Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6289477

Задели случайно перфоратором провод на 2 розетки. Сняли изоляцию чтоб проверить. Критично ли такое повреждение у белого провода? Он не перебит но немного жила попорчена. Что сделать если опасно такое оставлять в скрытой проводке?

shandorkar, намотать бандаж и пропаять.

Грубый, но справедливый

Зачистить по 1.5 см в каждую сторону.
Зачистить медь ножичком аккуратно до блеска.
Примотать 3см зачищенного до блеска провода 1.5мм2 жилой от витой пары виток к витку.
Пропаять с канифолью.
Заизолировать хорошей изолентой с натягом в 3-4 слоя.
Заизолировать землю в три слоя.
Раздолбить по 5см чтобы появилась оболочка.
Отчистить от грязи.
Наложить кусок оболочки от кабеля с заходом на 3см на оболочку.
Плотно обмотать изолентой в 4-5 слоев.
Замуровать

BV, от витой пары? Не лопнет?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

BV написал:
Зачистить по 1.5 см в каждую сторону.
Зачистить медь ножичком аккуратно до блеска.
Примотать 3см зачищенного до блеска провода 1.5мм2 жилой от витой пары виток к витку.
Пропаять с канифолью.
Заизолировать хорошей изолентой с натягом в 3-4 слоя.
Заизолировать землю в три слоя.
Раздолбить по 5см чтобы появилась оболочка.
Отчистить от грязи.
Наложить кусок оболочки от кабеля с заходом на 3см на оболочку.
Плотно обмотать изолентой в 4-5 слоев.
Замуровать

BV, колхоз , все тоже самое самоспикаймой изоляцией . Особенно повеселили про оболочку с заходом в 3 см

Димон114, мда... А что-же не порекомендовали муфту поставить и компаундом залить ? Вы бы хоть почитали для чего эта изолента применяется...

Грубый, но справедливый

Регистрация: 10.03.2017 Кармиэль Сообщений: 942

MaSeVi написал:
от витой пары? Не лопнет?

Задача восстановить сечение жилы. Сечение поврежденной оригинальной жилы + намотанной пропаянной "трубочки" из волоска из витухи это обеспечивает

Изоляцию - Без всякой ленты, просто залить силиконом обеспечив толщину в не менее нескольких мм со всех сторон и между фазой-землей, и доходя до наружной изоляции

Альтернативное решение - разрезать, одеть термоусадку, припаять с помощю короткого проводка-перемычки, задуть усадку, покрыть силиконом для наружной изоляции

Vadim 161 написал:
Димон114, мда... А что-же не порекомендовали муфту поставить и компаундом залить ? Вы бы хоть почитали для чего эта изолента применяется...

Vadim 161, я то почитал ,вот - Предназначена для восстановления и ремонта повреждений изоляции проводов СИП, а также оболочек кабелей и проводов на напряжение до 1 кВ. А вы почитали ? Можно и компаундом но это дороже гораздо .

Димон114, вот именно, в первую очередь именно для СИП, ибо она защищена от разрушения солнечными лучами и обеспечивает герметичность. Такая изолена нафиг не нужна в квартире.

Грубый, но справедливый

Vadim 161 написал:
ибо .... обеспечивает герметичность. Такая изолена нафиг не нужна в квартире

Т.е. не нужно обеспечивать герметичность вышеупомянутому участку кабеля? Тогда подмотать чуток желто-зеленой и замазывать спокойно.

Vadim 161 написал:
Димон114, вот именно, в первую очередь именно для СИП, ибо она защищена от разрушения солнечными лучами и обеспечивает герметичность. Такая изолена нафиг не нужна в квартире.

Vadim 161, вы читали? ДЛЯ оболочек кабелей и проводов также ВОТ такими буквами написанно! И почему же вы против восстановления герметичности?

Димон114 написал:
BV, колхоз , все тоже самое самоспикаймой изоляцией . Особенно повеселили про оболочку с заходом в 3 см

Если у него есть - я не против, особенно если стяжка в ванной или туалете Но в сухом месте и этот колхоз проживет лет 50.

MaSeVi написал:
BV, от витой пары? Не лопнет?

MaSeVi,
Лопнет, от того что примотать кусок жилы?

