Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6295194

Добрый вечер!

Есть здесь люди, которые укладывали греющий кабель Devi (18 Вт/пог.м) в стяжку? Планирую сделать пенополистиролом 1-2 см теплоизоляцию, далее уложить греющий кабель на площадь 14 м2 и сверху залить стяжкой в 4 см, далее положить плитку. Интересует информация по поводу времени прогрева? Не будет ли разогреваться основание до комфортной температуры по 6-8 часов? Хотелось бы 1,5-2 часа конечно, и то это многовато)

valsitcor,
Хотите быстрее прогрев? Ложите маты под плитку, а не кабель на Пеноплекс под стяжку.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

кабель н ежелательно класть прямо на утеплитель- теплосъем с него должен идти по всей его поверхности- и снизу тоже.

C2h5-OH,
Не подскажите как закрепить кабель не мат, на 1-2 см Пеноплекс?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

его не надо (нельзя) крепить на пеноплэкс. еще раз прочтите что я напечатал- не понятно? расписать инструкцию?

C2h5-OH,
Топик стартер пишет: Планирую сделать пенополистиролом 1-2 см теплоизоляцию, далее уложить греющий кабель на площадь 14 м2 и сверху залить стяжкой в 4 см, далее положить плитку.
Ваш ответ: кабель н ежелательно класть прямо на утеплитель- теплосъем с него должен идти.
Где собака зарыта? Букву пропустили? НЕ Желательно. А то вопрошающий не правильно поймет.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

ну запретить -то ему никто не может - делать как он хочет. работать будет. но может и прогореть.
как закрепить?
прклеить на клей ленты . и в них зажать кабель. я так креплю на стяжках .

C2h5-OH,
На стяжках это если сеточку кинуть на Пеноплекс. Поначалу давно крепили так, но под сетку кидали фольгированный пенофол. Сейчас с появлением матов Devi с обещаной пожизненной гарантией прямо под плитку вмазываем.

Hitgher написал:
Сейчас с появлением матов Devi с обещаной пожизненной гарантией

Как инженер Сервисного центра DEVI в первый раз такое слышу. 20 лет полной реальной гарантии.
Коротко по скорости прогрева. В квартире не первого этажа заложенная мощность в полу без теплоизоляции 135 Вт/м2 будет прогревать 2 см в час с +18С до +27С, на теплоизоляции в два раза быстрее. Так что вполне уложитесь по нагреву в 1.5-2 часа с кабелем в основании стяжки, но ничто не мешает приподнять его на армирующей сетке ближе к поверхности.

Ilun написал:

Hitgher написал:
Сейчас с появлением матов Devi с обещаной пожизненной гарантией

Как инженер Сервисного центра DEVI в первый раз такое слышу. 20 лет полной реальной гарантии.
Коротко по скорости прогрева. В квартире не первого этажа заложенная мощность в полу без теплоизоляции 135 Вт/м2 будет прогревать 2 см в час с +18С до +27С, на теплоизоляции в два раза быстрее. Так что вполне уложитесь по нагреву в 1.5-2 часа с кабелем в основании стяжки, но ничто не мешает приподнять его на армирующей сетке ближе к поверхности.

Ilun, вот я как раз таки и забыл об этом написать, что установлю армирующую сетку на уровне 1-2 см над пенополистиролом и к сетке уже буду крепить кабель.
Просто везде пишется, что именно греющий кабель (не мат) нельзя непосредственно в слой плиточного клея укладывать, якобы сгорит. Он должен располагаться в полу на уровне минимум 3 см от поверхности чистого пола (керамическая плитка и тд.)
Вы как человек с опытом в этом деле, можете подсказать действительно это так или нет? Маты от DEVI уж больно дорогие на такую площадь)

valsitcor написал:
везде пишется, что именно греющий кабель (не мат) нельзя непосредственно в слой плиточного клея укладывать, якобы сгорит.

