Защитное зануление

Здравствуйте!
На вводе в здание имею кабель АВВГ 4х25мм2(3 фазы и ноль). От него проложили 2кабеля ВВГ 5х10мм2 до распределительного щита. В нем произведена разбивка фаз на однофазные группы и подключена нагрузка кабелями ВВГ 3х2.5мм2. В распределительном щите имеется шина N(в которую подключены все нули) и шина PE(подключены все заземляющие проводники нагрузки).
На данным момент 5 провод(земля) от кабеля ВВГ 5х16 никуда не подключен. Можно ли его подключить на нулевую шину в вводном щите? Правильно ли я понимаю, что это будет система TN-C-S?

Нарисуйте пожалуйста схему чтобы было все всем понятно. На схеме, пожалуйста, укажите границы зданий и обязательно повторные заземления (если есть).

В правильно сформированном вопросе кроется половина ответа.

Да, это наверняка будет TN-C-S. Но нарисуйте, пожалуйста, схему.

Qwerty321 написал:
Можно ли его подключить на нулевую шину в вводном щите?

Чтоб хотя бы была примитивная защита НУЖНО!
.

Qwerty321 написал:
Правильно ли я понимаю, что это будет система TN-C-S?

Да.

Если речь идет об одноквартирном доме, то по инстинкту самосохранения здравомыслящего человека, то есть исходя из законов физики - законов природы которые не изменишь нормативами, реалий, одноквартирные дома НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ, даже при трёх фазном электроснабжении бронированным кабелем в земле с медными/алюминиевыми жилами ≥10/16 мм2 прямо от ТП, особенно индивидуальной, про что подробней всех на просторах Русскоязычного интернета с цитированием здравомыслящих пунктов Российских и Украинских нормативов, своими словами, ссылками на реальные случаи неоднократно разъяснял, например на этом форуме в теме .

Все что после вводного автомата - установлено в 1 щитке.
Повторного заземления нет

Представьте что будет если синенький провод от подстанции оборвётся или отгорит.
Какой потенциал появится у вас на желто зелёном проводке РЕ
который вы присоедините к корпусу стиральной машины, компьютера..

Поясню: это складское помещение в промзоне. Основная нагрузка:компьютеры(мет. корпуса БП) на мет. стеллаже, вентиляторы.

От ГЗШ тяните провод PE, по сечению равный фазным. Но это только при условии что у вас в ВРУ реальная ГЗШ к которой подключены не только нейтраль приходящей и отходящих линий, но и вывод от контура заземления. Тогда и будет полноценная TN-C-S

Vadim 161, нет у меня контура заземления.

Vadim 161 написал:
но и вывод от контура заземления.

Замечу, что "контур заземления" (точнее, специальное заземляющее устройство) обязательно только при воздушном вводе в здание. При подземном кабельном вводе оно всего лишь "рекомендуется", но даже для для выполнения этой рекомендации отдельный "контур" не обязателен.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Aтос написал:
Представьте что будет если синенький провод от подстанции оборвётся или отгорит.
Какой потенциал появится у вас на желто зелёном проводке РЕ
который вы присоедините к корпусу стиральной машины, компьютера..

Aтос, абсолютно такой же потенциал появится на всех корпусах и в случае пробоя любого корпуса бп. И разве при обрыве нуля не отключит фазу реле напряжения?

Qwerty321 написал:
И разве при обрыве нуля не отключит фазу реле напряжения?

Ну да фазу отключили, а ноль остался и при обрыве питающего нуля при трёх фазном
вводе на нём появится напряжение.

Хорошо. На чем мне остановиться?
1.Сделать зануление как я нарисовал на схеме. Чем опасно для оборудования оно при условии что стоит РН? Контакт человека практически отсутствует с оборудованием.

1. Ничего не делать и оставить систему работать по 2 проводам.
   насчет повторного заземление на вводе я понимаю, но пока нет возможности.

Qwerty321 написал:

Все что после вводного автомата - установлено в 1 щитке.
Повторного заземления нет

Qwerty321, найдите со своим рисунком отличия

megrad написал:

Qwerty321 написал:

Все что после вводного автомата - установлено в 1 щитке.
Повторного заземления нет

Qwerty321, найдите со своим рисунком отличия

megrad, идентичны? Или я чего то не вижу?

Qwerty321 написал:
идентичны

Именно. Если у Вас PEN разделяется на PE и N в ВРУ, выглядит так нулевую шину поставить на изоляторы и соединить перемычкой с земляной. С данного щита развести всё 5 ти жильным кабеле.

Нет. В вводном щите стоит только 100а автомат и на нулевом проводе болтается шина. К корпусу щита ничего не подключено, шина никуда не закреплена. Даже счетчика нет он на подстанции.