линк написал:
Изоляцию - Без всякой ленты, просто залить силиконом обеспечив толщину в не менее нескольких мм со всех сторон и между фазой-землей, и доходя до наружной изоляции

силикон хреново липнет

линк написал:
припаять с помощю короткого проводка-перемычки,

паять следует только с механической фиксацией, например скрутку

линк написал:
покрыть силиконом для наружной изоляции

чтож опять силикон -то? Тогда уж вторую термоусадку поверх с нахлестом - и можно в лужу укладывать.

При некоторой ловкости рук можно термоусадку разрезать вдоль и обмотать как изоляцией, прогреть, и будет вполне надежно.

BV, Витая ломкая, пару раз пошевелишь и адью. А на таком диаметре, как у автора - очень возможно. Хотя, если Ваш опыт говорит об обратном, тогда беру свои слова обратно...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Radio написал:
Т.е. не нужно обеспечивать герметичность вышеупомянутому участку кабеля?

Не будьте как дешевый журналист, не нужно вечно манипулировать вырезками из контекста.

Димон114 написал:
И почему же вы против восстановления герметичности?

Она обеспечивается прекрасно двумя слоями нормальной изоленты, если вы это не знаете до сих пор, то сочувствую вам. Или это лысый шаромыжник со своими муфтами на вас так подействовал ?

Грубый, но справедливый

Vadim 161 написал:

Radio написал:
Т.е. не нужно обеспечивать герметичность вышеупомянутому участку кабеля?

Не будьте как дешевый журналист, не нужно вечно манипулировать вырезками из контекста.

Димон114 написал:
И почему же вы против восстановления герметичности?

Она обеспечивается прекрасно двумя слоями нормальной изоленты, если вы это не знаете до сих пор, то сочувствую вам. Или это лысый шаромыжник со своими муфтами на вас так подействовал ?

Vadim 161, двумя и даже 5 слоями не обеспечивается нисколько пс муфты явно перебор , но мне не понятно ваше отрицание надёжного и недорогого восстановления ....

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1693

shandorkar, а какая мощность на этом проводе будет висеть?......

alex50 написал:
shandorkar, а какая мощность на этом проводе будет висеть?......

alex50, А к чему вопрос-то?))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Димон114 написал:
двумя и даже 5 слоями не обеспечивается нисколько

Ну так вы попробуйте засунуть такое соединение фазы в подсоленную воду, и PE проводник туда-же, УЗО даже и не шелохнется.

Грубый, но справедливый

shandorkar написал:
Критично ли такое повреждение у белого провода? Он не перебит но немного жила попорчена. Что сделать если опасно такое оставлять в скрытой проводке?

Пустить фазу по другой жиле, а белую оставить под заземление. Подписать все в щите. Ну и бандаж можно на всякий случай сделать

MaSeVi написал:
BV, Витая ломкая, пару раз пошевелишь и адью.

Это поддельная витая из алюмомедия
Взял прям сейчас кусочек, проверил - с 25го жесткого перелома...
Просто всегда ей так пользуюсь -удобно и лишней толщины нет

MaSeVi написал:
А на таком диаметре, как у автора - очень возможно.

специально ж написал примотать кусок жилы, пропаять - это с таким перебором, и намертво будет

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1693

MaSeVi, к тому что мощность швейной машинки или телефонной зарядки отличается от нагрузки промышленной плиты мощностью 15 квт, а если ещё мощней, то лучше будет и кабель поменять!....а то потом блохи заведутся!

BV, Странно, я родной медный Belden лишний раз тревожить боялся)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
BV, Странно, я родной медный Belden лишний раз тревожить боялся)))

MaSeVi, Они разные попадаются. Бывают и ломкие.

alex50 написал:
MaSeVi, к тому что мощность швейной машинки или телефонной зарядки отличается от нагрузки промышленной плиты мощностью 15 квт, а если ещё мощней, то лучше будет и кабель поменять!....а то потом блохи заведутся!

alex50, много однофазных пром плит видели на 15квт? ....на кабеле 3х2.5мм2

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1693

BV, много видел всяких подключений! ..а если здесь компьютерная розетка, то и говорить не о чем, тем более что то исправлять!да и вопрос то я задавал не вам!