это бред.
Единственное, почему рекомендуют делать 3 см стяжки над нагревательным кабелем, если кабель на теплоизоляции, то это минимальный по прочности слой по строительным нормам, также, если кабель укладывается с шагом 12.5 см (максимум для обычных теплых полов), то стяжка в 3 см уменьшает тепловую зебру на столько, что ногой не чувствуются провалы температуры.
Так что спокойно закрепляйте нагревательный кабель на монтажной ленте для лучшей выдержки шага укладки. Монтажную ленту лучше закрепить пластиковыми хомутами к армирующей сетке 50х50 мм. При заливке стяжки сетку или приподнимаете, или сразу укладываете на какие-либо проставки (маяки, кусочки гипсокартона т.д) Нагревательный кабель укладывается вдоль длинной стороны, например окна, с минимальным шагом укладки в холодной краевой зоне. Потом, ближе к выходу из помещения шаг можно увеличивать, что в целом будет иметь среднюю температуру пола в центре зоны обогрева. И конечно желательно заложить нагревательным кабелем не меньше 180 честных Вт/м2, тогда будет и быстрый нагрев, и комфорт при хороших минусах за окном.

valsitcor написал:
нельзя непосредственно в слой плиточного клея укладывать,

главное - не порезать при прочистке швов

Ilun написал:

valsitcor написал:
везде пишется, что именно греющий кабель (не мат) нельзя непосредственно в слой плиточного клея укладывать, якобы сгорит.

это бред.
Единственное, почему рекомендуют делать 3 см стяжки над нагревательным кабелем, если кабель на теплоизоляции, то это минимальный по прочности слой по строительным нормам, также, если кабель укладывается с шагом 12.5 см (максимум для обычных теплых полов), то стяжка в 3 см уменьшает тепловую зебру на столько, что ногой не чувствуются провалы температуры.
Так что спокойно закрепляйте нагревательный кабель на монтажной ленте для лучшей выдержки шага укладки. Монтажную ленту лучше закрепить пластиковыми хомутами к армирующей сетке 50х50 мм. При заливке стяжки сетку или приподнимаете, или сразу укладываете на какие-либо проставки (маяки, кусочки гипсокартона т.д) Нагревательный кабель укладывается вдоль длинной стороны, например окна, с минимальным шагом укладки в холодной краевой зоне. Потом, ближе к выходу из помещения шаг можно увеличивать, что в целом будет иметь среднюю температуру пола в центре зоны обогрева. И конечно желательно заложить нагревательным кабелем не меньше 180 честных Вт/м2, тогда будет и быстрый нагрев, и комфорт при хороших минусах за окном.

Ilun, Всё понял) спасибо за помощь!

Ilun написал:

valsitcor написал:
везде пишется, что именно греющий кабель (не мат) нельзя непосредственно в слой плиточного клея укладывать, якобы сгорит.

это бред.
Единственное, почему рекомендуют делать 3 см стяжки над нагревательным кабелем, если кабель на теплоизоляции, то это минимальный по прочности слой по строительным нормам, также, если кабель укладывается с шагом 12.5 см (максимум для обычных теплых полов), то стяжка в 3 см уменьшает тепловую зебру на столько, что ногой не чувствуются провалы температуры.
Так что спокойно закрепляйте нагревательный кабель на монтажной ленте для лучшей выдержки шага укладки. Монтажную ленту лучше закрепить пластиковыми хомутами к армирующей сетке 50х50 мм. При заливке стяжки сетку или приподнимаете, или сразу укладываете на какие-либо проставки (маяки, кусочки гипсокартона т.д) Нагревательный кабель укладывается вдоль длинной стороны, например окна, с минимальным шагом укладки в холодной краевой зоне. Потом, ближе к выходу из помещения шаг можно увеличивать, что в целом будет иметь среднюю температуру пола в центре зоны обогрева. И конечно желательно заложить нагревательным кабелем не меньше 180 честных Вт/м2, тогда будет и быстрый нагрев, и комфорт при хороших минусах за окном.