Qwerty321, Вы прям партизан. Кто мешает сделать две шины, примерно во так , Или поставить распред блоки
Вариант исполнения или проще Одна шина на изоляторы - ноль, другая прям к корпусу щита на болты заземление. Главное чтобы в отходящих линиях ноль и земля не пересекались. И подумать как расположить шины для удобства эксплуатации. Можно в щите расположить АВ на отходящие линии типа

megrad написал:
заземление

Которого там и близко нет.

Qwerty321 написал:
нет у меня контура заземления.

Vadim 161 написал:
Которого там и близко нет.

Будет система TN-C-S, появится возможность сделают вторичку.

megrad, Помещение арендуем. Вводной щит при этом стоит 25х30, все пространство тупо занимает вводной кабель и провода. Ну и болт с гайкой, которыми выполнен переход нулевого проводника с алюминия на медь.
Вопрос чайника: А нельзя подключить отходящий PE на одну шину с N. Разделить то не проблема, проблема что в щите тупо нет места.

Qwerty321 написал:
А нельзя подключить отходящий PE на одну шину с N.

Можно, только болт подлиннее берите и между колечками кабеля прокладывайте шайбы,
лучше усиленные с гройверами. Иначе получите вот такое В
идеале нулевую жилу питающего кабеля жёстко закрепить, чтобы случайно не отключить.

Qwerty321 написал:
Помещение арендуем. Вводной щит при этом стоит 25х30

Экое у Вас земноводное крупное и ещё квакает. Хотите сэкономить на своём
здоровье или сотрудников застраховали на крупную сумму?

megrad написал:

Qwerty321 написал:
А нельзя подключить отходящий PE на одну шину с N.

Можно, только болт подлиннее берите и между колечками кабеля прокладывайте шайбы,
лучше усиленные с гройверами. Иначе получите вот такое В
идеале нулевую жилу питающего кабеля жёстко закрепить, чтобы случайно не отключить.

Qwerty321 написал:
Помещение арендуем. Вводной щит при этом стоит 25х30

Экое у Вас земноводное крупное и ещё квакает. Хотите сэкономить на своём
здоровье или сотрудников застраховали на крупную сумму?

megrad, Все что вводное не наше. Это земноводное завода-арендодателя. Переход медь/алюминий не "орехом" а болтом, щит мелкий, отсутствие заземления и тп. Все что после ввода собирали уже сами.
Шина болтового типа стоит - вот такая примерно:

Qwerty321 написал:
Шина болтового типа стоит - вот такая примерно:

Это винтового, болтовая такая

Qwerty321 написал:
Переход медь/алюминий не "орехом" а болтом, щит мелкий, отсутствие заземления и тп. Все что после ввода собирали уже сами.

Вот в своём щите и сделайте разделение.

megrad, В нашем уже отдельные шины N и PE. Щит пластик.
Вообщем я так понимаю, что критично не будет - если я в свою винтовую единственную PEN клемму на входе подрублю отходящие N и PE вместе, просто под разные винты. Выделят деньги на заземление или удастся достучаться до арендодателя - щит переделают.
PS: Еще один вопрос от чайника для общего познания: при обрыве нуля(и отсутствии повторного контура заземления) на корпус попадает фазный потенциал. Он несет опасность только для человека(поражение током при прикосновении) или повредится оборудование?

Qwerty321 написал:
или повредится оборудование

Повредится, то что включено. Должно быть 220, вернее сейчас 230, прилетит 380 -
веселуха - БП дымят, лампы хлопают... Чем больше будет включено, тем
сильнее последствия.

Qwerty321 написал:
Он несет опасность только для человека(поражение током при прикосновении) или повредится оборудование?

А что из этого Вас беспокоит больше?

Для человека опасно напряжение между проводящими частями, которых он может одновременно касаться (например, корпус электроприбора, бетонный пол, водопровод, газопровод, металлоконструкции, причём - в любом сочетании). Для техники - ненормальное напряжение между питающими проводами (для однофазных приборов - фазой и рабочим нулём). При обрыве PEN возникают две проблемы одновременно. Первая решается СУП, вторая - РН.

Меня больше напрягает проблема с оборудованием. Ибо впринципе на данном щите только автоматика - присутствие человека минимально. Свет, компы,видеонаблюдение,охранная сигнализация, вентиляция. Реле напряжения(как выше на схеме указано) стоит на каждой фазе. Насчет напряжения на питающих проводах - мне все понятно. Именно был интересен вопрос по фазе на корпусе, чревато для оборудования или только опасность для человека.

Qwerty321 написал:
это складское помещение в промзоне

Опишите конструкцию здания.
Пол бетонный?
Подвала нет?
Стены или колонны из металла или железобетона есть?

ВТБ! написал:

Qwerty321 написал:
это складское помещение в промзоне

Опишите конструкцию здания.
Пол бетонный?
Подвала нет?
Стены или колонны из металла или железобетона есть?

ВТБ!,
Приношу извинения, не был в городе.
Пол бетонный, подвала нет. Стены кирпич, есть жб колонны