Я бы разрезал жилы, удалил повреждённые участки и обжал бы в гильзы с термоусаживаемой изоляцией (такие делает, например, КВТ).

Потом этот участок можно замотать изолентой в пару слоев и спокойно замуровать.

Бандаж и пайка хороши только если соединение жил будет внахлест. Но откуда тут запас для этого будет?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

С помощью гильзы восстановите + термоусадка.

Alexey_Spb написал:
и обжал бы в гильзы с термоусаживаемой изоляцией (такие делает, например, КВТ

Т.е. существенно ухудшили бы характеристики целого, в общем-то, кабеля? А зачем?

Кстати, данные гильзы предназначены для соединения встык , вас это не смущает?

Vadim 161 написал:

Димон114 написал:
двумя и даже 5 слоями не обеспечивается нисколько

Ну так вы попробуйте засунуть такое соединение фазы в подсоленную воду, и PE проводник туда-же, УЗО даже и не шелохнется.

Vadim 161, это новый способ проверки сопротивления изоляции и ее герметичности ?

Димон114 написал:
это новый способ проверки сопротивления изоляции и ее герметичности ?

Ну да одна столовая ложка соли на стакан, заменяет 500 вольт, полученных от мегера , а ещё две - 1000 !

Radio, ничуть ибо подобные гильзы давно используются сообществом именно для обжатия моножил.

Это же из серии, как ПК-16 не предназначен для моножил (хотя им жали моножилу со времен царя Гороха), а ПК-16у (появившийся относительно недавно) якобы предназначен

Radio написал:
существенно ухудшили бы характеристики целого, в общем-то, кабеля?

Обоснуйте пожалуйста с аргументами два слова - "существенно" и "в общем-то".

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Да раздули из-за одного несчастного кабеля бурю воды в стакане с солью - любой способ здесь перечисленный подойдет.

Alexey_Spb написал:
ибо подобные гильзы давно используются сообществом именно для обжатия моножил

Каким сообществом? Для этих гильз предусмотрено обжатие овалом. Точкой, конечно, можно, но велика вероятность порвать изоляцию. И не надо путать грешное с праведным, ссылаясь на пк, это совершенно разные случаи: у пк-16 речь идет лишь о недостаточной надежности инструмента, здесь же - самого соединения.

Alexey_Spb написал:
Обоснуйте пожалуйста с аргументами два слова - "существенно" и "в общем-то".

Существенно - это устроив вместо целой жилы два соединения, причем оба - более чем сомнительной надежности, если ориентироваться на способ, который вы предложили.

В общем-то - потому что в точке повреждения сечение жилы лишь незначительно снижено, его легко можно восстановить хоть той же напайкой, которую предлагали выше. Но даже без этого, в том виде, каком есть, эта жила будет надежнее, чем соединение через гси.

Понятно, что кабель при смешных бытовых нагрузках послужит в любом случае, хоть соплями залепи. Но я просто не очень понимаю, зачем идти по заведомо худшему пути, который не дает выигрыша ни в чем, даже в скорости.

Radio написал:
Там предусмотрено обжатие овалом.

ПК-16 обжимают точкой, причем тут овал (он используется, например, для НКИ).

Radio написал:
более чем сомнительной надежности

Пайка, сварка и опрессовка не являются соединениями якобы сомнительной надежности, это соединения высокой надежности, зачем вы троллите? Какое соединение выбирать - это выбор каждого и только.

Radio написал:
эта жила будет надежнее, чем соединение через гси.

У вас есть доказательства этому утверждению? Например, сравнительные величины MTBF в обоих случаях или это ваши предположения, ничем не обоснованные?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
ПК-16 обжимают точкой, причем тут овал (он используется, например, для НКИ).

Алексей, вы читать нормально умеете? Я про пк-16 вообще ничего не говорил, если что, это вы их упоминали зачем-то.

Вот здесь обжатие овалом:

Radio, так причем тут овал, речь о ГСИ, которые обжимаются точкой.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
Пайка, сварка и опрессовка не являются соединениями якобы сомнительной надежности, это соединения высокой надежности, зачем вы троллите?