Ilun, забыл спросить: так а если я греющий кабель положу поверх уже готовой стяжки, далее залью нивелиром (1 см) или же замажу всё плиточным клеем, а после уже начнётся непосредственно укладка плитки/керамогранита на отдельный слой плиточного клея, нормально будет? ПО итогу, учитывая толщину плитки, получится, что кабель находится на уровне 2 см в толще пола от чистовой поверхности.

valsitcor, почему бы и нет.
Просто нужно повышать качество укладки кабеля, чаще крепить монтажную ленту, чтобы кабель не всплывал и не торчали петли. Также важно полное высыхание стяжки под следующий слой наливного или плиточного клея, который будет дороже, чем общая стяжка.

Ilun написал:
valsitcor, почему бы и нет.
Просто нужно повышать качество укладки кабеля, чаще крепить монтажную ленту, чтобы кабель не всплывал и не торчали петли. Также важно полное высыхание стяжки под следующий слой наливного или плиточного клея, который будет дороже, чем общая стяжка.

Ilun, понял, спасибо) Удачи в работе!

Регистрация: 06.12.2015 Астрахань Сообщений: 75

Ilun, Уложен DTIF-200 (200Вт/м2) под мозайку и гидроизоляцию. Над матом 1см стяжки с гидроизоляцией + 1см мозайки. Под матом 8-10см. стяжки, потом пеноплекс. После 2ч. нагрева пол чуть теплый(по ощущениям гр. 20-22). Этот же мат уложен на сидение из газоблока. Сидение нагрелось за пол часа неплохо. А пол нет. Так должно быть или нет? По расчетам пол должен бы нагреться за 1ч. до 27-28гр.
Таже беда и на кухне. DTIF-150 уложен в слой плиточного клея прямо под плитку. После 2ч. работы плитка чуть более(2-3гр.) теплее чем до включения.

vit34 написал:
По расчетам

по каким? Туда хотя бы заложены реальные замеры напряжения на кабеле (в месте установки регулятора) и реальный ток кабеля?
Про вес стяжки, ее начальную температуру (измеренную пирометром) а не ощущениями, даже как-то и спрашивать неудобно, равно как и про температуру воздуха, наличие вентиляции и тд...

Ilun написал:
Также важно полное высыхание стяжки под следующий слой наливного или плиточного клея, который будет дороже, чем общая стяжка

Также надо очень качественно готовить стяжку под наливной пол - снимать молоко, грунтовать. Использовать не дешевый тонкослойный, желательно безусадочный состав, достаточной прочности, и допускающий работу с теплыми полами. И все же иметь не нулевые шансы отрыва этого наливного пола от стяжки...., риск повреждения мата при заливке нивелирки, а также риск повреждения мата при укладке КГ (ну выронили плитку - бывает), и риск повреждения мата при расчистке швов - шоркнули шпателем поглубже....
Так не проще-ли сразу уложить толстый кабель в стяжку?

Регистрация: 06.12.2015 Астрахань Сообщений: 75

BV написал:
по каким?

valsitcor написал:
в полу без теплоизоляции 135 Вт/м2 будет прогревать 2 см в час с +18С до +27С,

Есть много факторов, увеличивающих время первоначального прогрева теплого пола и как правило первый нагрев всегда долго происходит, пока не прогреется стяжка основания на некоторое значение, тепло от кабеля не пойдет к поверхности пола. Также если быстрый съем тепла конвекцией с поверхности, то нужно значительное время, чтобы прогреть воздух в помещении.
Короче говоря ждите, пока пол прогреется, потом температура в полу будет только поддерживаться или нагрев по расписанию будет происходить быстрее. Почему-то все забываем, что чаще всего установленная мощность теплого пола делается как комфортный теплый пол, в дополнение к существующему отоплению, а не вместо него. Когда включится отопление, то всё будет с теплым полом намного веселее.