануление ,какое то, тут всего лишь УЗО поставить надо
ebf написал:
Конечно лучше ,давать советы, по старыми ,отжившим ГОСТАМ
Так может и прочие законы поменяете? И будем жить по понятиям...
Если спрашивают совета именно по действующим нормативам, то их на основе документов и надо давать, а не по статьям или заграничным нормам.
Если спросят совета личного, то бишь, именно личного, тогда и можно личное мнение высказывать, а уж опираться при этом можно хоть переводные документы, хоть на статьи Харечко, хоть на свой личный опыт... ну типа: "у меня стоят УЗО на всё, вплоть до плиты 63А, и я при этом безмерно счастлив"
ИМХО.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал:
Если спрашивают совета именно по действующим нормативам, то их на основе документов и надо давать, а не по статьям или заграничным нормам.
Вы ,ничего не перепутали ,тут форум не нормативных актов ,и люди приходят, получить совет, как безопаснее сделать.Кстати ещё ни одного ,проектировщика не наказали, за использование ,новых зарубежных(которых вы явно не любите, мы же типа круче)нормативов.
sergey_sav написал:
ГОСТ Р 50571.3-2009 (с последними изменениями 21.12.2017)
sergey_sav, Вы что кому пытаетесь доказать? Лично Вы можете УЗО вообще никуда не ставить, кто ж заставляет то? Если в том же ПУЭ некоторые главы не переписывались со времен лохматого, что ж теперь, голову совсем отключить?
MaSeVi написал:
Вот это пиршество!! Нет, если бумажник увесисто и постоянно оттягивает карман, то почему бы и нет. В общем, моё мнение, надо основательно "резать: на один коридор только 4 (!) автомата)))
Ну тут все просто: до последней розетки через шлейф надо тянуть 12 метров по монолиту, а если сделать отдельной группой то это купить за 200 автомат и протянуть от щита 3 метра Тоже самое с комнатой "кабинет" - она смежна с щитом, и там шлейфом экономия в 500 рублей, а мороки больше. Проще так же отдельные группы поставить.
Автоматы на вытяжку т.к. они по импульсным реле управляются и это отдельные линии, из-за 200 рублей запихивать их в один автомат тоже мало смысла. А вот стоимость УЗО и ДИФов уже кусачая, по этому хочется сделать и качественно и что бы не вырубало всю квартиру, а хотя бы какую-то группу. Про селективность тоже читал, понял только то, что ее без какого-то супер дорогущего устройства не добиться ))
Да в целом форумчан Мои познания в электрике ограничены любительством в схемотехнике и тремя неделями изучения элетропроводки в домах по ютубу и форумам)))
sergey_sav написал:
Тут на форуме где то есть тема по рисовалкам схем...
Поиском по слову "программа"...
Ребят, спасибо за разяснения. Картина уже лучше сложилась что и как. Еще такой вопрос: вы бы ставили себе на какой либо потребитель отдельно дифавтомат (не важно: элмех или элект.), или бы обошлись группами и с одним или несколько УЗО?
MaSeVi, а можно компромисс, УЗО и после них по 2-3 двухполюсника Вариант между прочим вполне себе отличный, я таким методом в прошлом году щиты в ресторан собирал, но там правда духполюсники я из-за 3 фазных УЗОшек ставил.
Составил такую схему, удалось уменьшить кол-во модулей. Подскажите, какие модели УЗО надо поставить, по Амперам вроде ясно, по току вроде все советуют 30mA, для ванной 10mA, а еще есть параметры AC и C - какие брать? Ну и на свет тоже какие? Так же какой ДИФ выбрать для СМ, и куда в схеме впихнуть варочную? Ну и в целом как схема, что бы исправили или норм?
Схема:
Patriot1234,
А. С. Зюзин, Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ рассказывает о меньшей надёжности АВДТ по сравнению с ВДТ.
"Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств."
Примечание: этот бред и по сей день встречается на разных форумах, и впервые был озвучен в те времена, когда АСТРО*УЗО выпускала только ВДТ.
Попробуем описать АВ в терминологии тов. Зюзина.
Конструктивной особенностью АВ для защиты от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из двух элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания и ток перегрузки, соответственно – якоря катушки токовой отсечки и биметаллической пластины. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств (по сравнению с плавкими предохранителями).
СтранникXXI написал:
Вы что кому пытаетесь доказать?
Вообще то, я никому не доказывал, что УЗО ставить не надо... не стоит передёргивать, это не делает Вам чести.
А всё началось с обычной просьбы показать действующий норматив РФ, подтверждающий безапелляционное заявление ebf
(post:6288915)
Уже скоро ,как год, что УЗО обязательно на всё до 32А
ЗЫ. Тема хоть и подчищена, но при желании можно почитать начало... чтобы не отвечать на последнее сообщение, не вникая в суть.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
MaSeVi написал: Patriot1234, Что-то Вы намутили, однако.
Во-первых; мелкий рисунок.
Во-вторых; избыток АВ...
MaSeVi, Мне бы помощи, что исправить Сейчас подсократил АВ, но вспомнил, что забыл про АВ для кондиционеров и теплого пола. Получилось 65 модулей (мест). Наверное, можно розетки лоджий объединить на один автомат еще? А больше идей нет что еще сократить Но в целом, щит на 72 модуля заказал. Так что резерв есть.
А по поводу схемы: гугл по умолчанию через предпросмотр открывает, попробуйте нажать сверху "Открыть с помощью" и выбрать Google Draw.io - должна полноценная схема открыться
Abrikos, согласен. Просто удивляюсь что многие электрики ругаются на дифы.
Patriot1234, тупые французы (Зюзина не читавшие) ещё в 2004 году рекомендовали ставить дифф. автомат с задержкой срабатывания 10мс на морозильник и компьютер. Да ещё и 20А!
Ужас, ужас, ужас!
Всё, от начала и до конца. Нахрена столько линий освещения ? Сократить раза в 3. Нахрена их было пихать под одно УЗО ? Зачем в кабинете и зале по две розеточных линии ? На кондеи очень желательно ставить двухполюсники, если они с прямым подключением.
Abrikos написал: Patriot1234, тупые французы (Зюзина не читавшие) ещё в 2004 году рекомендовали ставить дифф. автомат с задержкой срабатывания 10мс на морозильник и компьютер. Да ещё и 20А!
Ужас, ужас, ужас!
Vadim 161 написал:
Если говорите, то договаривайте, а не ходите вокруг, да около.
Ну почитайте про стандарт NFC (надеюсь вы про такой слышали ) и в каких странах он распространён и как он соотносится и на сколько с МЭК, ну и посмотрите наши ГОСТ (на основе которых писалась ПУЭ) может увидите общее .Для начала можете посмотреть титульный лист ГОСТ Р 50571.5.52 2011/МЭК 60364-5-52-2009 (вас же удивили кабеля ) Уважайте NFC и VDE
Ну тут все просто: до последней розетки через шлейф надо тянуть 12 метров по монолиту, а если сделать отдельной группой то это купить за 200 автомат и протянуть от щита 3 метра Тоже самое с комнатой "кабинет" - она смежна с щитом, и там шлейфом экономия в 500 рублей, а мороки больше. Проще так же отдельные группы поставить.
Patriot1234, Вы можете две группы подвести к щитку своими кабелями и объединить эти кабели в один автомат.
Можете несколько групп подвести своими кабелями к щитку, организовать распаечную коробку рядом со щитком, там объединить и одним кабелем подвести к щитку под один автомат.
Вечный студент
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.