Это вы троллите. Соединение опрессовкой, выполненное с нарушением технологии, надежным не является. Для изолированных гильз предусмотрен иной профиль обжатия, использующийся только для многопроволочных жил.

Alexey_Spb написал:
речь о ГСИ, которые обжимаются точкой

А что, такие существуют? Пруф есть, надеюсь?

Radio написал:

Alexey_Spb написал:
речь о ГСИ, которые обжимаются точкой

А что, такие существуют? Пруф есть, надеюсь?

Radio, интересно тоже глянуть пруф .

Alexey_Spb написал:
Radio, так причем тут овал, речь о ГСИ, которые обжимаются точкой.

Alexey_Spb, где такие есть ?

Radio написал:
Это вы троллите. Соединение опрессовкой, выполненное с нарушением технологии, надежным не является. Для изолированных гильз предусмотрен иной профиль обжатия, использующийся только для многопроволочных жил.

ГСИ не является ни наконечником, ни разъемом И даже такая картинка отсутствует в статье, на которую вы ссылаетесь.

Толстостенные гильзы традиционно не обжимаются овалом, для ГСИ КВТ приводит овал исключительно с целью уменьшения локального давления на изоляцию (что, в прочем не вредит ей - проверьте сами). А главное - это никак не влияет на надежность самого соединения. Впрочем, тот же шестигранный обжим не влияет негативно на изоляию и при этом применим для толстостенных гильз, к которым относятся ГСИ.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb, на гси пруф под моножил есть? Или только ваше мнение?

Alexey_Spb написал:
ГСИ не является ни наконечником, ни разъемом

Не надо выдумывать таких наивных оправданий, Алексей. Весь раздел "Изолированные наконечники, разъемы и гильзы для проводов" прессуется одним и тем же инструментом.

В частности, можете раскрыть вкладку "Инструмент для монтажа" у , и лично в этом убедиться.

Alexey_Spb написал:
КВТ приводит овал исключительно с целью уменьшения локального давления на изоляцию

Именно так, если мы эту изоляцию собираемся сохранить и использовать по прямому назначению. Я выше писал, что можно и на точку давонуть, но для изоляции результат может быть достаточно различным. Хотя само соединение, пожалуй, только выиграет. Овалом моножила жмется весьма ненадежно.

А уж подобрать шестигранную матрицу такого размера, корректно учитывая толщину изоляции, и вовсе сомневаюсь, что возможно. С ними и без изоляции то "уши", то еще чего-нибудь, а тут и вовсе 2,5 квадрата. И опять же, это не для обжима одиночной моножилы.

В общем, не надо портить нормальный кабель колхозом, он все-таки еще не оборвался.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Если больше половины сечения осталось, то просто заизолировать и всё

Регистрация: 15.04.2013 Владивосток Сообщений: 131

Кстати о силиконовом герметике. Человек возьмет сантехнический с альдегидом и хана соединению.Я когда-то давно подкололся с этой хренью, залил муфту связи и закопал, через пару месяцов кислота сожрала медь...

Radio,

Ну пусть ТС обожмет ГСИ овалом Если вам спокойнее от этого будет, то хорошо - действительно, следует использовать метод, указанный производителем.

Насчёт якобы ненадежности овала - это опять предположения?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
Ну пусть ТС обожмет ГСИ овалом Если вам спокойнее от этого будет

От этого не будет спокойнее в первую очередь самому ТС. А мне-то какая печаль?

Alexey_Spb написал:
Насчёт якобы ненадежности овала - это опять предположения?

Почему якобы? Возьмите, обожмите, пошатайте, подергайте. Овал очень надежен только для тех жил, для которых он предназначен.

ПС. давно выслал вам то, что вы просили, но реакции или ответа почему-то не последовало.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Если на данной линии ничего сильно потребляющего висеть не будет, то можно просто заизолировать. Резать и гильзовать точно не надо, кабель целый. Если нагрузка высокая, то восстановить сечение, потом изолировать. Гораздо хуже когда кабель перебивают, это попадос, тогда только гильзовать.

shandorkar написал:
Задели случайно перфоратором провод на 2 розетки

У вас там случайно не 4 квадрата сечение жил ? На фото так показалось .
Тогда совет выше, - совершенно оправдан .